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Die Qual der Sub Wahl.+A -A |
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Autor |
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CF0581
Ist häufiger hier |
#51 erstellt: 19. Jan 2014, 20:52 | |||
Habe soeben mal die Seite von XTZ genauer unter Lupe genommen und die vielen Zeilen Gelesen. Hmm was soll man sagen, die schreiben natürlich wie jeder andere Hersteller nur gutes über ihre Produkte und versuchen mit Fachausdrücken usw. dem User vorzugaukeln, das nicht nur mit Wasser kochen..... Hmm, ich weis auch nicht. Eigentlich möchte ich morgen irgendeinen Woofer bestellen, aber welchen nur.... |
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CF0581
Ist häufiger hier |
#52 erstellt: 19. Jan 2014, 20:52 | |||
Habe soeben mal die Seite von XTZ genauer unter Lupe genommen und die vielen Zeilen Gelesen. Hmm was soll man sagen, die schreiben natürlich wie jeder andere Hersteller nur gutes über ihre Produkte und versuchen mit Fachausdrücken usw. dem User vorzugaukeln, das nicht nur mit Wasser kochen..... Hmm, ich weis auch nicht. Eigentlich möchte ich morgen irgendeinen Woofer bestellen, aber welchen nur.... |
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--Torben--
Inventar |
#53 erstellt: 19. Jan 2014, 20:54 | |||
Wenn es das Konto zulässt bestellst dir 2,3 verschiedene und entscheidest dann nach dem Probehören in deinen eigenen 4 Wänden |
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keepcoding
Stammgast |
#54 erstellt: 19. Jan 2014, 20:54 | |||
Kommt drauf an, was der TE will: Will er konkrete Empfehlungen oder viel blabla? Wenn er letzteres sucht dann ist mein Beitrag wohl wirklich überflüssig. Wäre schön wenn der TE dazu Stellung nehmen könnte.
Mag sein, aber Verarbeitung ist nicht nur das Material, sondern auch Lackierung, Spaltmasse, Oberflächenqualität, etc. |
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std67
Inventar |
#55 erstellt: 19. Jan 2014, 20:56 | |||
Hi du musst dir die ¨Grundlagen¨ anschauen. Diese sind herstellerunabhängig hilfreich |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#56 erstellt: 19. Jan 2014, 21:02 | |||
Sind wir jetzt beim Autokauf oder geht es hier um die beste Performance beim Tiefbass?
Die meinte ich natürlich, aber manche Kollegen muss man anscheinend mit dem Kopf drauf stoßen! Saludos Glenn |
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CF0581
Ist häufiger hier |
#57 erstellt: 19. Jan 2014, 21:06 | |||
Auf deine Frage hin, möchte ich natürlich schon konkrete Antworten mit Begründungen haben und kein Blabla.....wer sollte den auch freiwillig Blabla hören wollen? Dazu hätte ich ja dann garnicht erst hier schreiben müssen. Ich möchte eben soviel möglich an Meinungen und Erfahrungen einholen! Auch wenn ich natürlich weis, das diese nur für jeden Person selbst sprechen und jeder ein anderes Zuhause und Finanzielle Mittel hat. Dennoch interessiert mich dieses ganze. |
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CF0581
Ist häufiger hier |
#58 erstellt: 19. Jan 2014, 21:19 | |||
Ich habe mir eben diesen Thread komplett durchgelesen und bin nun etwas platt......das klingt ja nicht so sehr berauschend oder? |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#59 erstellt: 19. Jan 2014, 21:30 | |||
Wie gesagt, Du gehst völlig falsch an das Thema heran und verlierst ständig den Faden.... Ich gebe es daher auf, ist mir zu anstrengend "gegen Wände und mit einer Parkuhr" zu reden, wenn Du so weitermachst, wird das jedenfalls nichts, da kannst Du auch gleich würfeln welchen Subwoofer Du von den bisher genannten nimmst. Schönen Abend... Saludos Glenn |
