Der Denon AVR X4000 ist da aber die LS fehlen

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markus_bln
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 24. Feb 2014, 13:08

Ersteinmal ein freundliches Hallo in die Runde!

Nach langem hin und her habe ich mich dazu entschlossen meinen 13 Jahre alten Sony Receiver (STR-DB870QS) durch einen Denon X4000 zu ersetzen.
Eigentlich sollte es der 3000'er werden aber für 100€ mehr wurde es halt der Große

Nun stehe ich jedoch noch vor dem Problem das somit auch mein altes ELAC Cinema I ESP - Set ausgedient hat und ein neues her muss. Der Center wurde bereits durch einen aus dem Cinema XL - Set ersetzt.
Bisher ging es mit den ELAC's jedoch stellte ich fest, das ich kein Freund von Satelliten-LS bin.
Anfangs werkelten deshalb noch ein paar Magnat Stand LS als front LS wurden dann aber aus Platzgründen durch die Brüllwürfel ersetzt. Die Stereo Wiedergabe ist mMn über Klassische Standlautsprecher jedoch noch am besten.

Auch wenn hier einige die Stirn runzeln (mit Kanonen/X4000 auf Spatzen/Boxen im unteren Preissegment schiessen) aber ich möchte ungern die 1000€ Marke überschreiten und somit hatte ich bereits im Vorfeld ein Teufel (Ultima 40 Surround Set) bzw. Jamo (628 hcs 3) gefunden. Das Jamo könnte man ja noch durch eienn SW ergänzen und läge somit noch im Budget.

Teufel wird hier ja gerne zum selbigen gejagt, aber ist das Set nicht für den Durchschnittshörer eine Alternative (einzig der Sub ist für mein Verständnis schlecht gewählt bei gerademal 5Hz verschiebung in der unteren Grenzfrequenz).

Die zu beschallende Fläche für die Filmwiedergabe ist 3x5m gross und die Sitzposition liegt bei ca. 3,5-4m.
Die reine Musikwiedergabe erfolgt auf über 30qm wobei das Wohnzimmer im hinteren Teil L-förmig ist in dessen Teil lediglich ein Esstisch steht. Zudem ist es eine Mietwohnung und dementsprechend wird der SW jetzt schon "gedrosselt" betrieben.

Ich hoffe ich habe nicht zu viel geschrieben und würde mich über ein paar nützliche Tipps freuen!

lg aus Berlin

Markus

[Beitrag von markus_bln am 24. Feb 2014, 13:44 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 24. Feb 2014, 13:25

markus_bln (Beitrag #1) schrieb:

Die Stereo Wiedergabe ist mMn über Klassische Standlautsprecher jedoch noch am besten.

Das predigen wir hier tagein und tagaus.... meistens kaufen sich die Leute dann doch den günstigen Designkram und sind dann enttäuscht bei der Musikwiedergabe.

Bei den Lautsprechern gibt es noch einige Alternativen, insb. auch auf dem Gebrauchtmarkt. Für Tipps musst du aber noch ein wenig eingrenzen.

Kannst du die Frontlautsprecher frei stehend platzieren? So eine Jamo S 606 möchte Platz um sich rum. Also Aufstellung in der Ecke oder direkt an der Wand ist da (bzw. generell) eher ungünstig.

markus_bln
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 24. Feb 2014, 13:41

Der Schrank auf der rechten Seite würde noch weichen und die TV Bank evtl. auch.

Genutzt wird das System ständig zum TV gucken und ansonsten Internet radio oder MP3 Streaming vom NAS.

Edit: Ich stelle jedoch gerade fest, dass das mit den Standlautsprechern aufgrund des wenigen Platzes recht eng werden dürfte oder?!

Die Wand an der sich der TV etc. befindet ist gerademal 2,16m breit was bedeutet das mir gerademal 50cm auf jeder Seite bleiben, wenn ich den TV mittig hängen würde.

[Beitrag von markus_bln am 24. Feb 2014, 14:11 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 24. Feb 2014, 14:49

Ja, das ist eher nichts mit vernünftigem Surround. Dafür ist die Frontaufstellung viel zu eng, dann steht ein Lautsprecher in der Ecke und dann noch eine "nackte" Wand rechts vom Hörplatz und soweit ich sehen kann nur glatte Oberflächen. Das ist akustisch so ziemlicher Mist.

markus_bln
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 24. Feb 2014, 19:37

Macht es eher Sinn ein paar Lautsprecher ala DALI Zensor 3 plus DALI VoKal und Sub zu kaufen und die Dinger wieder an die Wand zu nageln?!
Die ELAC's sind definitv zu klein, der Platz aber leider auch.
Kann man mit Regallautsprechern denn auch ein vernünftiges Ergebnis erzielen oder ist das eher unwahrscheinlich?

