5.1 Heimkino Umrüstung step by step?

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Jasafo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Mrz 2014, 20:29
Hi Jungs und Mädels.

Ich habe mir vor 7 Jahren ein Teufel CEM PE PC System zugelegt.
nun nachdem die schul- und studeinzeit vorrüber ist möchte ich mich gerne was die heimkino Anlage betrifft verbessern.

mein Gedanke war alles nach und nach umzurüsten.

vorhanden ist ein Yamaha RX-V450 und eben genannte pc 5.1 Anlage.

Spiele nun mit dem Gedanken nach und nach auf nubox umzurüsten.
wobei mein Anfang der ws-201 als center wäre und danach die Teufel cem Satelliten durch nubox 101 erst als front und dann auch als rear zu ersetzen.

macht das als heimkino System Sinn?

schaue 95% Filme und höre nur ca. 5% Musik.

habt ihr andere Vorschläge in der größenordnung? Preis sollte sich auch im insgesamt 1000 € rajmen bewegen.

danke schonmal
basti__1990
Inventar
#2 erstellt: 02. Mrz 2014, 21:54
wie kommst du denn ausgerechnet auf Nubert?
Die kannst du nur direkt bei Nubert hören und ich schätze mal du kommst nicht aus dieser Gegend.
Für 1000€ kannst du auch direkt auf 5.1 aufspringen.
zb
http://geizhals.de/jamo-s-606-hcs-3-versch-farben-a379401.html
http://geizhals.de/c...chwarz-a1061371.html
http://geizhals.de/denon-avr-x1000-schwarz-a927531.html
Jasafo
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Mrz 2014, 22:05
Kam auf nubert durch die relativ kleinen Ausmaße der speaker.

Gleich Alles auf einmal umrüsten wäre mir ein wenig zu viel des guten für mein Portmonee ;).

Das mit den Standboxen hatte ich mir auch schon überlegt, jedoch spielt da meine Frau nicht wirklich mit. Findet sie zu wuchtig (kann ich auch irgendwie nachvollziehen).

Muss es denn ein neuer AVR werden? Ist mein in die Jahre gekommener Yammy mit der kommenden umrüstung überfordert?
basti__1990
Inventar
#4 erstellt: 03. Mrz 2014, 00:20
rein von der Leistung schafft dein AVR das sicher, ich dachte nur, du willst in dem Zug gleich noch den AVR erneuern. wie du ohne HDMI auskommst ist mir eh ein Rätsel

schau dir mal die Magnat Vector 201 an, die haben ähnlich kleine Abmaße.
allerdings würde ich dir schon raten, eher auf die normalen Maße einer Kompaktbox zu setzen zb
Heco Metas XT 301
Magnat Vector 203 oder Quantum 603
nuBox 311

Auch wenn es etwas pauschal ist, es gilt aber doch meistens: kleine Box = kleiner Sound

Ich kann dir nur empfehlen jetzt gleich auf einmal die 1000€ in die Hand zu nehmen und auf einen schlag AVR, Boxen und Subwoofer zu kaufen. eventuell kannst du auf einen neuen Subwoofer erstmal verzichten und später einen Subwoofer der 300-500€ Klasse zu kaufen.

Features moderer AVRs wie, Internetradio, DLNA, App-Steuerung, gute Einmessung und USB-Wiedergabe fehlen/reizen dich nicht?
Jasafo
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Mrz 2014, 12:09
So hier bin ich wieder.
Ich möchte nun etwas spezifischer werden was meine Bedürfnisse angeht und hoffe ihr könnt mir dann weiter helfen.

Rahmenbedingungen sind ja oben schon genannt:

- 5.0 LS (vorerst SUB kommt später nach)
- Fast ausschließlich Filme in HD -> größtenteils Surround
- nach Möglichkeit in weiß
- bis max. 900 € ohne Sub und AVR

Meine Wohnzimmer hat ca. 28 qm. Nun bin ich am überlegen ob ich Stand LS als Front nehme oder doch Regal LS.

Dazu zwei Fragen:

- lohnen sich Stand LS als Heimkino Anlage ohne viel Musik zu hören?
- Habe ich überhaupt die passenden Raumkonditionen um StandLS aufzustellen?

Habe ein paar Fotos meines Wohnzimmers gemacht, dass ihr euch einen besseren Überblick verschaffen könnt.
_MG_4034
_MG_4036
_MG_4037
_MG_4038

Habe mir nun einige LS rausgeguckt.

