Suche AVR mit 2 HDMI Ausgängen

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thon
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Mrz 2014, 18:17

Hallo zusammen,

Da mein Denon 3312 leider einen defekt an einem HDMI Ausgang hat suche ich nun einen neuen Receiver.
Hauptsächlich wird's das gerät zum Fußball gucken, filme ansehen und ps4 zocken benutzt.
Internetradio, Radio Text, Airplay und dlna sind genauso Pflicht wie der 2. HDMI Ausgang.
Was mir noch wichtig ist, ist 3D fähig, 4k passtrough und einen sehr guten full hd upscaler.
Momentan sind noch recht günstige Boxen angeschlossen diese sollten eigentlich jetzt ersetzt werden ( 5.1/7.1) da jetzt aber erstmal ein neuer Receiver gekauft werden muss ist das leider nach hinten verschoben worden. Ich bin mit dem Denon sehr zufrieden gewesen, bin aber auch offen für eine andere Firma. Das Gehäuse sollte nur sehr wertig und schlicht aussehen.
Vom Preis her sollten 800€ nicht überschritten werden. Wenn's für nenn paar Euro mehr direkt was viel besseres geben würde, würde ich die 800€ noch leicht erhöhen.
Onkyo Geräte fallen aufgrund des Designs komplett raus.

Ich freue mich schon auf eure fachkundigen Vorschläge.

Danke im voraus.

[Beitrag von thon am 09. Mrz 2014, 18:21 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#2 erstellt: 10. Mrz 2014, 01:05

Momentan sind noch recht günstige Boxen angeschlossen diese sollten eigentlich jetzt ersetzt werden

Und in welcher "Klasse" wird sich das bewegen?

Vom Preis her sollten 800€ nicht überschritten werden.

Wenn das Budget voll ausgeschöpft sein soll, bist du mit dem Denon X4000 bestens ausgestattet. Inkl. top Einmesssystem.

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thon
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Mrz 2014, 09:57

Den X4000 hatte ich auch auf dem Zettel ganz weit oben. War jedoch in 2 Geschäften und die haben die Pioneer 2023 in den Himmel gelobt.... Zudem gab es noch ein gutes Angebot für den Yamaha 1073. Momentan weiß ich absolut nicht weiter was ich da nehmen soll...

Bei den Boxen bin ich mir auch noch unsicher. aber sollen sich auch so im 800€ Segment bewegen. Ich muss halt gucken was ich für den Preis dann bekomme

Cougar_R1
Inventar

#4 erstellt: 10. Mrz 2014, 10:00

Ich würde auch den Pioneer nehmen.Aber ganz ehrlich, lieber nen günstigeren AVR wie den Pioneer VSX 923 nehmen und dafür mehr für die Lautsprecher investieren.

[Beitrag von Cougar_R1 am 10. Mrz 2014, 10:10 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 10. Mrz 2014, 10:23

Cougar_R1 (Beitrag #4) schrieb:

Aber ganz ehrlich, lieber nen günstigeren AVR wie den Pioneer VSX 923 nehmen und dafür mehr für die Lautsprecher investieren.

Unbedingt!!! Der VSX-923 wäre da auch meine erste Wahl, oder X1000 mit Splitter. Jeder andere Cent lieber in die Speaker

thon
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Mrz 2014, 11:07

Hmm also die Speaker werde ich mir dann überlegen wenn es soweit ist, vielleicht komme ich da auch auf den Gedanken noch etwas mehr zu sparen und dann bessere Speaker zu kaufen. Ein x1000 kommt alleine wegen dem fehlenden 2. HDMI Out gar nicht in frage und der 923 ist Optisch nicht so....
Zudem komme ich von einem Denon 3312 und da will ich mich absolut nicht verschlechtern.
Wenn ich mit einem Splitter arbeiten möchte würde ich den 3312 auch behalten, da nur der 2. HDMi Out defekt ist

Ist schon alles schwer. Momentan sind meine Favoriten
Denon X4000
Pioneer 2023
oder Yamaha 1073

Cougar_R1
Inventar

#7 erstellt: 10. Mrz 2014, 11:13

Wie gesagt, macht in meinen Augen so ein Teurer AVR nur Sinn, wenn nachher auch mindestens das Doppelte in Lautsprecher investierst. Die machen vom Klang sowie immer noch am meisten aus. Da bringt Dir auch kein 5000€ AVR was.

