Hilfe, Neuling braucht Einkauftipps zu Yamaha receivern!!!!!!!??????!!!!!!!!!

Hallo,

vorab, ich habe mich vor ein paar Monaten ebenfalls für einen Yammi, denn 775er entschieden. Beim Händler habe ich hierzu den 775er, den 1030 und den 2030 nebeneinander Verglichen. Also ich persönlich habe klanglich keinen Unterschied zum RX-A1030 und dem RX-V775. Für mich ist der Fall klar, entweder den 775er oder gleich den 2030, bei letzterem gibts dann nämlich auch verschiedene Trennfrequenzen und der bringt dann auch nochmal ein paar Leistungsreserven mit.

Dein genannter RX-A820 entspricht im wesentlichen dem RX-V773. Letzterer ist bereits für EUR 400,-- zu haben.

Der genannte RX-V1073 entspricht dem RX-A1020, also dem nächst höheren Modell zum 820er. Der 1073 ist für gut EUR 600,-- zu haben ist.

Lange Rede kurzer Sinn. Für mich macht der RX-A820 keinen Sinn, da hole ich mir lieber den weitestgehend baugleichen RX-V773 für EUR 400,-- oder den nächst höheren 1073 für EUR 600,--, wobei ich eher zum 773er tendieren würde und das gesparte Geld in die LS investieren würde.

Der eigentliche Klangunterschied kommt von den LS..Die AVRs sind da alle "fast" gleichauf..

Ich würde immer so viel wie möglich in die LS investieren..

Bei mir sind es ca. 10% in den AVR und 90% in die LS..das ganze als 4.0 an einem Yamaha 575..

LS ist auch so ne Sache, bekomme ich für max 1000€ was gutes. Hatte mir bis jetzt das Teufel ultima set mit sub betrachtet oder alles im Fachhandel einzeln holen.

Welche Lautsprecher sind denn empfehlenswert, diehatten da Canton Elac Bowers Wilkins usw.

Ohne deinen Raum und/oder Vorlieben zu kennen, kann man schlecht was empfehlen.

Das einzige was ich von deinen Angaben bis dato ableiten kann: 1.600,-- Gesamtbudget, da würde ich zu aller erst mal das Budget für den AVR kürzen. Sprich Standardempfehlung hier im Forum, AVR-X1000 für ca. 260,-- oder wenn du einen Yammi möchtest den 475er für etwa die selbe Kohle.

Den Rest des Geldes sparst dir und steckst in die LS. Und ja, für 1.000 bis 1.400 bekommst schon mal was ordentliches (nehme an, du möchtest ein 5.1?).

M.E. gute Einsteigerserien:

Canton GLE
Dali Zensor
Heco Music Style
Magnat Vector

Um nur einige zu nennen. Hier im Forum findest du zu den LS auch unzählige Beiträge. Das einzig wichtige ist aber dein subjektives Klangempfinden und da heist es... PROBEHÖREN!!!!!

Genauso wichtig, die eingangs erwähnten Stellmöglichkeiten.

Hoffe ich konnte dir mal ein zwei Anhaltspunkte geben.

lilberlin (Beitrag #4) schrieb:

LS ist auch so ne Sache, bekomme ich für max 1000€ was gutes.

Das ist Ansichtssache..ich kenne dein Anspruch nicht.

Ich sag mal so als Beispiel..wenn du 200 Euro in ein Yamaha RX-V 375 Einsteiger investierst und dann Ls für 1500 dranhängst wird das Ergebnis besser sein, wie ein RX-V 1073 an 500 Euro Ls..

Mann sollte eine für den eignen Anspruch gute Lösung finden..es bleibt aber dabei, so viel wie möglich in die Ls..und so viel wie gerade nötig in den AVR.

Danke sehr, werde mal ein bisschen Probehören gehen.

..nochwas, die Ls kann man ja Paarweise / Einzeln kaufen..niemand kann dich zwingen direkt ein 5.1 Setup zu erwerben.

D.h. du kannst ja erstmal mit den Front Ls als Basis anfangen usw..

Gute Ls machen ein Lebenlang freude, ein AVR egal wie teuer ist nach 5-6 Jahren komplett veraltet, Stichwort HDMI..und es muß ein neuer her.

Hallo,
da auch in diesem Thread wieder der RX - V1073 genannt wurde, hätte ich auch mal eine Frage dazu.
Seit geraumer Zeit suche ich den 1073er in diversen Läden und im Netz.Interessant ist er nähmlich WEIL
er so gut wie baugleich mit dem RX - A1020 ist.Nur hat der 1073er ein verdammt gutes Preis/Leistungsverhältnis....gerade im Vergleich zum A1020.

...sofern man ihn zu einem guten Kurs bekommt
Hier wurde der Preis so um die 600,- Euro genannt.

Weiß denn irgend jemand wo ich den 1073er noch für ca.600,- Euro bekommen kann ???

Die Preise, die ich gesehen habe lagen bei 699,- und drüber + Versand

In der Bucht wurden vor kurzem einige Geräte aus England günstig angeboten.
Das ist mir zu riskant (
wegen Zoll und Garantie, evtl. Stromversorgung ).
Scheinbar ist dieses Modell nicht so auf dem deutschen Markt vertreten,
so dass man / ich nicht auf eine weitere Aktion von Saturn hoffen kann, wo der 1073er für 555,- Euro zu kaufen war

Danke für Hinweise von Euch

Gruß

ralka67

Scheint in AUT noch mehrere Angebote zu geben, als in Deutschland. Zum Beispiel hier...

http://www.audio-exklusiv.at/Default.aspx?TabID=40&CODE=25760

Da kommt dann halt noch der Versand nach Deutschland dazu (EUR 20,--). Vielleicht lohnt es sich auch anzurufen. Könnte ja sein, dass sie auch umsonst nach Deutschland liefern.