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elmstreet81
Stammgast |
#60 erstellt: 19. Jan 2014, 21:32 | |||
Umso mehr Meinungen du hörst umso komplizierter wird es denke ich. Rein für Film wäre meine Wahl der klipsch oder etwas von svs. Xtz wird meist mehr von Hörern empfohlen die such größeren Musik Konsum haben. Mfg |
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CF0581
Ist häufiger hier |
#61 erstellt: 19. Jan 2014, 21:36 | |||
Schade, dann erkläre mir doch mal wie ich am besten mit dem Thema umgehen sollte als Neuling ohne Ahnung !? |
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std67
Inventar |
#62 erstellt: 19. Jan 2014, 21:42 | |||
Hi der Anfang des genannten hreads da waren wohl eher die Leute die sinnlos nur viel Pegel rausholen wollten. wenn ich allein lese Pegelsteller auf 3/4. da wundert mch nicht das da was anschläDie XTZ brauchen schon User mit wenigstens etwas Gehirn. Pico hats in dem Thread ja auch schön erköärt Angeschlagen hat der 12.18 bei mir noochh nie, und ich höre auch nicht gerade leise. Geräusche aus dem BR-Port sind norma (die hat jeder Sub mit Rohr))l, deswegen betreibe ich meinen inzwischen auch geschlossen. und mein Raum ist wie gesagt 50% größer als deiner, und da gibts mehr als Genug ¨ auf die Ohren¨¨ [Beitrag von std67 am 19. Jan 2014, 21:43 bearbeitet] |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
#63 erstellt: 19. Jan 2014, 21:44 | |||
Vorab sich mit den Grundregeln vertraut machen und zwar nicht mit Werbematerial und Tests. Danach zwei Subwoofer bestellen, ich hatte ja schon mal den SW115 und PB2000 als Probanden für einen Vergleich in den eigenen 4 Wänden empfohlen und sich dann erst einmal sein eigenes Urteil bilden, weil wie der Kollege schon sagt, umso mehr Du rum eierst, je mehr Fragen Du stellst und Meinungen zum Thema hörst um so verwirrender wird das ganze Unterfangen und am besten ist, Du traust nur deinen eigenen Ohren. Saludos Glenn |
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michael_rx-v559
Stammgast |
#64 erstellt: 20. Jan 2014, 08:22 | |||
Hi Ne Anmerkung hätte ich noch an den TE. Schau mal, welche Händler sich bei dir in der Gegend nieder gelassen haben. Dann kannst du auch mal schauen, ob du noch was interessantes findest. Aber nicht unbedingt MM oder Saturn, einmal durchlaufen schadet vielleicht nicht, sie haben da teilweise großen Spielraum in der Auswahl. Die richtigen Hifihändler geben auch hin und wieder was mit zum testen. Vorteil wenn man was interessantes findet ist eben dass man dann kein Geld vorstrecken muss. Vielleicht hast du ja Glück und es ist einer der Favoriten mit dabei. Wenn nicht, ein Vergleich mehr kann nie schaden. Muss den Anderen schon zustimmen. Man kann viel lesen und sich darüber unterhalten. Ich bin auch jemand, der sich viel Vergleiche und Meinungen durchliest (aber nicht diese Propagandabewertungen). Letztendlich kann man aber Töne immer noch nicht in Wortform bringen sodass es sich ein anderer vorstellen kann. Das geht einfach nicht. Ich war sehr überrascht wie sich zb der Frequenzverlauf ändert, wenn man umstellt, da nützt der beste Sub nichts, wenn er einfach schlecht steht. Außerdem ist man vielleicht bereit, die ein oder andere Schwäche zu akzeptieren weil der günstigere Sub nicht viel schlechter ist, der bessere aber 300€ mehr