- Canton GLE Reihe (derzeit mein Fav.)
- Quadral Argentum
- Boston A-Serie
- Dali Zensor (übersteigt mein Budget ein wenig)
(- Teufel System 4 (ja ich weis, aber liste es trotzdem mal auf ))

Ausserdem habe ich mit dem JAMO S 606 HCS 3 in weiß geliebäugelt. Wie von Basti1990 empfohlen.

Ja das war es auch erst einmal.

Als erstes Stünde da halt die Frage im Raum Stand-LS geeignet oder nicht?

Vielen Dank und Grüße


[Beitrag von Jasafo am 09. Mrz 2014, 18:49 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#6 erstellt: 09. Mrz 2014, 12:25
Eine Standbox mit Bassreflexrohr hinten fällt wohl flach, da diese 80cm Abstand zur wand haben sollte.
Von Canton gle gibt's ja welche mit front Bassreflex.

Ansonsten einfach kompakt boxen nehmen, wenn eh irgendwann ein Subwoofer kommt. Für Filme bringt eine Standbox keine großen Vorteile, wenn ein Subwoofer mal vorhanden ist.

Noch als Vorschlag, schau dich mal bei wharfedale um, ob dir da vielleicht noch ein Furnier zusagt.
http://www.wharfedale.co.uk/product.php?pid=50
Jasafo
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Mrz 2014, 12:33
das ging ja schnell danke Basti.

naja als ich hab mit meiner Frau zu kämpfen überhaupt ne neue Anlage zu kaufen, wenn dann muss sie weiß sein.

Die Canton GLE haben doch alle das Bassreflexrohr vorne oder?

also rein optisch würden mir die Standboxen vorne nun doch besser gefallen, weil ich die Riesen Regal LS dann vorne nicht hängen muss.
basti__1990
Inventar
#8 erstellt: 09. Mrz 2014, 12:52
Hansiwo
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 09. Mrz 2014, 14:03
Vollkommen irrelevant, ob das Bassreflexrohr nach vorne oder hinten zeigt.

Hat keinerlei Einfluss auf den Bass.
Jasafo
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 09. Mrz 2014, 14:37
Also kann ich doch welche mit hinterem bassreflexrohr verwendon trotz nur ca. 10 cm abstand zur wand?
Alfo84
Inventar
#11 erstellt: 09. Mrz 2014, 15:33
Ja, wenn der Lautsprecher ansich Bassschwach ist... 10cm sind viel zu wenig für die meisten Standlautsprecher
Jasafo
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 09. Mrz 2014, 15:41
Demnach doch lieber mit vorderem bassreflexrohr?

Ah bin verwirrt!

Könnte die gle serie nun passen? Dann würde ich sie bestellen und erstmal probe hören.
Alfo84
Inventar
#13 erstellt: 09. Mrz 2014, 16:31
Das hat nichts mit den Ort des Bassreflexrohres zu tun.. Die Gle hat schafft kaum Tiefbass. Koennte also nah an der Wand funktionieren.
Fisch606
Stammgast
#14 erstellt: 09. Mrz 2014, 17:05
Ich würde bei der Aufstellung und dem Fokus auf Kino einfach 2 Kompakt-/Regallautsprecher nehmen und die dann auf Ständer stellen. Sieht auch gut aus und mit 10-15cm Abstand zur Wand und keiner Raumecke sollte das ganze vernünftig klingen.


[Beitrag von Fisch606 am 09. Mrz 2014, 17:06 bearbeitet]
Jasafo
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 09. Mrz 2014, 18:48
Ich denke ich werde es erstmal mit Regal LS (GLE 420 oder 430?) versuchen also Center und Rears bestellen aber die rears als fronts nutzen.

Jetzt noch die Frage:

Ist die GLE serie ok? Habt Ihr sonst noch LS im Kopf in weiß welche man in Betracht ziehen könnte?
Doch lieber das Jamo Set im Verhältnis von Preis-/Leistung?

Dali ist mir doch zu teuer.


[Beitrag von Jasafo am 09. Mrz 2014, 18:52 bearbeitet]
Jasafo
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 10. Mrz 2014, 20:32
So hab mir nun doch erstmal nen neuen AV Receiver bestellt und zwar den Yamaha RX-V475.

Grund für den Yammi und gegen Denon war für mich ganz einfach das bessere manuelle Nachregeln nach dem Einmessen.