Der 1073er wurde wohl in D nie offiziell angeboten. Daher ist die Verfügbarkeit auch nicht so dolle.

Hallo jo`s wumme,
erstmal danke für den link.Ich werde mal Kontakt zu dem Laden aufnehmen.Vielleicht kann man an den Versandkosten ja tatsächlich was drehen Obwohl der Receiver ja selbst mit den 20,- Euro Versand noch um einiges günstiger wär, als die aktuellen Angebote bei amazon u.s.w.
Hast Du Erfahrung mit Versand aus Östereich, oder kennst Du den Laden ?
Vielleicht käme aber noch Zoll drauf, von Östereich nach Deutschland, weiß das jemand ?

@ haptikus
...Nie offiziell in Deutschland angeboten ?
Irgendwie muß ja aber doch, wieso gab es sonst Anfang letzten Jahres die 555,-
Aktion bei Saturn ( zumindest in Hamburg ).In einem anderen Thread berichtet
ein Besitzer des Receiver`s, dass sein Exemplar Original mit dem Yamaha / Rellingen Label versehen war und mit deutscher Spedition an Saturn geliefert wurde.
So wie ich dort gelesen habe, wollte Yamaha diese " V -Serie " in Deutschland beim 773, 775,
und jetzt beim 777 enden lassen und stattdessen die " A - Serie " ( 820, 830, 1020,1030,2030,u.s.w.) mehr pushen.
In Australien und Mittelerde z.B. sollen, so hab ich es verstanden, beide Serien " A " und " V " nebeneinander her vertrieben werden.In Canada und USA wird jeweils nur " A " oder " V " angeboten ?
Versteht einer die Vertriebsstrategie von solchen Unternehmen

Schönen Vatertag wünscht
ralka67

Zur Vertriebsstrategie kann ich nichts sagen, ist aber auch egal. Ich komme selbst aus Österreich. Meines Wissens fällt kein Zoll von AUT nach BRD an. Habe selbst auch schon mal was aus der BRD bestellt und da ist kein Zoll angefallen. Auch mit der Garantie sollte es kein Problem geben. Zumindest gab es noch nie eines, wenn ich was über Amazon DE bestellt habe (Amazon hat nicht mal einen expliziten AUT Shop).

Alle Angaben aber ohne Gewähr.

Ok, danke,
muß dann genaueres beim Shop selbst erfragen.
Komme selbst aus Nähe Hamburg - abholen fällt damit flach
Aber 600,- Euro Vorkasse " mal eben nach Österreich " zu senden,...wenn da was schief geht.Da weiß ich was meine liebe Frau mit mir macht

Danke
Gruß ralka

Hallo ralka,
mit nie offiziell in D angeboten meine ich nicht , dass Saturn und Co die nicht offiziell verkauft haetten. Solch grosse Ketten kaufen auch mal ganze Kontingente auf und machen dann eine Aktion draus.
Die Beitraege dazu hast Du ja bereits gelesen.
Fuer mich passt der nahezu perfekt: Ausstattung, Leistung, Optik, Preis

Hallo haptikus,
ja ok,hatte das vielleicht missverstanden.Ich kam beim suchen von anderen Fakten zum 1073er selbst öfter durcheinander.Mal hieß es Deutschland ist nicht, dann findet man Hinweise auf Aktionen von Läden in Deutschland.Kurz darauf ist er in Deutschland kaum noch zu haben.In einem anderen Thread fand ich die glaubwürdige Erklärund mit der Verkaufsstrategie der " V " und der " A " - Serie.
Ich kam auch, wie der TE, auf den 1073er als man mir in einem Fachgeschäft den RX - A 820 anbot - ebenfalls für 599,-.NachVvergleich einiger Werte, kam ich zu dem Schluß, dass ich wahrscheinlich auch ohne den 5. Standfuß ein sehr solides Gerät erwerben würde 8).
Ausstattung und Leistung kenne ich nun nur vom Papier - denke aber es ist mehr als ausreichend für mich.
Du bist echt zufrieden ?
Wie läuft mit es denn updates ?
Gibt es die von Yamaha - Deutschland ?
Ist die Menüsprache in deutsch ?
Die Optik wirkt echt solide, gerade wenn das Ding 15 kg. auf die Waage bringt
Der Preis, sofern man den Receiver noch für 600,- Euro bekommt, reizt natürlich auch.
Hast Du Deinen in deutschland gekauft ?

