Onkyo TX-NR828 + Teufel4THX an Philips TV 65PFL9708

Ich hatte das System und war soweit auch mit dem Klang zufrieden, auch bei Musik. Jedoch kommt der Sub nicht sehr tief und macht auch nicht wirklich viel Pegel. Das der Sub letztendlich das Feld räumen mußte, erkannte ich daran, als ich ihn bei Master & Commander gegen meinen damals noch vorhandenen Sub vom Theater 1 antreten ließ. Aus dem Sub kam einfach gar nichts mehr, null! Ich dachte was ist da los.
Schaute nach und sah, dass bei den Kanonenschüssen die Limiter LED anging. Somit mußte er weg.
Ne Zeit lang nutze ich dann noch den Theater 1 Sub, bis schließlich ein SVS ins Haus kam
Mittlerweile habe ich das System ganz verkauft, weil ich Standlautsprecher wollte.

was bringt dir das thx-zertifikat?
brauchst du die upscalingfunktion auf 4k? kann der avr das besser als dein tv?

schreib doch mal ein paar worte zu deinen restlichen begebenheiten und wünschen:
budget?
raumgrösse?
stellmögichkeiten?
raumaufteilung (evtl bilder, skizzen)?
farbwünsche?

was bringt dir das thx-zertifikat?

Vielleicht wird das ganze THX-Norm-Gerecht aufgestellt, eingemessen und akustisch optimiert... Dann hat man ein THX Kino... ^^ halte ich nichts von


Ich würde nicht mehr für den AVR ausgeben, als für alle Boxen samt Sub. Aber da muss jeder selber wissen, wie wichtig ihm die Funktionen des AVRs gegenüber des Klangs, der qualitativ in der Kette erstmal von den Boxen selbst bestimmt wird, ist.

Boxen passen von den Abmessungen ideal zu meinen baulichen Gegebenheiten

Sie müssen erstmal zu deinen "Hör-" Gegebenheiten passen, sonst wirst du nicht zufrieden.

und haben offenbar gute Testbewertungen.

Ist so ein Test objektiv...?

Cougar_R1 (Beitrag #2) schrieb:

Ich hatte das System und war soweit auch mit dem Klang zufrieden, auch bei Musik. Jedoch kommt der Sub nicht sehr tief und macht auch nicht wirklich viel Pegel. Das der Sub letztendlich das Feld räumen mußte, erkannte ich daran, als ich ihn bei Master & Commander gegen meinen damals noch vorhandenen Sub vom Theater 1 antreten ließ. Aus dem Sub kam einfach gar nichts mehr, null! Ich dachte was ist da los. Schaute nach und sah, dass bei den Kanonenschüssen die Limiter LED anging. Somit mußte er weg.

Das ist ein guter Hinweis, danke. Kennst Du einen anderen Hersteller, der THX-zertifizierte 5.1 Sets anbietet?

cp

tss (Beitrag #3) schrieb:

was bringt dir das thx-zertifikat?

Was alle Zertifizierungen bringen: Die Gewährleistung eines gewissen Standards.

tss (Beitrag #3) schrieb:

brauchst du die upscalingfunktion auf 4k? kann der avr das besser als dein tv?

Mein TV kann kein 4K via DLNA, der Receiver schon.

cp

Was alle Zertifizierungen bringen: Die Gewährleistung eines gewissen Standards.

Nur, dass es solche gibt die Sinn machen, und solche die eher anderen Zwecken dienen.
Bei THX steckt da finde ich für den Heimanwendungsbereich oftmals das Geld als Motiv hinter...
Nicht, dass THX prinzipiell schlecht und nichtssagend sei, aber guck dir doch mal an, was da überhaupt gefordert wird, was davon für dich relevant ist, und was du letztlich für die Norm zahlst, da die Einhaltung dieser auf den Kunden übertragen wird (die Kosten).
Jenachdem wie dein Raum und vor allem die Aufstellung der LS in diesem ist, kann es auch Sinn machen, bei der Einstellung von der THX Norm abzuweichen.

4 K ist mittlerweile Standard bei AVRs.Nur so nebenbei
Vergess doch das THX Zertifikat.Das bringt in der Regel gar nichts und hat nur was mit dem Aufbau bzw. der Auslegung der Lautsprecher zu tun.
Das ist aber kein Zertifikat für den Klang!
Wie sieht es mit Standlautsprecher aus,hast dafür Platz?

Fisch606 (Beitrag #7) schrieb:

Nicht, dass THX prinzipiell schlecht und nichtssagend sei, aber guck dir doch mal an, was da überhaupt gefordert wird, was davon für dich relevant ist, und was du letztlich für die Norm zahlst, da die Einhaltung dieser auf den Kunden übertragen wird (die Kosten). Jenachdem wie dein Raum und vor allem die Aufstellung der LS in diesem ist, kann es auch Sinn machen, bei der Einstellung von der THX Norm abzuweichen.