Alfo84
Inventar

#6 erstellt: 24. Feb 2014, 19:39

Wenn dann die Zensor 1 + Sub. Die 3er sind nicht für die Wandmontage gedacht. Ist zwar dann bei weitem nicht optimal aber besser als jetzt

markus_bln
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 24. Feb 2014, 20:07

Die Zensor 3 könnten laut Dali HP aber auf nen Ständer/Regal gestellt werden, das wäre ja wieder im Bereich des möglichen. Entweder Ständer oder Regal, wobei Regal an die Wand geschraubt die elegantere Lösung wäre.

Sind die Dali denn für meine Zwecke zu empfehlen oder gibt es noch andere Alternativen? Nen Subwoofer müsste ich demnach auch noch mit einplanen, allerdings nicht von Dali, die sind mir ehrlich gesagt alle zu teuer.

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 24. Feb 2014, 21:46

Das ändert aber an den anderen Voraussetzungen leider nichts.

Kann ein Lautsprecher links neben die Tür?

markus_bln
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 24. Feb 2014, 23:24

Eminenz (Beitrag #8) schrieb:

Das ändert aber an den anderen Voraussetzungen leider nichts.

Kann ein Lautsprecher links neben die Tür?

Ja könnte, würde aber mächtig besch... aussehen. Demnach meinst Du warscheinlich das ich einen links in die Ecke stellen soll (da wo der Schrank jetzt steht) und den anderen auf die rechte Seite in der selben Entfernung zum TV wie der linke?

Bietet sich dann mehr Raum indem sich der Schall ausbreiten kann oder warum die Idee?

Aber jetzt nochmal im allgemeinen...sind die Zensor 3 als Front, die Zensor 1 als Rear und den Vokal als Center generell zu Empfehlen oder kann ich mir dann auch gleich den Teufel ins Haus holen?

Jens1066
Inventar

#10 erstellt: 25. Feb 2014, 00:05

Aber jetzt nochmal im allgemeinen...sind die Zensor 3 als Front, die Zensor 1 als Rear und den Vokal als Center generell zu Empfehlen.......

Absolut

Genau diese Konfiguration (incl. X4000) hat ein Freund von mir und mMn absolut empfehlenswert.

Er wollte es mir zunächst nicht glauben, dass er für den Preis so gute LS bekommt und das Regallautsprecher so gut klingen können.
Allerdings kann er aber vernünftig stellen.

Bestünde evtl. die Möglichkeit die Raumaufstellung zu drehen, um bessere Voraussetzungen zu schaffen. Auf dem kleinen Ausschnitt kann man leider den Rest des Zimmers nicht sehen.

Fisch606
Stammgast

#11 erstellt: 25. Feb 2014, 00:10

Bietet sich dann mehr Raum indem sich der Schall ausbreiten kann oder warum die Idee?

Genau. Such mal nach "Stereodrieck". Du willst ja eine Bühne vor dir "aufbauen" mit den Ls.. Das ganze Setup zu drehen wäre auch ne Option. Ich hatte auch lange Zeit den linken LS hinter der Tür, aber das ist es mir wert gewesen. Eine gute Bühne gehört für mich genauso zu gutem Klang, wie ein gut klingender LS an sich.

Jens1066
Inventar

#12 erstellt: 25. Feb 2014, 00:43

Eine gute Bühne gehört für mich genauso zu gutem Klang, wie ein gut klingender LS an sich.

So iss es.....
Was nutzt das beste Equipment, wenn die Aufstellung alles zu nichte macht. Erst das Zusammenspiel zwischen Komponenten, Aufstellung und Raumakustik kann ein gutes Ergebnis bringen. Eine günstige aber gut abgestimmte Anlage kann besser klingen als teures Geraffel, was besch..... aufgestellt und die Raumakustik vernachlässigt wird.

markus_bln
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 25. Feb 2014, 12:04

Jens1066 (Beitrag #10) schrieb:

Aber jetzt nochmal im allgemeinen...sind die Zensor 3 als Front, die Zensor 1 als Rear und den Vokal als Center generell zu Empfehlen.......