Gruß

ralka

Ich habe meinen erst kürzlich von einem Forumskollegen gekauft, der ihn wiederum letztes Jahr bei einer dieser Aktionen von deutschen Elektromärkten gekaut hatte.
Ich bin durchaus zufrieden, wie bereits gesagt passt der ganz gut zu meinen Anforderungen. Menue, Handbuch sind alle auch auf Deutsch. Eigentlich hätte mir der 767 auch schon gereicht, letztlich hat die Optik und der geringe Aufpreis des 1073 gesiegt. Ich mag einfach diesen "nur zwei Regler auf der Front" Look Ein 5. Standfuß würde ihn klanglich sicherlich in die Hall of Fame der AVR katapultieren, da das Rack jedoch auf schwimmend gelagerten, ehemaligen Einsenbahnschienen ruht kann ich darauf verzichten
Davor hatte ich lange Jahre einen Denon der Non-HDMI und Keine-Einmessung Ära, mit dem ich was Verarbeitung und Klang betraf auch sehr zufrieden war. Der verrichtet an anderer Stelle immer noch klaglos seinen Dienst. Die Einmessung ist mir auch nicht sooo wichtig, da ich einen eigenen Raum für Heimkino/Stereo habe und damit auch recht viele Freiheitsgrade was Art, Größe und Positionierung der Lautsprecher betrifft.
Meine Meinung: Bei einem AVR ist die Ausstattung wichtiger als der "Klang", d.h. bei einer der großen Marken würde ich in erster Linie auf die gewünschten Features achten und danach erst Leistung, Optik und ggf. "Klang-Testeergebnisse" berücksichtigen. Ich werde diejenigen wohl nie verstehen, die sehr bescheidene / kleine Lautsprecher kaufen aber dann einen 1000-4000 EUR AVR haben wollen. Das (objektiv) einzig sinnvolle Argument für einen teureren AVR ist in diesem Fall das ggf. bessere Einmessystem, das bei einer sehr unvorteilhaften Aufstellung/Akustik noch etwas korrigieren kann, allerdings kann es die LS auch nicht besser machen als sie sind.

Es macht doch wenig Sinn einen RX-V 1073 neu für 600€ zu kaufen. Das Gerät stammt aus der 2012-Serie, ist also nicht mehr so taufrisch. Wird offiziell in D nicht supported. Weitere Firmware-Updates (falls überhaupt noch welche kommen) gibt es höchstens über Yamaha Australia, da das Modell nur für den australischen Markt bestimmt war.
Für 100€ mehr bekommt man einen Denon AVR-X4000, der in allen Bereichen deutlich mehr als der Yamaha bietet.

Bei einem Neugerät würde ich auch zu dem Denon für 700,- tendieren. Allerdings sehe ich kaum einen Punkt in dem der Denon "deutlich" mehr bietet. Das Einmessystem wird zumindest hoch gelobt - wenn man's benötigt.

haptikus (Beitrag #20) schrieb:

wenn man's benötigt.

genau das ist der Punkt, es stellen nicht alle Leute exakt dieselben Ansprüche an ein Gerät oder sie werden nicht im selben Umfeld eingesetzt, oder...

Wenn der TE explizit nach Yamaha fragt, dann wird er dafür ja auch seine Gründe haben (vielleicht auch nicht).
Ich persönlich mag z.B. zum BD gucken die Movie DSP Programme, von denen Yamaha halt erstens wesentlich mehr bietet und die darüber hinaus auch noch individuell angepasst werden können.
Insofern ist die Aussage: "bietet in allen Bereichen deutlich mehr" so pauschal einfach nicht haltbar.
Wer die als "Teufelswerk" abtut oder einfach nicht gefällt, den interessiert das natürlich nicht, ist halt individuell.

" genau das ist der Punkt, es stellen nicht alle Leute exakt dieselben Ansprüche an ein Gerät oder sie werden nicht im selben Umfeld eingesetzt, oder..."

So sehe ich es auch.
Wenn man den Entschluß gefasst hat, sich einen neuen AVR ( oder irgendein anderes Gerät ) zu kaufen, nutzt man ja erstmal die Möglichkeiten die man im Nahen Umfeld hat.Hinzu kommen persönliche Erfahrungen und Meinungen bzw. Info`s von anderen ( z.B. dieses Forum ).
In meinem Fall habe ich in einem echten Fachgeschäft, in meiner Nähe den RX - A1020 probehören dürfen.
Mit Beratung ( kein reines " kauf-unbedingt-diesen-Receiver " Gespräch ) des Verkäufers sprach einiges für einen Yamaha, bzw. den A820 und / oder V 1073.
Zur Zeit läuft bei mir ein Marantz SR 4320 Stereo-Receiver ( seit ca.10 Jahren ), Davor hatte hatte ich einen Denon, davor Yamaha.Mit allen Geräten habe ich gute Erfahrungen gemacht.
" Gegen " einen neuen Marantz AVR spricht neben dem Preis vor allem das Design.Auch wenn er klanglich ( gerade bei stereo ) die Nase vorn haben soll, muß ich doch jedesmal auf dieses, in meinen Augen, häßliche Bullauge gucken.

Bliebe also Denon.Der 4000er war mir bisher immer zu teuer.Ansonsten gefällt er mir-bisher auch ohne probehören Unter dem 4000er möchte ich nix.Einerseits wegen des besseren Audyssey-Systems,
andererseits weil 2 meiner Kollegen den 1000er haben - beide machen Probleme ( die Receiver, nicht die Kollegen ).
Bliebe alternativ ein Yamaha.Da ich von ca. 600;- Euro für den AVR ausging, kamen ( weil auch das Design stimmt ) nur die o.g. in Frage...

Wie auch bei haptikus würde, bei mir die Optik für den 1073er sprechen.

Wie aber auch von steelydan1 richtig erwähnt - ist der 1073 von 2012.