Ähm, Bestandteil der THX-Zertifizierung ist u.a., dass es dort eine Norm gibt, suboptimale Aufstellungsverhältnisse auszugleichen:

"Im Idealfall weisen alle Lautsprecher eines Mehrkanalsystems den gleichen Abstand zur Hörposition auf, was in der Praxis jedoch meist anders aussieht. Die Loudspeaker Position Time Synchronisation gleicht diese Unterschiede durch digitale Einstellung der Verzögerungszeit jedes einzelnen Lautsprechers zur Hörposition aus."
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/THX

Ist ja nicht so, dass ich mich vorher nicht eingelesen hätte. Die Diskussion führt aber aber etwas vom Kern weg, der mir persönlich wichtig ist.
Mir geht es, wie im Eingangspost beschrieben, primär um Kompatibilität (HDMI-ARC, LipSynch) insbesondere im Kontext meines Philips-TVs. Deswegen wäre ich insbesondere für einen Erfahrungsbericht von jemanden dankbar, der eine identische oder ähnliche Combo am Laufen hat. Oder zumindest jemand, der mir schlüssig darlegen kann, warum die von mir gewählte Combo nichts taugt. Aber THX ja/nein führt uns eher in eine Glaubensdiskussion, die niemandem hilft. Ich möchte auch nicht unbedingt ein Teufel-System, aber leider scheint das der einzige Hersteller zu sein, der Boxen mit kompakten Abmessungen und Zertifizierung anbietet. Wenn es hier Alternativen gibt - jederzeit gerne.

Cougar_R1 (Beitrag #8) schrieb:

4 K ist mittlerweile Standard bei AVRs.Nur so nebenbei

4K ist nicht 4K. Derzeit ist es m.W. via HDMI 1.4a nur bis 30 HZ genormt. Die HDMI 2.0 Norm für Frequenzen > 30 Hz soll irgendwann in diesem Jahr verabschiedet werden. Gibts schon Receiver mit 4 K > 30 Hz? Ich weiß es nicht.

Cougar_R1 (Beitrag #8) schrieb:

Wie sieht es mit Standlautsprecher aus,hast dafür Platz?

Maximal bei Rear, aber bei der Front brauche ich kleinere Teile. Wir haben Einbaumöbel und da passen die Abmessungen der Teufel 4 Front-Boxen zufälligerweise ideal. Ich kann jetzt nicht wegen der Boxen mit der Abrissbirne durchs Wohnzimmer. Meine Frau erschlägt mich, wenn man da irgendwo ein Kabel sieht. Den Subwoofer muss ich wenns blöd läuft sowieso irgendwo mit audiofly drahtlos anflanschen, wo er optisch nicht wahrgenommen werden kann.

cp

Der gewählte Receiver hat ein rudimentäres Einmesssystem und ist aus diesem Grund nicht empfehlenswert, vor allem für den Preis. Wenn es Onkyo sein soll, entweder etwas Geld drauflegen und den 929 kaufen oder zum Vorgängermodell 818 greifen, sofern noch auffindbar. Ansonsten bei der Konkurrenz vorbei schauen.

high_definitely (Beitrag #10) schrieb:

Der gewählte Receiver hat ein rudimentäres Einmesssystem und ist aus diesem Grund nicht empfehlenswert, vor allem für den Preis. Wenn es Onkyo sein soll, entweder etwas Geld drauflegen und den 929 kaufen oder zum Vorgängermodell 818 greifen, sofern noch auffindbar. Ansonsten bei der Konkurrenz vorbei schauen.

Danke für den Tipp, den 929 hatte ich auch schon auf dem Radar, er erschien mir für meine Zwecke nur etwas überdimensioniert. Aber wenn die Einmessung deutlich besser ist, dann soll es hier nicht am Preis scheitern. Welches Produkt der Konkurrenz meinst Du? Auf die Marke Onkyo bin ich nicht fixiert, sie schien mir nur im Vergleich zu den anderen Produkten die ich verglichen hatte (Denon, H/K usw.) über das beste Preis-/Leistungsverhältnis zu verfügen. Nachdem ich meinen Analogverstärker 20 Jahre benutzte, ist so etwas für mich auch eine Langzeitinvestition und da möchte ich dann nicht am falschen Ende sparen.

cp

ein avr ist keine langzeitinvestition. der ist im nächsten jahr schon wieder veraltet.
die qualität des lautsprechereinmesssystemes hat nichts mit thx am hut (sonst dürfte der 828 nicht das thx-siegel tragen).
die alternative von denon heisst x4000, von marantz 7008. die yamahas und pioneere haben ein eigene einmessung. beide sollen etwas hinter audyssey herhinken, sind dafür flexibler bei der nachbearbeitung. dafür taugt das bassmanagement des pioneers wenig.
preislich schenken sich 929 und x4000 wenig.

4k im eigentlichen sinne kann kein avr. dazu fehlt allen hdmi 2.0.

hast du deinen raum nach thx (welche norm hast du dir zu grunde gelegt?) aufgebaut? eine der wichtigsten komponenten für den klang ist der raum, die positionierung der gerätschaften, die einrichtung und der sitzplatz.


eigentlich ist das alles ziemlich egal. du suchst nur eine absegnung der komponenten.
vom philips abgesehen laufen die genannten komponenten stabil und funktionieren. dieser ist, bezogen auf bugs, das schwächste glied in der kette.