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 10. Mrz 2014, 11:22

so was nennt man dann beratungsresistent

thon
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 10. Mrz 2014, 11:26

Welche Speaker würden sinn machen bei einem Speaker-Budget von 1000-1200€?
Oder was gebrauchtes?
Da meine Gedanken in Sachen Speaker noch nicht festgezurrt sind möchte ich definitiv einen wertigen AVR haben um mir jegliche Möglichkeiten offen zu halten.... Ich möchte mir auch in den nächsten 10-20 Jahren keinen neuen AVR mehr kaufen müssen.

thon
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 10. Mrz 2014, 11:27

Fuchs#14 (Beitrag #8) schrieb:

so was nennt man dann beratungsresistent ;)

Denke nicht

Weiß ja nun das ich den Fokus mehr auf die Speaker legen muss als bis jetzt geplant.

thon
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 20. Mrz 2014, 12:53

So, ich habe mir den Denon X4000 zugelegt. Der Receiver hat alles was man sich vorstellt.
Neue Boxen sind auch in der Planung und werden nach und nach gekauft.

Danke an alle!

Cougar_R1
Inventar

#12 erstellt: 20. Mrz 2014, 13:58

Was Du aber wohl nie annähernd brauchen wirst!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:05

Aber er wird mit Sicherheit das flexiblere Bass Management benötigen was nicht mal der teuerste Pioneer bieten kann.

Außerdem macht eine Einmessung Sinn die auch noch unter 63Hz arbeitet, auch hier müssen die Pioneer ja bekanntlich passen.

So gesehen geht die Entscheidung sicherlich in Ordnung wenn der TE jetzt nicht drastisch an dem Lsp. System sparen muss.

Glenn

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:08

thon (Beitrag #9) schrieb:

Ich möchte mir auch in den nächsten 10-20 Jahren keinen neuen AVR mehr kaufen müssen.

Der Joke ist gut, hast du davon noch mehr auf Lager?

elchupacabre
Inventar

#15 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:09

Vielleicht unabsichtlich einen 0 zuviel überall?

Cougar_R1
Inventar

#16 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:28

Günstigeren AVR mit Anti Mode wäre trotzdem die bessere Alternative gewesen.

thon
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:33

Das Einmessystem, die Optik und das ich bereits einen Denon hatte waren die entscheidenden Kaufgründe gegenüber dem günstigen Pioneer 923.
Ich denke mit einem Ordentlichen Boxensystem wird das die beste Wahl sein vorallem weil ich das Gerät 6 Wochen alt erstanden habe.

Aber noch ne Andere Frage.... Wieso sollte der Receiver nicht 10 Jahre seinen Dienst ordentlich bei mir verrichten? Bis auf neue Boxen und einen neuen Fernseher werde ich in dieser Zeitspanne nicht mehr im HIFI Bereich kaufen.....

Alfo84
Inventar

#18 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:34

Cougar_R1 (Beitrag #16) schrieb:

Günstigeren AVR mit Anti Mode wäre trotzdem die bessere Alternative gewesen.

Warum? Soviel günstiger wird es nicht und das XT32 korrigiert jeden Lautsprecher hervorragend. Weiter hat man nur ein Gerät rumfahren statt 2.

thon
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:38

Ich werde mehr für Lautsprecher ausgeben als ursprünglich geglaubt / gehofft.
Ist es Sinnvoll
Erst einen neuen Sub zu kaufen, dann die Fronts +Center und als letztes die Rear?
Oder muss ich möglichst viel gleichzeitig kaufen?

Alfo84
Inventar

#20 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:41

Was hast du momentan überhaupt für Lautsprecher?

high_definitely
Inventar

#21 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:44

thon (Beitrag #17) schrieb:

Wieso sollte der Receiver nicht 10 Jahre seinen Dienst ordentlich bei mir verrichten? Bis auf neue Boxen und einen neuen Fernseher werde ich in dieser Zeitspanne nicht mehr im HIFI Bereich kaufen.....

Wahrscheinlich weil sich in einer solch langen Zeitspanne zu viel ändert, beispielsweise neue Standards etabliert werden die nur von neuen Receivern unterstützt werden. Es kommt dabei auch auf die Ansprüche des Users an: Wenn nicht jeder neue Techniktrend mitgemacht werden muss, kann man natürlich einen Receiver auch über einen solch langen Zeitraum nutzen.