Absolut

Das ist ja mal ein Lichtblick, die LS würden mir nämlich optisch sowie preislich gut gefallen. Werde heute mal vor der Arbeit schnell bei Audio Forum hier in Berlin vorbeifahren und mir die Teile mal in Natura anschauen.

Würde demnach nur noch ein Subwoofer fehlen der einen Frequenzgang bis möglichst 30Hz hat um die Tiefen abzudecken. Bei den Dali's ist ja bei ca. 50Hz schluss.

Eine möglichkeit die ganze Positionierung zu ändern ist übrigens unmöglich, da im hinteren Bereich des Zimmers eine Fensterfront bzw. die Balkontür ist.

Eminenz
Inventar

#14 erstellt: 25. Feb 2014, 12:11

markus_bln (Beitrag #13) schrieb:

da im hinteren Bereich des Zimmers eine Fensterfront bzw. die Balkontür ist.

Hinter der Couch quasi?

markus_bln
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 25. Feb 2014, 12:58

Ja genau

[Beitrag von markus_bln am 25. Feb 2014, 13:03 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#16 erstellt: 25. Feb 2014, 13:40

Naja... wenigstens Vorhänge... aber das ist akustisch wirklich nichts.....

Kannst du nicht so umstellen, dass du den TV links an die braune Wand mittig hängst also alles 90° im Uhrzeigersinn drehen?

Dann hättest du die Probleme mit der Aufstellung nicht.

markus_bln
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 25. Feb 2014, 14:03

Das ist noch problematischer da das Wohnzimmer Heimkinotechnisch total Sch.... ist!

Wir hatten damals beim Einzug kurz darüber nachgedacht die Küchentür dicht zu machen damit man mehr Wand hat, aber der Kabelanschluss, Netzwerk etc. liegen halt alle auf der anderen Seite.

[Beitrag von markus_bln am 25. Feb 2014, 14:07 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 25. Feb 2014, 14:04

Moin

Dieses Zimmer ist ein klassischer Fall für die Anwendung einer Soundbar, ein 5.1 System wird definitiv weit unter seinen Möglichkeiten
spielen, daran kann auch der Denon X 4000 mit XT 32 nichts ändern, diese Investition ist für mich wie Perlen vor die Säue geworfen.

Den Vorschlag eine Zensor 3 anstatt einer Zensor 1 zu nehmen, kann ich bei der möglichen Aufstellung ebenfalls nicht nachvollziehen,
der Subwoofer wirkt auch ein wenig deplatziert und wird so auch nicht wirklich zur Entfaltung kommen, bei dem jetzigen Pseudo Sub
spielt das natürlich eher eine untergeordnete Rolle, aber Du willst mit Sicherheit eine deutliche Steigerung zum jetzigen System haben.

Mein Fazit, wenn eine Soundbar nicht gewünscht ist, sind kompakte Lsp. angesagt die direkt an der Wand spielen können, dann würde
ich den Hochschrank sowie das TV Möbel rausschmeißen und den TV an die Wand hängen, so hast Du etwas mehr Platz um die Lsp.
und den Subwoofer halbwegs Art gerecht zu positionieren, alles andere macht mMn relativ wenig Sinn, wer A sagt sollte auch B sagen.

Glenn

elchupacabre
Inventar

#19 erstellt: 25. Feb 2014, 14:04

Ideal für ne Soundbar.

Edit: Glenn war zuerst am Drücker

[Beitrag von elchupacabre am 25. Feb 2014, 14:05 bearbeitet]

Alfo84
Inventar

#20 erstellt: 25. Feb 2014, 14:09

Oder doch drehen und auf 2.0, 2.1 oder 3.1 gehen..

Fisch606
Stammgast

#21 erstellt: 25. Feb 2014, 15:18

Naja, also ich denke eine Drehung um 90° im oder gegen den Uhrzeigersinn könnte schön funktionieren. Bleibt die Frage, ob der Thradersteller dazu bereit wäre.

Ich würde den TV warscheinlich dort an die Wand hängen, wo im letzten Bild das Regal an der Wand steht.

Eminenz
Inventar

#22 erstellt: 25. Feb 2014, 15:21

Es wäre zumind. die einzig halbwegs sinnvolle Lösung, wenn man auf Surround nicht verzichten will.