Wenn ich richtig gelesen habe, wurde vor kurzem auch für diesen Receiver noch ein neues Update von Yamaha rausgebracht ( für spotify u., o. ähnliches ).
Mir stellen sich die Fragen,
- wie lang die Yamaha Receiver supportet werden ??? Lohnt es sich dann noch ein 2012er Gerät zu kaufen ?
- Sind die evtl. noch folgenden updates unbedingt notwendig um klanglich/bildlich up to date zu sein
evtl .kommende "8K" !!! updates sind wohl echt noch nicht nötig ).
Ist es besser, zu warten bis der Preis des RX-A1030 gefallen ist, weil ein 1040er folgt ?

Bei Denon würde sich die gleiche Frage stellen : Die kommenden Modelle heißen wohl 1100, 2100, 3100 und 4100...warten auf noch günstigere Preise beim 4000er, oder nicht
So kann man sich auch ewig im Kreis drehen
Ich wurde halt " angefixt " vom Raumklang, habe aber noch einen funktionierenden Stereo - Receiver.
Könnte also noch warten und ...sparen

@ haptikus
" schwimmend gelagerte Eisenbahnschienen " ????
wie muß ich mir das vorstellen ?

Allen noch einen schönen Sonntag

ralka67

Hi Mickey,

ich stehe / stand den DSP auch eher skeptisch gegenüber. Allerdings finde ich die Yamaha DSP für Filme tatsächlich ganz interessant.

@ralka
Die Eisenbahnschienen waren als Anspielung auf den dritten Standfuss von Yamaha gedacht. Es ist machmal schon fast bedenklich was sich die Marketing-Fuzzies alles einfallen lassen um Kunden zu ver....

Da es bei AVR in recht kurzen Intervallen neue Modelle gibt, ist es letztlich wie bei Computern: Der richtige Zeitpunkt für den Kauf ist ... morgen!.
Ernsthaft: Überlege Dir was Du heute und ggf. in 5 Jahren haben willst, grenze die Auswahl anhand der Features einspreched ein und entscheiden dann anhand der Optik
Willst Du Dir innerhalb der nächsten x Jahre einen 8K TV kaufen? Falls ja, stellt sich z.B. die Frage ob das dann per HDMI noch übertragen werden kann, .... Mit anderen Worten: Du kannst nicht heute einen AVR für die Anforderungen von übermorgen kaufen, zumindest nicht ohne erhebliches Risiko.
Ich würde mir bspw. eine bessere / aufwändigere App wünschen. Denke da an eine Steaming Oberfläche, die graphisch wie MusicBee ausieht und sich auch so bedienen lässt.

Hallo haptikus,
alles klar Hatte schon gedacht, Du hast Dir tatsächlich eine " high-tec-massive-metal " Apparatur gebaut um Schwingungen zu absorbieren ...so etwas soll es ja geben.
Ich stimme Dir vollkommen zu, was den zusätzlichen Standfuß angeht.
( auch das macht ( e ) den 1073er interessant - denn mehr Unterschiede gibt ja kaum zu weitaus teureren RX-A1020 ).
Vielleicht kommt ja in naher Zukunft ein Marketing - Fuzzie auf die Idee die Füße komplett wegzulassen.
Damit liegt das Gerät dann komplett auf und kann nicht mehr kippeln, oder gar schwingen.Als extra gibt es dann rutschhemmende Filzunterlagen, in der entsprechenden Gerätegröße, in verschiedenen Farben - NATÜRLICH ALLES GEGEN AUFPREIS Die Idee muß ja bezahlt werden.

8K fällt bei mir sowieso flach.Ich habe gerade einen 42" in den Ausschnitt meines noch Jahre intakten Wohnzimmerschranks bekommen(links und rechts je 2mm Luft ).Bis 8k TVs Standard-Wohnzimmertauglich sind, was Größe und Preis angeht, werden wohl noch einige Receivergenerationen auf den Markt geschmissen...
Und das komplette Heinkino - Equipment auf einen Schlag, kauft sich wohl eh nur eine verschwindet geringe Menge an Verbrauchern, sodass immer irgendein Baustein " veraltet " ist.

" Ernsthaft: Überlege Dir was Du heute und ggf. in 5 Jahren haben willst, grenze die Auswahl anhand der Features einspreched ein und entscheiden dann anhand der Optik "

Du hast den Faktor Geldbeutel vergessen


Gruß

ralka67

die Idee ist schon ziemlich alt!
ich habe hier mehrere TAG McLaren Audio Geräte rum stehen. Die wurden früher unter dem Namen Camtech verkauft, dann kam McLaren, hat die Technik 1:1 übernommen, die Preise (mehr als) verdoppelt und spezielle Füße drunter gepappt:
"Sorbothane® sonic isolation feet, specially designed by TAG McLaren Audio" (aus der Anleitung zu meinem Stereo Amp 60i)

Irgendwie haben wir uns vom eigentlichen Thema entfernt und den TE scheint es auch nicht mehr zu interessieren.

Aber egal, vielleicht kommt ja doch noch ne Rückmeldung, was es denn jetzt geworden ist, oder woran des derzeit hakt.

@ralka....

wenn du - so wie ich auch - auch den Geldbeutel berücksichtigst, aber keinen X1000 haben möchtest, ist m.E. der RX-V775 für aktuell 400,-- sehr zu empfehlen. Einziger erheblicher Nachteil ist m.E. die einheitliche Trennfrequenz. Wenn du mit der leben kannst, zuschlagen und ein Gerät haben, dass toll verarbeitet ist, keine Macken macht und Funktions- u. Anschlussseitig so ziemlich alles mitbringt.