Derzeit ist der ganze Markt an einem Scheideweg. Es ist nicht abzusehen, wohin die Reise in Zukunft geht, ob sich das Konzept "AV Receiver" zumindest für den Massenmarkt nicht bereits überlebt hat (seit Jahren sinkende Absatzzahlen), ob es überhaupt noch Content auf physischen Datenträgern geben wird oder das Streaming völlig Überhand nimmt, mit proprietären Standards der jeweiligen Anbieter. Auch aus diesen Gründen macht es nicht viel Sinn, auf "Zukunftsfähigkeit" zu setzen. Stattdessen sollte das gekauft werden, was den aktuellen Bedürfnissen am ehesten entspricht.

Cougar_R1
Inventar

#22 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:47

Das Einmessystem des Denon wird den Sub aber trotzdem nicht so gut korrigieren können, wie es der Anti Mode macht. Mir ist es ja egal.

thon
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:47

Momentan habe ich ein Teufel Concept E Power. Also wirklich nichts tolles. Momentan habe ich keine Möglichkeit Standlautsprecher zu nutzen das wird sich ende des Jahres ändern.

Daher mein Plan nen Sub dieses Jahr noch zu kaufen und Anfang nächsten Jahres die Standlautsprecher + Center. Die Rears müssen nach der Investition allerdings noch anderhalb ->2 Jahre warten

Alfo84
Inventar

#24 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:50

Cougar_R1 (Beitrag #22) schrieb:

Das Einmessystem des Denon wird den Sub aber trotzdem nicht so gut korrigieren können, wie es der Anti Mode macht. Mir ist es ja egal. ;)

Das ist von Raum zu Raum und User zu User verschieden

Es gibt zig Audyssey Nutzer die Ihr Antimode wieder verkauft haben. Auf der anderen Seite gibt es auch Berichte von Nutzern, bei denen das Antimode den bessere Job gemacht hat.

thon
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:50

Ich habe 3D ich habe Full HD mehr brauch ich erstmal nicht daher gehe ich davon aus, dass ich die Zeit überstehe....
Was ich immer machen können möchte ist Streamen aus dem Heimnetz und ne BD gucken. Aber das kann ich mit meiner Kombi jetzt schon.

high_definitely
Inventar

#26 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:50

Cougar_R1 (Beitrag #22) schrieb:

Das Einmessystem des Denon wird den Sub aber trotzdem nicht so gut korrigieren können, wie es der Anti Mode macht. Mir ist es ja egal. ;)

Das halte ich für ein Gerücht bzw. nicht für allgemein gültig. Es gibt nicht wenige User, die mit XT32 bessere Ergebnisse hatten als mit einem Antimode, genauso wie es natürlich auch den umgekehrten Fall gibt.

XT32 ist bei der Bassentzerrung (und nicht nur dort) schon sehr, sehr gut.

Alfo84
Inventar

#27 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:53

Ich würde mit Regal LS + Center anfangen. Wenn du dann mal umziehst kannst du immernoch passende Stand LS nachrüsten und die Regal LS nach hinten verfrachten.

Fuchs#14
Inventar

#28 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:54

thon (Beitrag #17) schrieb:

Wieso sollte der Receiver nicht 10 Jahre seinen Dienst ordentlich bei mir verrichten? ... einen neuen Fernseher ...

Da fängt das Dilemma doch schon an, der X4000 kann weder HDMI 2.0 noch HDCP2.2 noch (echtes) 4K

Das alles wird dein nächster/übernächster TV sicherlich haben...

Alfo84
Inventar

#29 erstellt: 20. Mrz 2014, 14:58

Die Diskussion über Zukunftssicherheit ist doch sinnlos.. Keiner von uns kann Ahnen, was wirklich in den nächsten Jahren stand der Technik ist... Die DVD gibt es auch schon seit über Zehn Jahren. Warum sollte sich das bei der Bluray ändern? Die Industrie wird ganz sicher nicht auf Biegen und Brechen neue Standards durchsetzen, nur damit die Kunden neue Geräten nutzen MÜSSEN

thon
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:00

Naja wir müssen nicht übertreiben. Mein TV wird nicht größer als 50" eher 42" Was soll ich da bei nem Abstand von 3,5m mit 4k? Zudem kann er doch 4k Passtrough...?!?!?

Ich Zieh nicht um... ich kauf mir einen neuen Wohnzimmerschrank und da sollen Standlautsprecher hin... genau wie hinten....
Habe die Teufel jetzt auf ständern für hinten und hätte am ende gerne Vorne richtige SLS und hinten günstigere SLS
Vllt warte ich auch bis nach dem Umbau und fange dann mit SLS und Center an. Wieso sollte ich nicht mit dem Sub anfangen?

