Pioneer AV Receiver gesucht

LORD_Noobie (Beitrag #1) schrieb:

Hallo liebe Freunde, i Eine Mindestleistung von 100W RMS pro Kanal sollte er allerdings schon haben, er soll schließlich ein paar leistungsstarke Lautsprecher "befeuern". bie

Wie meist du das mit 100W pro Kanal ?
Weil da reicht ja der kleinste..bzw. schreibst du ..leistungsstarke Lautsprecher, ein widerspruch.

Die Leistung pro Kanal ist eigentlich immer die Gesamtleistung..rest ist Werbung.

Einfach in die BDA schauen (als PDF runterladen) wenn da steht Leistungsaufnahme (Stromverbrauch) z.B.
300W sind das ca. 150 Watt pro Kanal geteilt durch 2 LS macht 2x75W
..bei 4 LS ca. 4x40 W usw.


Oder schreibe einfach wieviel Gesamtleistung du brauchst..

Hallo,

also ich habe im Moment den Denon AVR 1801. Dieser hat 5x105 Watt Leistung (schau mal bei amazon).
Der ist aber etwas schwach auf der Brust und auch etwas träge. Ich brauche aber etwas "antrittstarkes" um die Dynaudio Contour 1.8 MKII anzutreiben. Ein Kollege der diese Lautsprecher sein Eigen nennt sagt halt das die am besten an einem Pioneer spielen.
Er meint auch das ich nen auftrennbaren nehmen soll, weil ich auf mein 5.1 nicht verzichten möchte und somit die Möglichkeit hätte Filme über den AV Receiver zu "hören" und für Musik halt den anderen Verstärker, weil die AV Receiver halt nicht so gut sind im Stereo wie ein Vollverstärker

Beantwortet das Deine Frage ausreichend? Denke schon


Lieben Gruß, LORD_Noobie

Kann Dir den VSX 923 empfehlen. Der ist gerade recht günstig und erfüllt all Deine Wünsche.

Ist der auch "auftrennbar" ? ? ?
Und wie ist die richtige Bezeichnung für "auftrennbar" ? ? ?

LG, LORD_Noobie

Wenn mir sagst, was mit auftrennbar meinst? Eingebaute Frequenzweiche oder zwei Zonen? Oder was anderes?

Ich möchte folgendes machen:
Kino zuhause mit 5.1 aber Musik hören in stereo über einen zweiten Verstärker (Stereoverstärker).
Man sollte also so etwas wie einen Vorverstärkerausgang haben. Hoffe ich habe mich klar genug ausgedrückt

LG, LORD_Noobie

Der Pioneer sollte das ohne extra Stereo Verstärker meistern. Er bietet die Möglichkeit in zwei Zonen Musik zu spielen. Er hat ja 7.2 Kanäle und kann die hinteren Rear Kanäle für die zweite Zone verwenden.
Genug Leistung hat er allemal.

Der denon hat 1 x 105 Watt

..hier wie jeden Tag das gleiche Thema http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=62375

..auftrennbar bedeutet das du dort an den Preout Buchsen seperate Endverstärker anschliesen kannst...für z.B. den Stereobetrieb.

Sorry wenn ich so blöde frage, aber was meinst du mit hiermit:

hinteren Rear Kanäle für die zweite Zone

Würde dann meine Musik (stereo) über meine Effekte laufen?

@BillyIdol: Meinen die bei amazon nicht 105W pro Kanal???

LG, LORD_Noobie

Nein, du hast zwei Rear Paare. Einmal Rear und einmal Back Rear. Somit kann ein man 5.1 System anschließen und dann nochmal ein separates Stereo Paar anschließen, unabhängig vom 5.1 System. Somit braucht man eigentlich keinen separaten Verstärker mehr.

LORD_Noobie (Beitrag #10) schrieb:

S @BillyIdol: Meinen die bei amazon nicht 105W pro Kanal??? LG, LORD_Noobie

Ja, aber im 1 KANALBETRIEB ! ..d.h mit nur einem Lautsprecher.

Bei 2 LS hast du ca. 2 x 60 Watt..
bei 4 LS hast du ca. 4 x 30 Watt..