kostet. Dann kommt hinzu, dass viele von "Ihrer Marke" überzeugt sind und deswegen nicht ganz neutral. Ich bin zb auch nicht der Meinung, dass man unbedingt USA-Subs kaufen muss damit was anständiges raus kommt. Das ist hier so ein "Hype". Ist nicht böse gemeint, Leute. Ich gebe zu, dass einige von euch wahrscheinlich mehr Subs gehört haben, als ich live gesehen habe, aber der Qube 12 zb ist linearer, und hat nicht solch extremen Basslöcher, wie der PB1000. Darüber hinaus macht er mehr Vibrationen im Boden und ist Präziser (und schöner) er hat auch ne größere Membran. Klar er kostet auch deutlich mehr aber ist er deswegen nicht erwähnenswert ? Er ist gut, leider liest man so gut wie nichts über ihn. Hätte der Händler nicht gesagt, dass er ihn mir einfach mal mitgibt, hätte ich ihn (auch weil man nichts darüber findet und er eben so gut wie nie erwähnt wird) wahrscheinlich nie angehört und mich dafür interessiert. Mag sein, dass es vielleicht auch in der Summe wirklich mehr gute Subs aus den USA gibt. Dafür aber viele Andere auf die Seite zu kehren und dann zu sagen, "Es gibt sonst nichts gutes... " Ich hoffe ihr seid jetzt nicht beleidigt oder denkt ich will euch irgendwie angreifen... Ist nur meine Meinung darüber. Also TE, probieren geht wirklich über Studieren. Die Favoriten kann man zusammen suchen aber DEN richtigen findet man so nicht. Grüße Michael |
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elmstreet81
Stammgast |
#65 erstellt: 20. Jan 2014, 08:54 | |||
Diese Sache mit den USA subs spielt sich eher im Bereich von über 2000€ ab wo es bei den europäischen Herstellern wirklich nicht unbedingt viel Konkurrenz gibt. Das quadral gute Sachen baut will niemand bestreiten allerdings sehe ich das da auch so das der Grossteil des Preises in die Verarbeitungsqualität geht und nicht in die performance im tiefbass. Und soweit ich weiß hat der quadral nicht ganz die tiefbass Fähigkeiten der angesprochenen svs subs. Daher am Ende halt eine Frage der persönlichen Vorlieben. Mfg |
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CF0581
Ist häufiger hier |
#66 erstellt: 20. Jan 2014, 13:12 | |||
Vielen Dank erstmal für eure fleissigen Antworten. Ich werde heute im laufe das Tages mal versuchen Alberto von Klang im Lot zu erreichen. Dazu werde ich mal Kontakt mir XTZ aufnehmen und heute Nacht wurde mir ein AW1500 aus Spanien angeboten. Der hat mir auch Bilder usw geschickt. Dazu werde ich aber erstmal bei Nutet nachfragen, ob den im fall der Fälle überhaupt noch Ersatzteile für das Teil auf Lager sind....ansonsten scheidet der schon aus. Das wäre natürlich ein schönes ding der AW1500...oder.... |
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michael_rx-v559
Stammgast |
#67 erstellt: 20. Jan 2014, 13:19 | |||
Hi Da kann ich so nicht zustimmen. Hatte das teure AM, das Diagramme abbildet. Die Tiefbassfähigkeit ist weitestgehend gleich. Was richtig stark ausfällt waren die Basslöcher. Die Waren beim SVS teilweise fast doppelt so tief. Aber dennoch nicht gravierend. Test war aber wie gesagt zwischen PB 1000 und Qube 12. Preislich kann man die ja nicht vergleichen. Grüße |
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CF0581
Ist häufiger hier |
#68 erstellt: 20. Jan 2014, 13:24 | |||
Hab mal gerade geguckt, der qube 10 kostet im schnitt 580€ momentan. Das ist doch fast gleich zum SVS...oder? [Beitrag von CF0581 am 20. Jan 2014, 13:25 bearbeitet] |
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elmstreet81