Alfo84
Inventar

#31 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:03

4 Standlautsprecher muss man erstmal sinnvoll stellen können... Nur weil die Teufelchen auf Stelzen dort funktionieren, heißt das noch lange nicht das richtige Stand LS das auch tun.

Hast du eine Skizze von deinem Raum? Bei Reinem Heimkinogebrauch würde ich nur Regal LS nehmen bei knappen Budget.

Fuchs#14
Inventar

#32 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:05

Alfo84 (Beitrag #29) schrieb:

Keiner von uns kann Ahnen, was wirklich in den nächsten Jahren stand der Technik ist.]

und genau deswegen würde ich lieber ein Gerät kaufen das jetzt Stand der Dinge und Bedürfnisse ist und in 2-5 Jahren auf die dann aktuelle Technik aufrüsten. Aber das kann ja jeder halten wie ein Dachdecker

Mein Fazit: Der X4000 ist jetzt und bestimmt auch noch in 2-3 Jahren ein top Gerät, aber in 10-20 Jahren nur noch ein Museumsstück.

thon
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:19

Ok.. Ich habe mal ne Skizze angefertigt... sieht aber bescheiden aus.... vllt reicht es ja
Wo der TV ist ist ein Schrank der die Komplette Fläche einnimmt das wird sich ändern so das der Sub auch nach vorne kann.

thon
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:23

Fuchs#14 (Beitrag #32) schrieb:

Alfo84 (Beitrag #29) schrieb:

Keiner von uns kann Ahnen, was wirklich in den nächsten Jahren stand der Technik ist.]

Mein Fazit: Der X4000 ist jetzt und bestimmt auch noch in 2-3 Jahren ein top Gerät, aber in 10-20 Jahren nur noch ein Museumsstück.

Bestimmt wird er dann ins Museum kommen aber bis dahin darf er gerne bei mir seine Dienste verrichten.;)
Ich hätte nicht gewechselt wenn der 2. HDMi out beim 3312 nicht defekt wäre, denn ich bin mit dem Gerät ansich mehr als zufrieden,,,, nun musste ich das Geld anstatt wie geplant in LS zu investieren in einen neuen AVR stecken...

Alfo84
Inventar

#35 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:27

Du könntest dir mal die Magnat Vector Reihe anschauen. Zb die 203 als Front LS, 213 Center. Dazu betreibst du weiter den Teufel Sub und Satelliten als Rear LS. Schritt 2 wäre dann die Vector 205 oder 207 als Front und die 203 nach hinten + neuen Sub.

--Torben--
Inventar

#36 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:29

thon (Beitrag #33) schrieb:

Da haben wir's schon... Standlautsprecher hinten sind alles andere als optimal.

thon
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:30

Das hört sich interessant an... Werde ich mir ansehen.
Was würdest du von den Canton Chrono SL 590 halten? ich finde das Design unheimlich genial... gehört habe ich die noch nicht aber vielleicht auch etwas zu groß für mich.

thon
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:31

--Torben-- (Beitrag #36) schrieb:

thon (Beitrag #33) schrieb:

Da haben wir's schon... Standlautsprecher hinten sind alles andere als optimal.

Warum? Ich dachte immer " Wenne was vernünftiges willst nimm standlautsprecher ^^"

Alfo84
Inventar

#39 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:32

Für die Chronos musst du auf jedenfall erstmal Platz schaffen. Fast jeder Standlautsprecher braucht rundherum Platz damit er anständig klingen kann. Dann dazu für hinten ein paar Chrono 501.

Aber wie immer heißt es: Probehören gehen

[Beitrag von Alfo84 am 20. Mrz 2014, 15:33 bearbeitet]

thon
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:35

Wenn es ansteht gehe ich definitiv mal hören

würden die Magnat den wirklich reichen? hatte irgendwie das Gefühl das ich doch deutlich mehr ausgeben muss für was vernünftiges...

--Torben--
Inventar

#41 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:36

Nur wenn man sie ordentlich stellen kann!

Und das kann man bei dir hinten definitiv nicht. Und wenn man Lautsprecher nicht ordentlich stellen kann, bringt das mehr Nachteile als Vorteile mit sich.

Benutze mal die Forumssuche oder Google und beschäfte dich etwas mit Lautsprecheraufstellung und Raumakustik.

Alfo84
Inventar

#42 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:37

Die Magnat Vector Reihe ist wirklich sehr gut für das Geld. Allerdings ist der Lautsprecherkauf stark dem jeweiligen Geschmack untergeordnet deshalb auf jedenfall Probehören gehen und mehrere Lautsprecher vergleichen.

thon
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:39

--Torben-- (Beitrag #41) schrieb:

Nur wenn man sie ordentlich stellen kann!