Schau doch einfach in deine BDA, lese nach wie hoch die Leistungsaufnahme ist, dann kann man die Leistung ( Watt ) recht genau abschätzen..

MfG

Aaaaah, jetzt bin ich schon etwas schlauer. Könnte man aber dennoch einen zweiten Verstärker anschließen, wenn ich es wollte? Denn im Stereobereich sind die AV Receiver ja bekanntermaßen nicht so gut wie ein Stereo Vollverstärker (Rotel z.B. oder Marantz)

@BillyIdol
Immer ruhig bleiben, bin doch neu hier und hab nicht grad viel Ahnung von dem ganzen Kram


Lieben Gruß, LORD_Noobie

Würde mich jetzt wundern, wenn der Pioneer es nicht kann. Aber alle Funktionen habe ich jetzt nicht im Kopf und auch noch nicht getestet. Die Ausstattung ist schon sehr vielseitig. Vielleicht weiß jemand das besser.

LORD_Noobie (Beitrag #13) schrieb:

Aaaaah, jetzt bin ich schon etwas schlauer. Könnte man aber dennoch einen zweiten Verstärker anschließen, wenn ich es wollte? Denn im Stereobereich sind die AV Receiver ja bekanntermaßen nicht so gut wie ein Stereo Vollverstärker (Rotel z.B. oder Marantz) @BillyIdol Immer ruhig bleiben, bin doch neu hier und hab nicht grad viel Ahnung von dem ganzen Kram Lieben Gruß, LORD_Noobie

Wenn dein AVR Preout Buchsen hat, kannst du dort eine Endstufe anschliesen..an die Endstufe dann die großen LS..

Ob diese dann in die "DSP Programe" mit aufgenommen werden, kann ich jetzt auch nicht sagen..

Nabend und frohes Neues.
@LORD_Noobie:

Definitiv soll es ein Pioneer Verstärker sein ! ! !

warum?

Er sollte auf jeden Fall auftrennbar sein.

auftrennbare AVR gibts es nicht mehr ich kenne keinen. Um eine Endstufe anzuschliessen oder einen Steroverstärker muss der AVR Pre Outs (Vorverstärkerausgänge) haben, "auftrennbar" ist was anderes, bei einem auftrennbaren Verstärker kann man zwischen Vor- und Endstufe ein Gerät einschleifen. Der Stereoverstärker den du anschliessen willst sollte "auftrennbar" sein um die Vorstufe des AVR einschleifen zu können.

THX wäre schön, muss aber nicht unbedingt sein.

warum, was versprichst du dir von THX?

Eine Mindestleistung von 100W RMS pro Kanal sollte er allerdings schon haben, er soll schließlich ein paar leistungsstarke Lautsprecher "befeuern".

wie kommst du auf die Zahl?

Denn im Stereobereich sind die AV Receiver ja bekanntermaßen nicht so gut wie ein Stereo Vollverstärker (Rotel z.B. oder Marantz)

wie kommst du darauf? das stimmt pauschal so auch nicht.

Ein Kollege der diese Lautsprecher sein Eigen nennt sagt halt das die am besten an einem Pioneer spielen.

so eine pauschale Aussage ist kompletter Unfug, warum sollten die Dynaudio an anderen AVR schlechter spielen?

@BillyIdol:

Einfach in die BDA schauen (als PDF runterladen) wenn da steht Leistungsaufnahme (Stromverbrauch) z.B. 300W sind das ca. 150 Watt pro Kanal geteilt durch 2 LS macht 2x75W ..bei 4 LS ca. 4x40 W usw.

die Rechnung ist leider falsch. Schon allein deshalb weil die Hersteller, Pioneer zb auch, nie die maximale Stromaufnahme angeben. EInfach die Stromaufnahme durch die Anzahl der LS teilen führt auch zu vollkommen irreführenden Ergebnissen.

..auftrennbar bedeutet das du dort an den Preout Buchsen seperate Endverstärker anschliesen kannst...für z.B. den Stereobetrieb.

das ist auch leider falsch, siehe oben.


insgesamt lohnt es sich nicht extra einen Stereoverstärker zum Stereohören zu kaufen, mit der Wahl des "richtigen" AVR klingt es nicht schlechter, eher besser wegen der Möglichkeit akustische Einflüsse des Raums durch das Einmesssystem des AVR bzw einer manuellen Konfiguration auszugleichen.