Ist dir das ganze 650,-- wert, bietet der X4000 das derzeit wohl beste PLV. Winzigster Nachteil m.E., dass Einmessergebnis kann nicht mehr verändert werden.

hi jo`s wumme,
denke ich auch, der 775er bietet schon eine ordentliche Ausstattung für`s Geld.
Rein optisch - und ich würde täglich auf das Dingen gucken - gefällt mir immer noch der 1073er besser.
Oder, allgemeiner ausgedrückt - die RX - A Serie mit der Frontklappe.
Der Denon X4000 hat diese ja auch.
Zum Klang kann ich zu beiden Geräten nichts sagen, da ich keinen bisher probehören konnte.

Es klingt natürlich reizvoll, über YPAO das Einmessergebnis noch verändern zu können.
Keine Ahnung ob mit dem Audyssey System das Ergebnis für mich schon perfekt wäre.
Da ist es vielleicht " besser haben und nicht brauchen, als brauchen und nicht haben "

ralka67

jo's_wumme (Beitrag #27) schrieb:

. Einziger erheblicher Nachteil ist m.E. die einheitliche Trennfrequenz.

Finde das etwas übertrieben..


Viele Neulinge wissen damit ohnehin nichts anzufangen..

Meine Philosophie lautet ohnehin die Speaker Fullrange laufen zu lassen..egal was man davon halten mag.

Ich gebe doch kein Monatsgehalt für die Speaker aus, um diesen dann bei 80Hz die Eie abzuschneiden..

Ist nicht mein Ding..

Das ist so als würde man sich ein 8 Zylinder PKW kaufen, um dann aus welchen Gründen auch immer, 4 Zylinder Abzustellen..

der Vergleich hinkt doch ganz gewaltig!

Stellt man alles auf groß, dann verliert man den Bass und gewinnt nix!!!
Die LS können eben so tief keinen Pegel mehr machen und weil sie auf groß stehen, wird auch deren Anteil nicht auf den Subwoofer geschickt.

Und man sollte sich wirklich mal angucken, was die LS denn wirklich so an Bass schaffen. Ich behaupte mal so ganz grob, dass kaum eine der typischen Stand-LS mit 100x20x30cm deutlich unter 50Hz runter kommt. Ein Beispiel wäre da die Canton GLE490, die nichtmal 60Hz (bei -3dB) schafft.

Mickey_Mouse (Beitrag #30) schrieb:

Stellt man alles auf groß, dann verliert man den Bass und gewinnt nix!!! .

Das ist Nachweislich falsch was du schreibst! Ich habe kein Sub..4.0

Wenn bei 80Hz kastriert wird geht mir Bass verloren, das hört man auch mit Holzohren.

Mein Setup muß auch nicht mit einem Sub aufgewertet werden, es ist so wie es ist, optimal

Mehr Bass wäre BUM BUM..



MfG

jetzt verdrehst du Dinge aber enorm!

wenn man keinen Sub hat, dann kann man bei Yamaha die Front gar nicht auf Small stellen! Dann ist das mit den unterschiedlichen Trennfrequenzen auch nicht so wichtig.

Und es geht nicht um mehr, sondern tieferen Bass!

Mickey_Mouse (Beitrag #32) schrieb:

Dann ist das mit den unterschiedlichen Trennfrequenzen auch nicht so wichtig. !

Und langsam bewegt er sich doch..

Und da wären wir wieder bei den 8 Zylindern..


Aber mal im Ernst..Mein Yamaha AVR stellt die Rears auf small.

Das muß ich manuell auf Full umstellen..Der Unterschied ist deutlich zu hören..ob small vs. full..

MfG

bitte überlege mal genau was du da sagst

1) "normalerweise" hat man in einem Mehrkanal System auch einen Subwoofer (warum liest du weiter unten). Wenn man eine Behauptung aufstellt und nicht explizit dabei schreibt, dass es für ein 4.0 Set gilt, dann geht jeder andere automatisch von 5.1 (mindestens) aus.

2) wenn du die Rear auf small stellst dann müssen die Front-LS deren Bass übernehmen, deshalb kann man bei Yamaha (zumindest bei den AVR die ich kenne) auch die Front nicht auf Small stellen wenn kein Sub eingestellt/erkannt wurde.

3) so, wenn du jetzt sagst, dass es wesentlich schlechter klingt wenn du die Rear auf Small stellst, dann bedeutet das doch automatisch im Umkehrschluss, dass deine Fronts den Bass nicht so wiedergeben können wie sie eigentlich sollten!

Wenn man 1 und 1 zusammen zählt, dann hast du gerade DEN Beweis überhaupt dafür geliefert, dass dein System eben NICHT optimal ist und zusammen mit einem potenten Subwoofer vermutlich noch etwas zu reißen wäre.
Und DANN kommt wieder die unterschiedliche Trennfrequenz ins Spiel

[quote="Mickey_Mouse (Beitrag #34)"
1)
dann geht jeder andere automatisch von 5.1 (mindestens) aus.



3) so, wenn du jetzt sagst, dass es wesentlich schlechter klingt wenn du die Rear auf Small stellst, dann bedeutet das doch automatisch im Umkehrschluss, dass deine Fronts den Bass nicht so wiedergeben können wie sie eigentlich sollten!