Jetzt bleibt aber trotzdem noch die Frage ob die 420er oder 430er besser für meine Räumlichkeiten geeignet sind?
streifenkauz
Inventar
#17 erstellt: 10. Mrz 2014, 20:51
Gehen beide. Tendenziell je weniger Abstand desto eher die 420. Es gibt als Rear auch OnWall-Lautsprecher. Ich würde die Vector vorziehen. Da hilft nur Probehören.
Touringini
Inventar
#18 erstellt: 10. Mrz 2014, 20:52
@Alfo @Fisch,

da habt Ihr beide Recht.

@Jasafo,

Glückwunsch zum neuen Gerät.
Du hattest ja eingangs step by step geplant, warum jetzt doch so?

Hatte selbst das Teufel PE und hab die Tischhupen einfach entsorgt, der Sub ist für Kino nicht so schlecht.
Dazu einfach 5 X Dali Zensor 1 und Du bist wieder bei Deiner Eingangslösung im 1. Post.
Jasafo
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 10. Mrz 2014, 21:33
Naja. So wirklich über den Haufen geworfen hab ich die Herangehensweise nicht.

Bleibt dabei... aber halt in einer anderen Reihenfolge.

Erst AV Receiver:

- neue LS und dann ewig rumfrickeln weil man kein Einmesssystem hat is auch blöd. (Obwohl ja gerade das rumfrickeln Spass macht)

Dann neue Fronts, dann Center, dann Rears.

Naja der Vorschlag von 5x Zensor 1 (oder auch andere 5x) hört sich ja erstmal ganz plausibel an, weil alle boxen gleich -> gleicher Sound

Nur... (so blöd wies klingt) Ich kann mich nicht mit nem Regal LS als Center anfreunden und das ich gebe es zu rein wegen der Optik.


Aber nochmal zu den Abständen:

Entfernung Sitzposition zu FrontLS = ca. 4m (falls Canton dann 430er?)
Entfernung Sitzposition zu RearLS = ca. 1,6m ( " " " 420er?)

WallLS lassen sich glaub ich doof positionieren bei mir da nah an der Rückwand und keine Seitenwände oder?

(Entfernung Sitzposition zu Center = ca. 3,5m)
Jasafo
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 12. Mrz 2014, 01:03
So... Gestern denn Yammi bestellt heute da xD.

Ich muss sagen ich bin begeistert.
Da ich ja vorher schon einen Yammi hatte komm ich auch mit der oft bemängelten Übersichtlichkeit des Menüs klar.
Der hat nochmal ein wenig aus dem alten Concept E Magnum gekitzelt. (so viel man da kitzeln kann)
Nichts desto trotz fällt mir noch mehr auf, dass neue LS ins Haus müssen.
Bei den Mitten kommt einfach garnichts rüber. Die Höhen sind jetzt um einiges klarer aber es bleiben halt Brüllwürfel.

Leider bin ich mir immernoch unschlüssig ob StandLS oder Kompakt... Ob das Jamo Set oder doch 200-300€ mehr für Canton oder Dali


[Beitrag von Jasafo am 12. Mrz 2014, 01:06 bearbeitet]
Jasafo
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 16. Mrz 2014, 13:28
Ich weiß jungs is bei mir ne schwere Geburt...

Ich hätte da nochmal eine Frage:

- Gibt es RegalLS im Querformat (wie die beim Teufel System 4) auch von anderen Hersteller?

Überlege mir jetzt doch 5 identische LS zu holen, hätte aber gerne alle im Querformat bzw. liegende RegalLS die aber auch dafür konzipiert sind.
Dann sieht das mit dem Center nicht so doof aus und meine Frau wäre auch zufriedengestellt.

Muss dann auch nicht zwangsläufig weiß sein.

Jemand eine Idee? Ich weis ich Grenze mich mit diesem Wunsch extrem ein aber vll. gibts da ja was.

amazon.de


[Beitrag von Jasafo am 16. Mrz 2014, 13:30 bearbeitet]
Jasafo
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 16. Mrz 2014, 17:20
hab mich gerade nochmal umgeschaut und glaube ich werde in meiner preisklasse nichts passendes finden.

Klipsch bietet sowas an aber für über 1000€ das stück und jamo mit erträglichen 250€ das stück.

Ich glaube es werden doch normale RegalLS.

Kann ich die auch legen? also den center?

Ist klar, dass das nicht das optimum darstellen wird aber macht das wirklich so viel aus?

Weil bspw. auf der nubert seite zeigen sie ein bild, wenn man ein 5.0 system konfiguriert mit den nubox 311 bei welchem sie den center legen.

Klick
basti__1990
Inventar
#23 erstellt: 16. Mrz 2014, 18:01
Also irgendwas verstehst du glaub ich falsch.