Central_Scrutinizer (Beitrag #16) schrieb:

1. EInfach die Stromaufnahme durch die Anzahl der LS teilen führt auch zu vollkommen irreführenden Ergebnissen.

2.

..auftrennbar bedeutet das du dort an den Preout Buchsen seperate Endverstärker anschliesen kannst...für z.B. den Stereobetrieb. das ist auch leider falsch, siehe oben. .

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1.
Habe ich nicht..

2.
Hörmal was schreibst du da eigentlich..

Seite 34 BDA des Yamaha 775
http://cdn.billiger....ienungsanleitung.pdf

@ Central

auftrennbare AVR gibts es nicht mehr ich kenne keinen. Um eine Endstufe anzuschliessen oder einen Steroverstärker muss der AVR Pre Outs (Vorverstärkerausgänge) haben, "auftrennbar" ist was anderes, bei einem auftrennbaren Verstärker kann man zwischen Vor- und Endstufe ein Gerät einschleifen. Der Stereoverstärker den du anschliessen willst sollte "auftrennbar" sein um die Vorstufe des AVR einschleifen zu können.

okay, das hab ich (fast) verstanden. Hab jetzt aber schon mehrmals gelesen von Subwoofer PreOuts - sind die damit gemeint oder gibt es extra PreOuts für die Front LS ??? Könntest du mir mal einen Link zu so einem Gerät zukommen lassen, damit ich das mal sehe? Am Besten ein Bild von der Rückseite

Ein Kollege der diese Lautsprecher sein Eigen nennt sagt halt das die am besten an einem Pioneer spielen. so eine pauschale Aussage ist kompletter Unfug, warum sollten die Dynaudio an anderen AVR schlechter spielen?

Der hat halt viele Receiver getestet und sagt das die im Antritt einfach besser sind und nicht so träge wie z.B. ein Denon. Ausserdem geht es dabei um Klangcharakteristik. Er könnte Dir das genau erklären, aber das würde hier den Rahmen sprengen


Lieben Gruß, LORD_Noobie

LORD_Noobie (Beitrag #18) schrieb:

@ Central auftrennbare AVR gibts es nicht mehr ich kenne keinen. Könntest du mir mal einen Link zu so einem Gerät zukommen lassen, damit ich das mal sehe? Am Besten ein Bild von der Rückseite

Wie soll er dir ein Link senden wenn er kein kennt..

Der AVR hier kann das:
Yamaha 775 seite 34

http://cdn.billiger....ienungsanleitung.pdf

BillyIdol (Beitrag #17) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #16) schrieb: 1. EInfach die Stromaufnahme durch die Anzahl der LS teilen führt auch zu vollkommen irreführenden Ergebnissen. 2. ..auftrennbar bedeutet das du dort an den Preout Buchsen seperate Endverstärker anschliesen kannst...für z.B. den Stereobetrieb. das ist auch leider falsch, siehe oben. . ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1. Habe ich nicht.. ok stimmt, aber ich verstehe deine Rechnung bzw Wattangaben nicht erklär doch bitte mal? 2. Hörmal was schreibst du da eigentlich.. Seite 34 BDA des Yamaha 775 auf Seite 34 steht wie man einen externen Verstärker an den AVR anschliesst, das bedeutet aber nicht das der AVR "auftrennbar" ist. Was es bedeutet wenn ein Verstärker auftrennbar ist habe ich zuvor erklärt. http://cdn.billiger....ienungsanleitung.pdf

@]LORD_Noobie:

okay, das hab ich (fast) verstanden. Hab jetzt aber schon mehrmals gelesen von Subwoofer PreOuts - sind die damit gemeint oder gibt es extra PreOuts für die Front LS ??? Könntest du mir mal einen Link zu so einem Gerät zukommen lassen, damit ich das mal sehe? Am Besten ein Bild von der Rückseite

Ein Subwoofer wird auch an einen Pre Out angeschlossen, denn der aktive Subwoofer hat ja auch einen eigenen Verstärker, ebenso gibts es Pre Outs für die Front LS, die du bei deinem gewünschten externen Stereo Amp verwenden würdest.
Der einzige AVR der mir einfällt, der in Vor und Endstufe auftrennbar ist wäre der Marantz SR 9600, der wird schon lange nicht mehr gebaut.
Einen externen Verstärker kann man jedoch an die meisten AVR anschliessen.

