Was ist besser 5.1 oder 6.1?

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Timi
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Sep 2003, 19:07

Hallo Leute!
Hätte da mal eine Frage!
Ich würde mir gerne ein Home Cinema System kaufen,
mit dolby digital 6.1!! Komischer weiße gibt es da noch nicht so viele, glaub ich!
Was meint ihr, lohnt es sich bei einer neuanschaffung gleich ei 6.1 system zu kaufen?
Ist es soviel besser als 5.1?
Könnt ihr mir irgendwas empfehlen?

ROBOT
Inventar

#2 erstellt: 13. Sep 2003, 23:17

Hallo Timi,

da ich jetzt nich weiss um welche Geräteklasse es sich handeln würde (und Budget) nur mal ein allgemeiner Hinweis:

Ein mit guten Komponenten (vor allem LS) aufegebautes 5.1 System ist IMHO einem (gleichpreisigem) 6.1 oder 7.1 oder 15.6 System immer überlegen!

Ganz abgesehen von der Platzierung der Lautsprecher. In typischen Wohnzimmern ist schon die Unterbringung der 5.1-Rears meist ein Problem.

Elric6666
Gesperrt

#3 erstellt: 13. Sep 2003, 23:35

Hallo Timi,

schau dir einmal den Beitrag an - da werden sicher
alle Fragen beantwortet:

Surround & Heimkino » Allgemeines » 7.1 oder gar 10.1 THX etc. wie geht das?

Gruss

Timi
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 14. Sep 2003, 08:30

Ja, Elric6666!
Ich hab mir das mal durchgelesen,
und würde sagen das meine Fragen zum teil beantwortet sind!
Wenn ich mir deine Anlage so ansehe, dann denke ich du spielst da ein paar klassen höher als ich!
Mein Wohnzimmer ist 25qm groß und ich würde bis ca. 1300€
ausgeben! An 7.1 hab ich da nicht gedacht, weil das sicherlich Preislich noch eine klasse drüber liegt!
Was soll ich kaufen?? 5.1, 6.1, welcher Hersteller, ein Komplettes Home cinema system oder alles einzeln!
Ich hab keine ahnung!
Am liebsten währe mir natürlich ein Komplettsystem,
gibt es da was anständiges?
Es währe super net, wenn mir hier jemand weiterhelfen könnte! Im vorraus besten dank für alle antworten!
MFG

Elric6666
Gesperrt

#5 erstellt: 14. Sep 2003, 09:30

Hallo Timi,

Bei der Raumgröße hat du jedenfalls gute Voraussetzungen.

Was meinst du jetzt mit 1300 + Lautsprecher und Verstärker?

Wo liegt dein Scherpunkt – Musik / Film?

Was möchtest du umsetzen 5.1 / 6.1 / oder 7.1 ?

Bedenke, dass du auch einen 7.1 als 5.1 betreiben kannst und dann ggf. in einigen Monaten aufrüstest – bei einem 5.1 èr nicht
möglich!

Aktuell ist der Denon 2803 ein klasse Einstig und wird dich sicher über einige Jahre begleiten!

http://www.denon.de/site/unten.php?main=prod&ver=&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=31&

Als LS kämen als 5.1 Einstig sicher das Magnat THX select in frage:

http://www.hifi-regler.de/shop/magnat/magnat_thx_select_system_silber.php

Nur eine von vielen Möglichkeiten – Diese würde so bei 1700 EUR liegen!

Natürlich könnte man auch erst mit Stand LS anfangen und dann das LS System langsam aufbauen!

Gruss

Timi
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 14. Sep 2003, 10:56

Das hört sich schon ganz gut an!
Preislich meinte ich eigentlich alles komplett, aber
auf den ein oder anderen euro mehr kommt es auch nicht mehr an!
Die Idee ist aber ganz ok einen 7.1 Reciever + 5.1 Lautsprechersystem.
Die nötigen Lautsprecher um das system auszubauen könnte ich ja irgendwann nachkaufen!
MFG

Elric6666
Gesperrt

#7 erstellt: 14. Sep 2003, 11:10

Hallo

richtig – da bleiben dir alle Möglichkeiten!

Gruss

burki
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 14. Sep 2003, 11:18

Hi,

richtig – da bleiben dir alle Möglichkeiten!

nunja, und was ist dann z.B. mit den beiden Hoehenkanaelen ?

Im Ernst: Bei 1300 EUR fuer das Gesamtpaket (soll da auch noch ein DVDP + TV o.ae. enthalten sein ?) taete ich persoenlich "klein" anfangen (man kann durchaus zunaechst einen Sub oder sogar Center weglassen) anfangen.
Ueber den wirklich Sinn einer 7.1-LS-Bestueckung gibt's uebrigens (in dem von Elric genannten Thread zu sehen) durchaus sehr unterschiedliche Ansichten.

Gruss
Burkhardt

Elric6666
Gesperrt

#9 erstellt: 14. Sep 2003, 11:27

Hallo Burkhardt,

Die Frage ging doch deutlich um eine Kino Umsetzung.

„ein Home Cinema System kaufen“

Bei Musik 5.1 Musik liegst du natürlich richtig – das würde aber das Budget um ein vielfaches überschreiten!