[/quote]

1)
Das ist Absicht, um einige hier von Ihrer sehr hohen Egozentrischen Umlaufbahn runterzuholen.

3)
Wieder falsch, siehe 1)
Ich höre nur Musik. ..da müßen alle Ls den gleichen Anteil bringen.

Nur weiter so..

MfG

Man sollte den Raum(je nachdem) nicht vergessen. Neulich schön in einem anderen Thread gesehen wo ein Kompaktlsp. ziemlich tief runter kam.

Da gibt es sehr viele Faktoren..und ich überlasse jedem die Freiheit. Ohne gleich über einen herzufallen..

Ich mag es einfach nicht wenn selbsternannte "Forumskönige" die Wahrheit pachten.

Da wird die Anzahl der Postings Analog zum "ich habe Recht" Instrument mißbraucht.

Das geht mir auf die Dinger..

Mein 4.0 hört sich einfach besser an, wie ein schnödes 2.0..Punkt.
Auch ein Holzohr hört das..und div. Hifi Freunde auch.
Nur um div. Post vorzugreifen..

Ist wie Mono zu Stereo..

Mein 4.0 ist nichts anderes wie ein 2.0, der einzige Unterschied ist die "breite Bassis", bzw. das Einpegeln der Rears.

Man kann aber Fundamentalist bleiben (2.0) und behaupten, alles andere ist nix..man bleibt einfach stehen und wird überrollt.

Viele Spinner in den Chefetagen haben das teuer erkauft.. ..und das ist auch gut so. Um so weniger frei rumlaufen, um so besser.

Mir egal.

MfG

BillyIdol (Beitrag #9) schrieb:

......ein AVR egal wie teuer ist nach 5-6 Jahren komplett veraltet, Stichwort HDMI..und es muß ein neuer her.

Quatsch! Ich habe seit 10 Jahren eine Rotel RSP 1066 Vorstufe im Einsatz. Die Bildquelle ist direkt mit dem Bildwiedergabegerät verbunden.
Der Verlust von HD-Ton kann ich verschmerzen (die recht geringen Unterschiede haben die meisten immer noch nicht begriffen...).

Zum Thema einheitliche Trennfrequenz...

...ich habe ein Paar ausgewachsene Zensor 7. Die schaffen den Tiefbass dennoch nicht annähernd so sauber, knackig wie mein Sub (SVS SB12-NSD). Sprich, in meinem Raum mit meinem Equipment habe ich den sauberen, satteren Sound, wenn ich die Stand LS trenne.

Darüberhinaus finde ich auch die Mitten wesentlich satter, wenn ich die Standlautsprecher von den ganz tiefen Frequenzen befreie. Sprich ich lasse die Stand LS auf Small. Jetzt habe ich das Problem, dass ich wegen den Rears und dem Center (Zensor 1 und Vokal) bereits bei 80 Hz trennen muss, sonst fangen mir diese bei hohen Pegeln an zu verzerren und dröhnen. Sprich, ich muss auch meine Stand LS bei 80 Hz trennen und da vergebe ich natürlich noch einiges an Potenzial.

Lange Rede kurzer Sinn, natürlich kommt man auch mit der einheitlichen Trennfrequenz aus, so wie auch bei mir. In dem Moment, wo ich aber ein 5.1 mit verschiedenen LS verwende und auch mal hohe Pegel fahre, profitiert man doch sehr von der Möglichkeit, verschiedene Trennfrequenzen zu haben.

Ich jedenfalls würde mir mit meinem jetzigen Setup und mit meinen bis jetzt gesammelten Erfahrungen einen AVR mit verschiedenen Trennfrequenzen holen.

jo's_wumme (Beitrag #39) schrieb:

1.) dass ich wegen den Rears und dem Center (Zensor 1 und Vokal) bereits bei 80 Hz trennen muss, sonst fangen mir diese bei hohen Pegeln an zu verzerren und dröhnen. Sprich, ich muss auch meine Stand LS bei 80 Hz trennen und da vergebe ich natürlich noch einiges an Potenzial. 2.) 5.1 mit verschiedenen LS verwende .

Jeder hat andere Anforderungen, es gibt kein Patent..Ich selber kann Aufdrehen wie ich will, da dröhnt nichts. Einzig die mech. Belastungsgrenze ist das Limit..das ist dann schon laut genug. Mehr brauche ich nicht..

..ich setzte 4 Tannoy Standlautsprecher ein die nach dem "Dual Concentric Prinzip" arbeiten (Punktschallquelle vereinfacht gesagt), in einer Halbschale um mich herum, Hörposition etwas davor..

Würdest du 4 oder 5st. Zensor 7 einsetzen, würde das näher am Optimum sein..denke ich..Folglich würdes du dann wieder anders bewerten.

Ich selber wüßte einfach nicht, was und wo ich trennen sollte? siehe 1.) 2.)



MfG

Muss es denn ein Neugerät sein? Teilweise bekommst du richtig gute Teile (zB in der kleinen Bucht) für gutes Geld: RX A 2010 oder RX A 3010?

@ Billyidol... wir sprechen doch eh vom selben. Du betreibst (wenn ich das richtig verstanden habe) ein 5.0 mit 2 verschiedenen LS (4*Stand LS u. 1 Center). Da ist eine Trennfrequenz, wie du richtig sagst, oft ausreichend.