Der hat halt viele Receiver getestet und sagt das die im Antritt einfach besser sind und nicht so träge wie z.B. ein Denon. Ausserdem geht es dabei um Klangcharakteristik. Er könnte Dir das genau erklären, aber das würde hier den Rahmen sprengen

Schon mit der Formulierung "Antritt", kann man nichts anfangen, was soll das bedeuten? Ich würde diesen Unsinn schnell vergessen.

wäre schön wenn du alle meine Fragen beantwortest, ansonsten kommt man hier nicht weiter. Bisher gibt es eine Vielzahl von Irrtümern.

Central_Scrutinizer (Beitrag #20) schrieb:

[ 1.ok stimmt, aber ich verstehe deine Rechnung bzw Wattnagaben erklär doch bitte mal, also was schreibts du da? 2.Einen externen Verstärker kann man jedoch an die meisten AVR anschliessen. .

Hallo,
1.
bei der Berechnung handelt es sich um stark vereinfachte Richtwerte, nichts weiter..
Glaubst du @LORD Noobie ist mit einer Formelsammlung mehr geholfen?
Es ging nur darum klarzumachen das 5 x 105 Watt an einem Einsteiger AVR nicht = "echte" 525W bedeuten..nicht mehr.

Mein AVR hat 7 x 115 Watt, Yamaha ist so fair und fügt hinzu ==> bei 1 Kanalbetrieb ( 1 LS ) bei 2 sind es 2 x 75W usw..

2.
Genau so habe ich @LORD Noobie verstanden..

Okay, dann will ich das mal alles versuchen verständlich zusammen zu fassen und alle Fragen zu beantworten.

Ich möchte wie oben beschrieben einen Pioneer Verstärker haben, warum ist egal

Ich möchte an diesen Verstärker einen Stereo Verstärker anschließen um Musik nur über den Stereo Verstärker hören zu können und Filme über den AVR laufen zu lassen. Dazu benötige ich einen AVR mit Pre Out Anschlüssen, das habe ich mittlerweile gecheckt, bin ja lernfähig Der Stereo Verstärker sollte auftrennbar sein (nicht der AVR). Bisher hatte ich das nicht wirklich verstanden, aber so soll es sein.

Was THX angeht: Hab halt nur mal gelesen, das THX vom Ton her besser sei und da habe ich mir gedacht das es vielleicht gut wäre wenn der AVR das unterstützen würde.

Was die Wattangaben angeht: Hatte gelesen das der Denon den ich habe 5x105W RMS hat (Quelle ist ja bekannt), und ich dachte das die Angaben da sich auf einen Kanal beziehen würden, sprich: 105W pro Kanal.Falsch gedacht

Sooo, habe jetzt hoffentlich alle Fragen beantwortet.
Habe jetzt auch schon ein paar Modelle ausgesucht und hoffe das diese Geräte meine Wünsche erfüllen.
Wärt ihr so nett und würdet Euch die mal anschauen?

Würde auch preisgünstigere Modelle nehmen, wenn diese meinen Anforderungen auch entsprechen


Pioneer SC-2022K oder
Pioneer VSX 2020K


Lieben Gruß, LORD_Noobie

Hi

Warum glaubst du ein AVR sei bei Stereo schlechter als ein Stereoverstärker? Wieder einer bei dem die F(l)achpresse mit ihrer Gehirnwäsche Erfolg hatte?

Eher das Gegenteil ist der Fall

@std67

Warum glaubst du ein AVR sei bei Stereo schlechter als ein Stereoverstärker? Wieder einer bei dem die F(l)achpresse mit ihrer Gehirnwäsche Erfolg hatte? Eher das Gegenteil ist der Fall

Könntest du das begründen?