Das ist ein Thema mit dem ich mich sicherlich ausführlich beschäftigen muss... wäre nur schön wenn ihr mir so 2 Kombis noch empfehlen könntet damit ich preislich schon mal weiß was auf mich ca zukommt... Ende des Jahres wird es sicherlich wieder 1000 andere Boxen geben.

Fuchs#14
Inventar

#44 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:40

thon (Beitrag #40) schrieb:

würden die Magnat den wirklich reichen?

Das sind gute LS im Einsteigersegment. Ob sie dir reichen kannst wohl nur du selber beantworten.

Für das Setup hätte es ein X1000 allerdings auch locker getan, aber ich sag lieber nix

[Beitrag von Fuchs#14 am 20. Mrz 2014, 15:40 bearbeitet]

Alfo84
Inventar

#45 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:42

Boxen haben eigentlich eine lange Produkts Lebensdauer.

Meine Empfehlungen an dich:

Magnat Vector als sehr gute Einstiegslautsprecher
Dali Zensor
XTZ 99 (

) oder 95 Serie

Allerdings gibt es noch zig andere gute Hersteller. Wie gesagt pure Geschmackssache.

thon
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:43

Fuchs#14 (Beitrag #44) schrieb:

thon (Beitrag #40) schrieb:

würden die Magnat den wirklich reichen?

Für das Setup hätte es ein X1000 allerdings auch locker getan, aber ich sag lieber nix :D

Leider nicht es sei denn es gibt ihn plötzlich mit 2 HDMi out

Nee ich habe sogar noch nen HDMi Splitter den ich vorher im Betrieb hatte aber ehrlich andauernd Fehler im Bild und nur Theater da lieber das Geld auf den Tisch und RUHE haben

[Beitrag von thon am 20. Mrz 2014, 15:43 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#47 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:50

Das Thema AVR ist ja jetzt eh durch....

Thema LS: Da ist der Technikwahn (Gott sei Dank)weitgehend dran vorbeigegangen, daher wirst du da nicht alle halbe Jahre neue bahnbrechende Innovationen finden. Auch 10 Jahre alte gute LS sind heute (im Gegensatz zum AVR... hatte ich das schon erwähnt:D ?) noch gut.

Wenn das Budget nicht reicht würde ich erst mal mit Front, dann Center, dann Rear. Evtl wie auch schon gesagt, erst mal kleine Front und die dann später als Rear einsetzen.

thon
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:52

Alfo84 (Beitrag #45) schrieb:

Boxen haben eigentlich eine lange Produkts Lebensdauer.

Meine Empfehlungen an dich:

Magnat Vector als sehr gute Einstiegslautsprecher
Dali Zensor
XTZ 99 (

) oder 95 Serie

Allerdings gibt es noch zig andere gute Hersteller. Wie gesagt pure Geschmackssache.

Mir sind gerade die Augen ausgefallen.. Die XTZ 95 würde ich vom Design schon alleine nehmen... Krasse Teile... und Preislich OK.... für die 99 müsste ich schon etwas länger drüber grübeln...

Danke für die Empfehlung.

Alfo84
Inventar

#49 erstellt: 20. Mrz 2014, 15:56

Gern. Die ganze XTZ Produktpalette ist durchweg sehr gut ausgestattet (Chassis, Weiche und Gehäusequalität ansich) und selbst als Selbstbauprojekt kaum zu schlagen.

thon
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 20. Mrz 2014, 16:01

Alfo84 (Beitrag #49) schrieb:

Gern. Die ganze XTZ Produktpalette ist durchweg sehr gut ausgestattet (Chassis, Weiche und Gehäusequalität ansich) und selbst als Selbstbauprojekt kaum zu schlagen.

Also ich denke mit der 95.23 komme ich wohl preislich gut zurecht....
Die Lautsprecher habe ich nur zwecks probehören noch nirgendwo gesehen... Muss ich die bestellen und dann bei Nichtgefallen zurückschicken oder gibt's die irgendwo auch anzuhören?

Alfo84
Inventar

#51 erstellt: 20. Mrz 2014, 16:04

Bei Karlsruhe eröffnet bald ein XTZ Showroom und die Jungs von Mindaudio haben die auch im Programm. Ansonsten eben bestellen und bei Nichtgefallen zurückschicken. XTZ bietet drei Wochen Try and Buy an.