Ansonsten eben so einen Klangriegel + Sub oder ein 2.1 mit Wandlautsprechern. Bei den ganzen Reflexionen kommt dann vermutlich sogar noch Surroundfeeling auf

boyke
Inventar

#23 erstellt: 25. Feb 2014, 15:26

Bei dem Raum hätte ich mir max. nen X1000 gekauft

markus_bln
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 25. Feb 2014, 18:17

Erstmal danke für die Beteiligung. Ich werde die nächsten Tage mal überlegen was ich nun mache.

Bei dem Raum hätte ich mir max. nen X1000 gekauft

...und auf den Kommentar warte ich schon längst...

Nur weil ich mir nen Porsche kaufe muss ich ja noch lange nicht damit auf die Renne auch wenn er dafür gebaut ist.

HarLeCH
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 25. Feb 2014, 19:24

Aber keiner kauft nen Porsche um ihn dann in die Garage zu stellen. Ok, außer man hat zu viel Geld und er ist Deko, wie die Blume im Wohnzimmer.

boyke meint es nur gut, aber wenn dir der X4000 optisch besser gefällt oder dir die 500 Euro, die du dafür mehr bazahlt hast, einfach egal sind, dann ist es halt so.

[Beitrag von HarLeCH am 25. Feb 2014, 19:31 bearbeitet]

markus_bln
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 25. Feb 2014, 20:13

Da ich mir nicht alle furz lang nen neuen AVR kaufe (der Sony ist jetzt 13 Jahre im Betrieb), gebe ich lieber einmal etwas mehr Geld aus und habe dann wieder ein paar gute Jahre meine Ruhe bzw. die Möglichkeit aufzurüsten.

Ich renne auch keinen Trends hinterher etc., einer der Gründe warum ich mich von meinem tadellos funktionierenden Receiver trenne ist der, das ich unter anderem auf die HDMI I/O nicht mehr verzichten möchte und 5 Eingänge sind mir da schon zu wenig, da ich schon 4 belegen werde.

Desweiteren hasse ich Receiver bei denen vorne tausend Knöpfe und Anschlüsse zu sehen sind und da wird die Auswahl auch immens klein. Das mag jetzt vielleicht Stirnrunzeln verursachen, aber ich muss das Teil halt jeden Tag sehen. (dann sollte es gefallen)

Das sind alles Kleinigkeiten die mich auf den X4000 gebracht haben obwohl mir, wie schon im Eröffnungsbeitrag geschrieben, selber bewusst ist das ich damit übers Ziel hinaus schieße.

Desweiteren sollte man gewisse Sachen vielleicht mit etwas weniger Perfektionismus betrachten, denn ich glaube nicht das hier nur Leute mit Wohnungen/Häusern im Heimkino-Grundriss existieren. In dem "Bilder eurer Wohn- & Heimkino-Anlagen" sind auch eine menge suboptimaler Anordnungen zu bestaunen...who cares?!

Ich möchte lediglich ein paar LS die vom Klang her akzeptabel/gut sind und sich auf dem geringen zur Verfügung stehenden Raum integrieren lassen.

PS: Das TV-Teil und der Schrank kommen definitiv weg, der Rest muss aber erstmal so bleiben. Die Wand neben der Küchentür (der Vorschlag mit den 90°) ist auch gerade mal um die 170cm, also auch nicht der Knallereffekt.

[Beitrag von markus_bln am 25. Feb 2014, 20:14 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 25. Feb 2014, 21:39

markus_bln (Beitrag #26) schrieb:

PS: Das TV-Teil und der Schrank kommen definitiv weg....

Das wäre doch schon mal ein kleiner Fortschritt und ohne Dir nahe treten zu wollen, optisch sind die auch nicht der Knaller.....

Glenn

Fisch606
Stammgast

#28 erstellt: 25. Feb 2014, 21:50

In dem "Bilder eurer Wohn- & Heimkino-Anlagen" sind auch eine menge suboptimaler Anordnungen zu bestaunen...who cares?!

Das müsste man den entsprechenden Leuten dann sagen

Hauptsache fette Boxen...^^
Nicht umsonst gibt es ja aber auch die, die immer wieder das System "als Ganzes" predigen, weil erst das zu guten Ergebnissen führt.
Aber in so einem Thread zu jeder 2. Anlage ne Diskussion zu eröffnen kommt auch nicht gut...