Gehirnwäsche? Nöö, nicht das ich wüßte. Und meine Behauptung beruht auf Wissen eines "HiFi Bekloppten"


Lieben Gruß, LORD_Noobie

Na moderne AVR haben alle Einmeßsysteme die auch in den Frequenzgang der LS eingreifen können. Und genau deswegen würde ich z.B. auch kein Pioneer nehmen, da dessen System im wichtigem Bassbereich nicht eingreift
Ich würde da Onkyo vorziehen (Denon fand ich auch etwas ¨schlapp¨) Durch einen linearisierten Bassbereich wird Dröhnen minimiert und zuvor überdekte Frequenzbereiche hörbar.
Der Bass wird tiefreichender und präziser, der Oberbass/Mittelton detaillierter

Ein Stereoverstärker regt immer die Raummoden an. Aber für echte Hifi-Jünger gilt die unveränderte Wiedergabe halt immer noch als der heilige Gral. Nur das der Raum mehr eingreift als das je ein Verstärker könnte. So ein Einmeßsystem ¨biegt¨ die Beeinträchtigungen durch den Raum wieder gerade

Das Argument war das der alte AVR zu wenig Leistung hatte..und somit ein Preout bzw. zusätzlicher Verstärker von nöten ist.

Fakt ist, der hier vorgeschlagende Pioneer SC-2022K hat eigentlich genug Leistung..

..und der AVR ist, da kann ich mich dem Vorredner nur anschließen auch im Stereobetrieb deutlich besser.

Und wenn AVR, dann einen wo du aktiv in die "DSP Programe" eingreifen kannst..der Pioneer hat nur Muskeln aber kein Verstand

Ein Yamaha 775 ist da schlauer..oder Onkyo.

hmmm, welchen Onkyo würdet Ihr mir empfehlen?
Und was ist mit den Geräten die ich Euch genannt habe?


LG, LORD_Noobie

Ich besitze einen Yamaha rx v675 und einen Pioneer sc lx 56. Der Pioneer ist anscheinend wesentlich leistungsfähiger und klingt aus meiner Sicht besser, unangestrengter. Mein Eindruck ist, dass der Yammi bei größeren Lautstärken doch recht breiig wird, daher beschaffte ich den Pio. Tests zeigen, dass der 675er wohl einen nicht ganz besonders leistungsfähigen Endverstärker hat.....

Das ist wohl bei allen kleineren Yamahas so und auch in Tests sind sie meist die schwächsten, von der reinen Leistung her. Deswegen verkaufte ich unter anderem auch meinen Yamaha und legte mir nen Pioneer zu.

Wenn ich mal zusammenfassen darf:

..ähm, das ganze jetzt nicht auf die Goldwaage legen.

Pioneer : Power ohne ende = Arnold Schwarzenegger

Onkyo : etwas weniger Power, dafür smart = max. Rambo

Yamaha: wenig Power, sehr smart = MacGyver

Ich habe keine Lust alles genau zu recherchieren, finde jedoch den Pio überhaupt nicht unsmart. Usprünglich war ich mit dem Yammi recht zufrieden... bis ich ein Violinkonzert hörte und mit dem rx v 675 die klangliche Abbildung nur schwach erlebte. Danach machte ich mich auf die Suche und fand den LX 56. Der Unterschied war deutlich erkennbar. Der rx v675 ist ok, der Pio transportiert den Klang besser.

BillyIdol (Beitrag #21) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #20) schrieb: [ 1.ok stimmt, aber ich verstehe deine Rechnung bzw Wattnagaben erklär doch bitte mal, also was schreibts du da? 2.Einen externen Verstärker kann man jedoch an die meisten AVR anschliessen. . Hallo, 1. bei der Berechnung handelt es sich um stark vereinfachte Richtwerte, nichts weiter.. Glaubst du @LORD Noobie ist mit einer Formelsammlung mehr geholfen? Es ging nur darum klarzumachen das 5 x 105 Watt an einem Einsteiger AVR nicht = "echte" 525W bedeuten..nicht mehr. Mein AVR hat 7 x 115 Watt, Yamaha ist so fair und fügt hinzu ==> bei 1 Kanalbetrieb ( 1 LS ) bei 2 sind es 2 x 75W usw.. ok verstanden, die Zahlen waren nur Beispiele, in der Sache ( 5 x 105 Watt an einem Einsteiger AVR nicht = "echte" 525W bedeuten) hast du Recht. 2. Genau so habe ich @LORD Noobie verstanden..