Stammgast |
#69 erstellt: 20. Jan 2014, 13:30 | |||
Es geht hier um den qube 12. Mfg |
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CF0581
Ist häufiger hier |
#70 erstellt: 20. Jan 2014, 13:31 | |||
Upps mein Fehler, sorry |
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Alfo84
Inventar |
#71 erstellt: 20. Jan 2014, 13:34 | |||
Die Löcher ergeben sich durch deinen Raum + Aufstellung des Subs. Der SVS spielt ab 19 Hz sehr linear bei Freifeldmessungen. Und Preislich kann man die 2 wirklich nicht vergleichen. Für einen Quadral bekommt man ja 2 PB 1000. |
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CF0581
Ist häufiger hier |
#72 erstellt: 20. Jan 2014, 13:39 | |||
Hey jungs, dürfte ich hier mal kurz ein andere Frage stellen. Mir wurde heute Nacht per Email ein Sub AW1500 angeboten, angeblich aus Spanien. Mir wurden auch Bilder usw. zugesendet. Jetzt bin aber eben durch Zufall hier auf den selben Sub mit selben Bilder gestoßen von 2009 Standort D. Da kann doch was nicht passen oder?? hier mal der klein von hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-171-7535.html Und per Email hab ich die selben Bilder bekommen, nur mit dem Hinweis, bitte Preisvorschlag. Standort Spanien usw.....sehr sehr komisch Hier eine Textkopie aus der Mail: Thanks for your email..I have attached pictures for you to view...it is in good condition and work perfectly well....Look clean and excellent.. Let me know how much you are willing to offer including shipping and insurance to your doorstep..I will need your shipping address for delivery..My mode of payment is via bank transfer please let me know and i will send you my details for payment thanks and hope to hear from you soon... Best regards Paolo |
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elmstreet81
Stammgast |
#73 erstellt: 20. Jan 2014, 13:48 | |||
Wenn du selber schon ein komisches Gefühl hast dann Finger weg. Es gibt doch genug subwoofer. Mfg |
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CF0581
Ist häufiger hier |
#74 erstellt: 20. Jan 2014, 13:52 | |||
Ja irgendwie ist das doch komisch oder nicht...Ha dem jetzt mal geschrieben was da Sache ist oder ob er mich verarschen will. Mal sehen ob überhaupt noch eine Antwort kommt. |
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bernhard.s
Inventar |
#75 erstellt: 21. Jan 2014, 10:34 | |||
Moin, ich hatte gerade folgende Woofer zuhause: SB12 NSD SB13 Ultra PB12 Plus PB13 Ultra Eigentlich ist der PB13 Ultra gekauft, ich grüble aber derzeit noch nach ob ich nicht noch 2 PB-2000 ausprobieren soll. Aber wahrscheinlich werde ich es lassen. Der SB12 NSD stand vorne in der MItte neben dem Center. Ein Anti-Mode hatte ich zu dem Zeitpunkt noch nicht. Der Sub hat mir richtig gut gefallen, vor allem bei Musik. Da hat er meine sowieso schon bassgewaltigen Canton RC-L gut ergänzt. Das ganze ohne große Einstellorgien. Danach hatte ich den PB13 Ultra da. Auch ohne Anti-Mode, an der gleichen Postion. War auch recht gut, bei Filmton gut bemerkbar besser. Ich habe dann kurz nach Weihnachten hier ein gebrauchtes AM sII gekauft und mir einen PB12 Plus geholt. Aufgrund der Dimension des Subs, habe ich erstmals den Sub wohanders hingestellt, nämlich neben die Couch: Ich habe dann das im AM-Thread empfohlene Einmess-Procedere durchgeführt und an Silvester abends Stirb langsam 5 angesehen. Was soll ich sagen, so hatte ich einen Film noch nie erlebt... ...jede einzelne aus dem Hubschrauber abgefeuerte MG-Salve war