Ich betreibe ein 5.1 mit 4 verschiedenen LS (2*Stand, 2*Regal, 1*Vokal u. 1*Sub) und selbst da reicht noch 1 Trennfrequenz, allerdings hätte ich halt gerne mehrere Trennfrequenzen.

Um es auf den Punkt zu bringen, je mehr verschiedene Lautsprecher zur Anwendung kommen, je höher ist der Nutzen von verschiedenen Trennfrequenzen. Nicht mehr und nicht weniger.

In dem Sinne, wünsch ich dir noch ein schönes WE!

Hi,

eure Probleme möchte ich mal haben.

Ich betreibe ja auch "nur" ein 2.0. Mit Kompakten.

streifenkauz (Beitrag #36) schrieb:

Man sollte den Raum(je nachdem) nicht vergessen. Neulich schön in einem anderen Thread gesehen wo ein Kompaktlsp. ziemlich tief runter kam. ;)

Interessant. Wo finde ich das? Um was geht es da genau? Würde ich gerne mal lesen.

Jedenfalls habe ich selbst nur einen kleinen (aber irgendwie doch ganz großen ) AVR. Natürlich ist es, was wohl speziell den Bassbereich anbetrifft, immer auch relativ zu sehen. Bei mir also eher kleinere LS, keinen Sub und für andere Hörer ist mehr oder weniger Bass auch jeweils etwas anderes. Trotzdem, hier werden die Bässe echt sowas von klasse angeschoben. Wobei ich ja auch nicht, wie ihr, auf (oder auf veschiedene) Trennfrequenzen achten muss. Die voherige Fiebsigkeit im Klang ist weg und alles klingt sehr klar. Auch die Stimmen meiner von mir so geliebten Quietschetanten treten nun, trotz meiner Einsteigertröten, sehr schön hervor. Auf jeden Fall weit besser als ohne dieses Gerät. Um wieviel muss das erst, bei höherwertigeren LS und/oder den großen AVR-Boliden, besser sein? Mir gefällt es aber so wie es jetzt schon ist richtig gut.

Soll es doch jeder so machen wie er mag. Mit wieviel LS, welchen Einstellungen usw. auch immer.

Ihr solltet euch nicht so streiten.

Siebbi (Beitrag #43) schrieb:

Ihr solltet euch nicht so streiten. Um wieviel muss das erst, bei höherwertigeren LS und/oder den großen AVR-Boliden, besser sein :prost

Da sollte man ganz entspannt sein, da hast du Recht..Am WE ist man oft etwas überbeansprucht..(Urlaubsreif)

Da muß man etwas durchatmen ..ist aber letztendlich nicht so gemeint wie es sich liest.



Höherwertiger Ls müßen nicht immer ein besseres Klangbild mitbringen..es ist aber wahrscheinlich.

Meine letzten Canton Vento Ls waren relativ zum Preis das schlechteste was ich je hatte, das war mein subjektiver Eindruck..

Mein größten Zugewinn und Lust am Musikhören hatte ich beim probieren anderer Ls Konzepte..sprich Punktstrahler von Tannoy.

Ich kann mir auch nicht mehr vorstellen, anders Musik abzuhören..total entspannt auch nach Stunden..auch das ein subjektiver Eindruck.

Jeder wie er mag

MfG


.


.

Alles klar

Das mit dem Punktstrahler-Prinzip von Tannoy habe ich mir mal durchgelesen. Recht interessant. Klar, das Lesen allein ersetzt natürlich nicht das Selbsthören. Vllt. teste ich das später einmal.

Mein größten Zugewinn und Lust am Musikhören........

ist der 475er Yammi.

Selbst beim einfachen Internetradio kann ich die "Kiste" kaum auch mal wieder ausschalten. Und wenn ich meine Flac spiele, komme ich gar nicht mehr aus dem Musiksessel herraus. Apropos WE. An einem solchen habe ich hier schon mal bei Wasser und Brot gesessen. Weil ich, vor lauter Musikgenuss, das Einkaufen verpasst habe.

Das Teil ist echt irre!

Siebbi (Beitrag #45) schrieb:

..Weil ich, vor lauter Musikgenuss, das Einkaufen verpasst habe. :D..

Kann durchaus mal passieren!

Freut mich das du soviel Freude beim Hören hast. Das Teil ist aber auch für das Geld sehr gut. Grade auch bei Musik in Stereo.
Werd das vielleicht nochmal vergleichen, bei Stereo war der Klang bei den Yammis noch besser als mit den Denon(die aber auch schon gut sind ).



Edit:

Siebbi (Beitrag #43) schrieb:

Interessant. Wo finde ich das? Um was geht es da genau? Würde ich gerne mal lesen. ;)

Reiseandenken aus GBwar es wohl

@BillyIdol
Das 4.0 mit den Tannoy hört sich gut an.

Wir sind jetzt komplett Off-Topic...

Es ist wie immer ein Kompromiss oder irgendeine Kröte muss man halt schlucken. Im Prinzip kann man das auch alles mit einem Breitband Lautsprecher erschlagen, der ist per se eine Punkt-Schallquelle. Nur da hat man mit der Belastbarkeit und Bündelung zu kämpfen.

das Coax Prinzip setzen andere Hersteller ebenfalls ein, Kef mit ihren Uni-Q-Chassis, Elac mit X-Jet, inzwischen hat auch Teufel mit der Definition Serie den Marketing-Gag erkannt und vermutlich viele andere auch.