Und wenn AVR, dann einen wo du aktiv in die "DSP Programe" eingreifen kannst..der Pioneer hat nur Muskeln aber kein Verstand Ein Yamaha 775 ist da schlauer..oder Onkyo.

wo holst du sowas bloss her, das ist doch auch unverständlich. Was meinst du mit in DSP Programme eingreifen? Ein Verstärker ohne Verstand Ist das Laiensprache?

@LORD_Noobie:

Ich möchte wie oben beschrieben einen Pioneer Verstärker haben, warum ist egal

nehmen wir das so hin.
Wobei die Ausagen von deinem "Kumpel" so wie sie zitiert wurden Kokolores oder zumindest missverständlich sind.

Ich möchte an diesen Verstärker einen Stereo Verstärker anschließen um Musik nur über den Stereo Verstärker hören zu können und Filme über den AVR laufen zu lassen. Dazu benötige ich einen AVR mit Pre Out Anschlüssen, das habe ich mittlerweile gecheckt, bin ja lernfähig Der Stereo Verstärker sollte auftrennbar sein (nicht der AVR). Bisher hatte ich das nicht wirklich verstanden, aber so soll es sein.

gebe zu ist etwas verwirrend ,aber nochmal, bei einem auftrennbaren AMP kann man etwas dazwischen einschleifen, zb einen Equalizer, dh Vor und Endstufe bleiben in Betrieb, der EQ ist dazwischen. Bei dem Anschluss eines Verstärkers an die Pre Outs wird die Endstufe des AVR totgelegt Sie ist dann nicht mehr in Betrieb, der Stereoverstärker ersetzt die Endstufe des AVR.

Was THX angeht: Hab halt nur mal gelesen, das THX vom Ton her besser sei und da habe ich mir gedacht das es vielleicht gut wäre wenn der AVR das unterstützen würde.

das THX automatisch besser klingt kann man so pauschal nicht sagen. Das würde zuweit führen alle Features von THX und deren Sinn zu erklären. Fazit brauchst du nicht unbedingt.

Was die Wattangaben angeht: Hatte gelesen das der Denon den ich habe 5x105W RMS hat (Quelle ist ja bekannt), und ich dachte das die Angaben da sich auf einen Kanal beziehen würden, sprich: 105W pro Kanal.Falsch gedacht

deine Dynaudios brauchen keinen grossen Verstärker, die Empfindlichkeit liegt bei 86dB (2,83V/1m) und die Impedanz geht nicht unter 3,8 Ohm, also vollkommen unkritisch. Leistung stinkt aber nicht, mit etwas mehr bist du auf der "sicheren Seite". Von daher liegst du mit dem Pioneer SC-2022K sehr gut, der hat durch die Class D Endstufen sehr viel Leistung und Laststabilität, das Einmessystem MCACC ist das gleiche wie bei den grösseren AVR von Pioneer. Von einem Onkyo kann ich nur abraten, in der Preisklasse (um 500€) bietet Onkyo ein nur ganz rudimentäres Einmessystem, außerdem hat Onkyo erhebliche Qualitätsprobleme in den letzten Jahren, die AVR überleben teilweise nicht mal die Garantiezeit wegen Hitzetod und billiger Bauteile. Dann eher einen Denon, wenn es ein Audyssey System sein soll. Mit dem Pioneer hast du nach meiner Erfahrung tendenziell klanglich das beste Gerät, wenn auch die Bedienung nicht das gelbe vom Ei ist. Aber hier gehen die Meinungen natürlich auseinander, fast jeder findet das Gerät am tollsten was er gerade zuhause stehen hat. Ein zusätzlicher Stereoverstärker wäre hier aber nur rausgeschmissenes Geld.