Es gibt Kompaktboxen, auch Regalboxen genannt. Das sind in der regel Boxen mit 2 Chassis und diese werden gestellt.
Dann gibt es Centerboxen welche dafür gemacht sind liegend zu spielen. Deswegen hat sie meistens 3 (oder eine andere ungerade Zahl) an Chassis, damit ein gleichmäßiges Klangbild entsteht

Was natürlich auch geht sind drei identische Frontlautsprecher (,das ist eigentlich am besten), so wie auf dem Bild von Nubert. Theoretisch klingt es besser wenn man die Box in der Mitte stellen würde, meistens geht das aber vom Platz her nicht. Stell dir mal ein Heimkino vor, wo in der Front drei Standlautsprecher stehen
http://www.nubert.de/nubox-311-set/s365/?category=14
Jasafo
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 16. Mrz 2014, 18:55
Und was hab ich da jetzt nicht verstanden?

mir ist klar das die nubox 311 keine center sind deswegen ja die frage ob wenn man sie legt es drastischen unterschied macht was die Klang qualität betrifft.

und bzgl. Jamo und klipsch. Die bieten halt regal ls im querformat an (wenn man die noch regal ls nennen kann. Würde halt optisch besser aussehen als ein Standard ragalls als center.

hatte mich nun doch wieder für die nubox 311 entschieden aber gibts in schwarz/silber nicht mehr und wird es bis zur neuen reihe auch nicht mehr geben

hat jemand vll. 5x nubox 311 in schwarz/silber abzugeben
Touringini
Inventar
#25 erstellt: 16. Mrz 2014, 19:02
basti trifft es, wenn Du alle Kompaktlautsprecher stehend hast ist das noch besser.
(Finde die Optik in Deinem Raum dann auch harmonischer)

Warum nicht zunächst 2 x die Zensor 1 in weiß und den CEM PE Sub behalten?
(hatte ich doch schon mal ähnlich vorgeschlagen)
Jasafo
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 16. Mrz 2014, 19:24
Den cem pe sub werde ich auch vorerst weiter nutzen.

würde das mit den dali ja sofort machen aber meine Frau meckert wegen roter membran. Grrrr.

kennt ihr einen guten und günstigen online Händler für dali und konsorten?

ist elektrowelt24 zu empfehlen?

würde mir dann erstmal von so 3 herstellern eine bestellen und mir den klang dann mono im vergleich zu gemüte führen. Oder lieber nicht?
Touringini
Inventar
#27 erstellt: 17. Mrz 2014, 02:28
Also lieber nicht online.

Beim Händler kostet Dich die Dali ca. 135,-- Euro, online auch ca. 135,-- Euro, überleg mal.
Wenn es Dir auf ein paar Euronen ankommt, geh zum Händler.

Deine "Rennleitung" kann die Memban nicht sehen, die Abdeckung ist kostenlos dabei.

Nur meine Meinung.....
Jasafo
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 30. Mrz 2014, 17:44
So ich bins nochmal

Vorweg... Nein ich habe mich immer noch nicht für ein Set entschieden.

Habe zuvor noch eine grundlegende Frage...

Habe mein Wohnzimmer ein wenig umgeräumt, jetzt stellt sich mir die Frage ob Dipol als Rears ja oder nein. Sinnvoll oder weniger Sinnvoll?

was meint Ihr dazu?

Anbei ein paar aktuelle Fotos vom derzeitigen Stand.

IMG_4066
IMG_4067
IMG_4068
IMG_4069
IMG_4070
Jasafo
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 31. Mrz 2014, 13:06
Keiner nen tip?
Fisch606
Stammgast
#30 erstellt: 31. Mrz 2014, 15:06
Also ich habe selbst nicht ganz so viel Erfahrung mit Dipolen wie manch anderer hier. Trotzdem würde ich sagen sieht deine Aufstellung der Couch doch schonmal sehr gut aus und ich wüsste nicht, was gegen Direktstrahler sprechen würde. Damit würde ich es glaube ich versuchen. Dipole sind ja irgendwo auch ein Kompromiss aus zu beschallender Fläche, Ortbarkeit und Diffusität...
Crazy-Horse
Inventar
#31 erstellt: 31. Mrz 2014, 19:26
Wobei du in der Front ja Platz für Standboxen hättest, Regalboxen müssen auch auf eine gewisse Höhe.

Warum schaust du dich nicht mal auf dem ganzen Markt um und nicht nur bei Teufel, Canton, Nubert und Klipsch.

Wharfedale, Monitor Audio, PSB, KEF, B&W, Mordaunt Short, Quadral, Jamo, Heco, Magnat und noch viele mehr bauen gescheite Lautsprecher, da musst du dir nur noch die passenden Serien aussuchen.