Nur haben diese Teile natürlich auch ihre Probleme. Andere Hersteller treiben genau an der Stelle wo der Hochtöner sitzt, einen relativ hohen Aufwand einen optimierten Phase-Plug einzubauen (der u.a. auch für die Wärmeabfuhr dient). Man hat also weder für den Mittel, noch den Hochtöner ein homogenes Magnetfeld (zumindest nicht so, wie es bei "normalen" Chassis möglich ist). Und Änderungen der "Betriebstemperatur" wirken sich auch wieder direkt auf den Widerstand (und damit den "Klang") des gesamten Chassis aus.

Dazu kommt ja noch, dass die Chassis auf einen Punkt zu konzentrieren ein guter Ansatz ist, aber die beiden Chassis geben ja unterschiedliche Frequenzbereiche wieder. Getrennt wird das von der Frequenzweiche, die gerade im Übergangsbereich üble Phasendrehungen verursacht und dementsprechend aufwendig konstruiert werden muss. Diese Fehler sind in der Regel weitaus größer als die, die durch den Abstand der Chassis voneinander verursacht werden.

Ich persönlich glaube nicht, dass dieses Coax Konzept vom Prinzip her überlegen ist (kenne es aber nur von Kef), auch wenn die Idee natürlich charmant und definitiv nicht falsch ist. Man muss halt im Einzelfall sehen, ob die Nachteile nicht überwiegen oder ob die Vorteile überhaupt genutzt werden konnten.

Hakt an nichts. Also, mittlerweile habe ich den Yamaha rx a 820 z.H. stehen und stelle Stück für Stück ein weiteres Teil hinzu. Dazu gekommen ist der Yamaha ns sw 700, von dem ich ebenfalls megamässig begeistert bin. Hatte am Anfang ein leichtes Brummen und hab mir ein Oehlbach NF 1 Y- Cinchkabel gekauft und seit dem, sind die Störgeräusche komplett weg. Obwohl ich noch meine Citronics Lautsprecher (3Wege System) angeschlossen habe(welche verdammt gut klingen), egal welche Volume Lautstärke und 2 noch ältere Audion, mit nicht mehr den dünnen LsKabeln sondern 2x4mm2, hört sich das jetzt schon genial an. Also, mein Receiver ist im täglichen Einsatz und mittlerweile höre ich 70-90% nur noch Musik, ab und zu zum Leidwesen meiner Nachbarn, wobei sich noch keiner besorgt an mich gewandt hat. Bei Filmen bin ich über die einerseits Brachialgewalt und auch harmonischen Soundklänge mehr als erstaunt. Da vibriert oder wackelt die Bude im positiven Sinne oder schafft einen für mich perfekten Raumklang. Einfach nur genial. Sogar mein 5 jähriger Sohn kommt mit seinen Kinder Hörspielen jetzt ins Wohnzimmer und meinte: Darf ich hier meine CD genießen!!!!!!!!!!! Und natürlich darf er!!!!!!!! Für den Herbst sind unsere Neuen Boxen geplant, wahrscheinlich 2 yamaha ns 777 und Center 444 kommt nächsten Monat. Vielleicht wird im hinteren Bereich aber erst im nächstes Jahr auch noch mal 2 yamaha 777 oder eher 555 ihren Platz finden, ist zwar für den kleinen Raum "leicht" übertrieben, aber die 333 sind mir zu klein. Dann muss halt ein Schrank weichen. Wenn man einmal auf den Geschmack gekommen ist, ist alles immer ausbaufähig. Irgendwann, möchte ich mir noch einen Plattenspieler und einen CD Player kaufen. Das letzter wird wahrscheinlich ein Yamaha cd s700, für unsere Belänge mehr als ausreichend. Der Plattenspieler mit modernerer Optik wie z.B. der Music Hall mmf 2.2. Vielleicht gönnen wir uns einen Plattenspielet zu Weihnachten, zumindest erst nach den Lautsprechern. So siehts aus, für Vorschläge und ernstgemeinte Ideen, wisst ihr ja sind wir offen und natürlich auch sehr dankbar. Ach so, sorry auch im Forum-Bereich bin ich ein Neuling, also Leute, jeder fängt mal klein an. Bis denne

HeHe... da hat wohl wen den HiFi-Virus gepackt

Schön das du für dich das richtige gefunden hast, viel spass

lilberlin (Beitrag #48) schrieb:

Yamaha cd s700, für unsere Belänge mehr als ausreichend.

Wenn du den Player digital verbindest, wird dieser nur noch als Laufwerk genutzt..da reicht das kleinste Modell..Auch jeder andere Yamaha z.B. gebraucht wird genauso klingen wie ein teurer..Die Wandlung übernimmt der AVR.

Aufjedenfall digital verbinden z.B. Coax oder Toslink..

Mickey_Mouse (Beitrag #47) schrieb:

das Coax Prinzip setzen andere Hersteller ebenfalls ein, Kef mit ihren Uni-Q-Chassis, Elac mit X-Jet, inzwischen hat auch Teufel mit der Definition Serie den Marketing-Gag erkannt und vermutlich viele andere auch.

Klar, Marketing-Gag
Bei Tannoy seit 1947 Marketing- Gag, da hat man das patentiert..und fertigt das bis heute so..
http://de.wikipedia.org/wiki/Tannoy