regelrecht erleb- und spürbar. Ebenso die Explosion der Granate beim Feuergefecht in Tschernobyl. Obwohl die Gehäuse doch recht verwindungssteif sind und sich nicht mal Wasser in einem darauf abgestellen Glas bewegt. scheint doch irgendwie der Bass an die Couch übertragen zu werden. Eine Shaker braucht man jedenfalls nicht. Das hat mich schon extrem überzeugt. Ich habe dann zur Sicherheit noch mal den SB13 Ultra geholt, und diesen an die gleiche Postion gestellt. Außerdem hatte ich ja jetzt das AM, was ich beim ersten Aufenthalt des SB 13 noch nicht hatte. Der Unterschied bei den gleichen Filmszenen war immens. Dort wo der PB12 Plus vermittelte neben Bruce Willis mitten im Geschehen zu sitzen, schienen die Reaktionen des SB13 nur wie kurze Fürze... Ich denke mal das was die PBs hier besser machen, ist das was man als Erdbeebenfeeling bezeichnet. Da der PB13 Ultra kaum größer ist, ich von diesen Riesenkisten derzeit sowieso nur einen stellen kann, und mir der dieser wegen des größeren Treibers optisch klar besser gefällt, habe ich mich für diesen entschieden. Kurz noch zur Musik: Ich habe verschiedene Musikstile, vorwiegend mp3s mit 256 kbps vom PC, getestet. Aus meiner Sicht können die PBs auch hierbei größtenteils sehr präzise aufspielen. Es ist halt stark von der Aufnahmequalität abhängig. Bei Extrem-Metal mit vielen 16teln auf der Bassgitarre, ist es möglicherweise eher schwierig den Sub optimal hinzubekommen. Aber da reicht mir der Bass von den Canton RC-L locker. Bei einem Stück von Nightwish z.B. hat der PB13 ganz schön unangenehm gewummert. Was auch gar nicht ging war Faithless - Passing the Baton - Live from Brixton, abgespielt von Spotify. Da sind anscheinend Frequenzen drin, welche sich bei einem Sub der so tief spielt extrem negativ auswriken. Ansonsten habe ich den PB13 mit elektronischer BumBum Musik befeuert, die richtig Spass gmacht hat, und die ein geschlossener Sub sicher auch nicht viel besser/präziser wiedergeben kann: Vodoo & Serano - Sunglasses at Night Ethan Vandal - Sunglasses at Night Eric Prydz - Proper Education Sylver - Turn the Tide und Skin Außerdem auch ein paar Rock- und Metal Titel: Axel Rudi Pell - In the Air tonight Kiske-Somerville - Silence Linkin Park - New Divide und Breaking the Habit Je nach Lautstärke wird auch hier die Vibration an den Hörplatz übertragen, was ich als sehr positiv empfinde. Meine Empfehlung wäre: Wenn der PB12 Plus für 1300 € in deiner Nähe zu haben ist: Abholen und testen. Wenn nicht, würde ich an deiner Stelle den PB-2000 testen und probieren ob mir der reicht. Hier hättest du natürlich auch vom Preis her die Option auf irgendwann einen zweiten. Zum XTZ kann ich nicht sagen, aber der ist sicher auch interessant. Wenn die Priorität auf Musik liegt, würde ich 2 SB-2000 nehmen, die die Kompakt-LS sicher sehr gut ergänzen bzw. sogar wohl extrem aufwerten. Da ich meinen PB13 Ultra Test noch nicht abgeschlossen habe, habe ich bisher im SVS-Thread noch nichts weiter geschrieben. Der Sub ist jetzt seit 2 Wochen bei mir und ich will noch ein paar Sachen ausprobieren, z. B. Phaseneinstellung mit einem Pegelmesser. Ich habe diesen langen Beitrag jetzt nur verfasst, um dir bei deiner Entscheidung behilflich zu sein, da mir auch ein Foren-Mitglied per PM sehr gute Unterstützung geleistet hat. Ich hoffe mal es wird dir bei der Entscheidungsfindung ein wenig helfen [Beitrag von bernhard.s am 21. Jan 2014, 10:42 bearbeitet] |
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