Steht das Sofa direkt an der Rückwand, sind Bipole das beste, da diese in alle Richtungen gleichmäßig abstrahlen wird so eine sehr gute Einhüllung des Sofas erreiche, ohne da wo Lücken sind wie bei Dipolen, die Abstand brauche, sonst hört der ein nix und dem nächsten brüllen die um so lauter ins Ohr.

Es gibt auch schöne LS, die sind zwar groß aber haben nen hohen WAF.


[Beitrag von Crazy-Horse am 31. Mrz 2014, 19:33 bearbeitet]
Jasafo
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 31. Mrz 2014, 19:28
Also lieber alles Direktstrahler? (Falls jemand mehr Erfahrung mit Dipolen hat bitte melden :D)

Weiterhin habe ich beschlossen mein Budget ein wenig anzuheben (bin mal gespannt wo das enden wird xD). bin nun bereit 270€ pro LS zu "opfern".

In die Auswahl fallen nun zwecks "WAF", größe der LS sowie Farbe "Weiß":

- 5x Canton Chrono SL 520.2 (evtl. den passenden Center 555.2?)

oder:

- 5x Nubert Nuline 24 (Dipol zuschaltbar, falls gewünscht)

Was meint Ihr dazu? Abgesehen vom Probehören was noch bei den Nuberts ansteht... Die Canton konnte ich schon in einem Laden anhören und muss sagen, die haben mir schon sehr gut gefallen... habe aber leider bisher kein Vergleich zu den Nuberts (lieferung vorrauss. KW18 möglich)... werde mir beide zu Hause hinstellen und vergleichen.

Bei den Nuberts wäre halt noch der ?"Vorteil"? des zuschaltbaren Dipols für meine Anwendung als fast reines Heimkinosystem.

Meint Ihr das wäre zu Vernachlässigen.

EDIT: Ja platz schon nur nicht die Akzeptanz der besseren Häfte

Zu den genannten Herstellern hier eine Auflistung der jenigen welche ich mir schon angesehen, teils auch angehört habe:

- Wharfedale Diamond (Optisch nicht akzeptiert)
- Quadral Argentum (Optisch nicht akzeptiert)
- Jamo
- Heco Victa (Optisch nicht akzeptiert / Sound mMn sehr gut)
- Magnat Vector / Quantum (Optisch nicht akzeptiert)

naja was soll ich sagen, muss nun mal Kompromisse eingehen bei gutem Klang und guter Optik.


[Beitrag von Jasafo am 31. Mrz 2014, 19:41 bearbeitet]
Jasafo
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 02. Apr 2014, 11:05
Ich habe das Gefühl ich bin auf der Zielgeraden...
Bitte gebt mir doch noch einen Tip hinsichtlich der Dipol Frage, dann werde ich euch auch in Frieden lassen (vorerst :D).
Touringini
Inventar
#34 erstellt: 03. Apr 2014, 18:09
Hier ein Tip für Dich:

Dipole sind ein Kompromiss für Wohnzimmer mit Sofa an der Wand, kann besser klingen, muss aber nicht.
Dein Sofa steht nicht an der Wand.

Wie basti schon schrieb, fünf identische Lautsprecher klingen eher homogen.
Jasafo
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 03. Apr 2014, 19:04
Spitze und danke...
werde mich wieder melden wenn ich ein der erstanden habe, wenns gewünscht ist.
wenn sich jedoch noch jemand äussern möchte... Tut euch keinen zwang an ��

bis dahin
vielen dank
Jasafo
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 11. Apr 2014, 16:14
Ich bins doch noch mal...

habe von einem Händler hier in hh ein spitzen Angebot bekommen

wharfedale onyx 100 für 400 das paar!!!
jetzt die frage an euch... Zuschlagen? Vom klang haben sie mir sehr gut gefallen. Den center müsste ich allerdings nachkaufen weil er davon keinen da hatte.

taugen die was für heimkino?
Jasafo
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 12. Apr 2014, 08:29
Hm...
hab mich versucht anderweitig über die ONYX 100 schlau zu machen.
Kann jedoch so gut wie nichts über die Serie von Wharfedale finden, was mich ein wenig stutzig macht.

Zum anderen sieht es mit einem Aufrüsten auch sehr schlecht aus, zumindest innerhalb der Onyx Serie.
Kann quasi keinen Händler finden, der z.B. den Onyx Center im Programm hätte.

Jemand noch ne Meinung zu den ONYX?
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