Gruss

burki
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 14. Sep 2003, 11:41

Hi Elric,

Bei Musik 5.1 Musik liegst du natürlich richtig – das würde aber das Budget um ein vielfaches überschreiten!

wir haben es doch ausfuehrlich ausdiskutiert und meine Meinung war und ist, dass auch fuer den Filmton 5.1 durchaus ausreichend ist. Selbst Center und Sub sind da IMHO im ersten Moment (vorallem wenn das Budget begrenzt ist) kein must have.
Ein wesentlich groesseres Problem koennte eher dann auftreten, wenn Timi (was er ja gerne moechte), sich ein nicht passendes Komplettsystem kauft und dann nach gewisser Zeit z.B. mit dem Center unzufrieden ist --> sich einen neuen kauft --> dann passen evtl. die Mains nicht mehr usw. ...
Gruss
Burkhardt

technikhai
Inventar

#11 erstellt: 14. Sep 2003, 12:03

Die Receiverhersteller bringen ständig etwas neues auf den Markt,man muss sich aber fragen ob man das auch brauch?
Natürlich ist 7.1 besser als 6.1 oder 5.1.Die Receiver haben mehr LS-Ausgänge und können das Dolbysignal immer detaillierter rüberbringen.Die Effekte werden immer besser und immer realer rübergebracht.Nur wenige DVD`s haben diese Tonspur zur verfügung,die meisten sind nur 5.1 aufgezeichnet und da kann ich mit den 7.1 Kanälen nicht viel anfangen,es sei den 7.1 ES(dabei wird eine 7.1 Kanalübertragung über die 5.1 Systeme simmuliert) dann brauch ich aber nicht unbedingt einen 7.1 Receiver.
THX z.B ist von Lucasfilm lizensiert und alle THX Produkte müssen bestimmte Kriterien erfüllen,sonst dürfen sie kein THX Logo tragen.Hatte mal ein THXsystem von Canton und brauchte zusätzlich zum Receiver noch eine Endstufe für die zwei Passivbässe.DolbyDigital 5.1 ist viel günstiger und klingt auch nicht schlechter.Dafür,das die 5.1 Systeme so guenstig wie nie sind,würde ich mich immer fragen:Brauch ich unbedingt THX,6.1,7.1 oder ES?
Glaube das für seine Räumlichkeiten ein 5.1 System reicht,da wie gesagt die meisten DVD`s nur 5.1 aufgenommen sind.Mit sicheheit sind einige von euch da jetzt anderer Meinung,aber ich finde es einfach zu teuer im gegensatz zu 5.1.

Gruss Marco

Elric6666
Gesperrt

#12 erstellt: 14. Sep 2003, 14:26

Hallo technikhai,

„meisten sind nur 5.1 aufgezeichnet und da kann ich mit den 7.1 Kanälen nicht viel anfangen,“

Das ist zwar richtig – die Zahl der 5.1 EX Filme steigt aber Stündlich!
Das ist aber weiter nicht tragisch, da ja auch 5.1 EX (Einstellung) die SBL/SBR Kanäle bedient und somit
diese bei jedem Film ihre Aufgabe erfüllen können. Der THX Ultra2 Filmmodus macht das zB. ganz fein!

„ich finde es einfach zu teuer im gegensatz zu 5.1“

Das ist natürlich ein PREISARGUMENT und ist sicher am Platz und auch Budget gebunden - deutlich besser ist es auf jeden Fall!

Wenn beides vorhanden ist, sollte man da nicht am falschen Ende sparen!

@Burkhardt

„auch fuer den Filmton 5.1 durchaus ausreichen“

Klar hört sich das mit einer guten LS Auswahl auch gut an – aber in 7.1 mit Dipolen – kein Vergleich!

Mit dem Denon kann ich ja beide Anordnungen direkt durch Umschalten vergleichen! - Und die LS Auswahl für beide
Anordnungen dürfte auch den jeweiligen Anforderungen genügen!

Gruss

burki
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 14. Sep 2003, 14:48

Hi Elric,

Mit dem Denon kann ich ja beide Anordnungen direkt durch Umschalten vergleichen! - Und die LS Auswahl für beide
Anordnungen dürfte auch den jeweiligen Anforderungen genügen!

mit Deiner Anlage in Deinem Hoerraum, hoert es sich fuer Dich besser an --> dagegen sage ich wirklich nichts.

Wenn Du den viel beschworenen Thread nochmals komplett lesen wuerdest, wuerdest Du sehen, dass ich frueher ebenfalls eine entsprechende Bestueckung hatte, die mir aber eben nicht viel gebracht hat (im Gegenteil).
Zudem halte ich (wie Holger) von Logic 7 sehr viel, aber eben weniger von 6.1-Ton-Formaten.
Was ich damit sagen moechte: Mit einer pauschalen Aussage, dass eine 7.1-Konfiguration immer besser waere (bei entsprechend hochwertigen Boxen), waere ich etwas vorsichtig (kennst Du den Hoerraum und den Hoerplatz von Timi ?).
Gruss
Burkhardt

Elric6666
Gesperrt

#14 erstellt: 14. Sep 2003, 17:18

Hallo Burkhardt,

(kennst Du den Hoerraum und den Hoerplatz von Timi ?).

Natürlich – wie du auch – nicht! Allerdings sind 25 qm schon eine gute Voraussetzung – für 5.1 und natürlich auch 7.1.

„schau dir einmal den Beitrag an - da werden sicher
alle Fragen beantwortet:
Surround & Heimkino » Allgemeines » 7.1 oder gar 10.1 THX etc. wie geht das?“

Wie du siehst, war das noch vor jeder Empfehlung mein erster Tipp.

„den viel beschworenen Thread nochmals komplett lesen wuerdest, wuerdest“

Brauch ich nicht – da funktioniert mein Gedächtnis recht gut. Das du mit den Teufeln jetzt nicht so glücklich warst – ist doch bei dem Schwerpunkt
Musik auch nicht so verwunderlich.

“Zudem halte ich (wie Holger) von Logic 7 sehr viel, aber“

Klar – das ist aber doch sehr exklusiv und wird so den Meisten Anwendern verschlossen bleiben – Zumindest kann man jetzt beim neuen BMW 5èr auch
ein Soundsystem mit Logic7 bestellen – wer weis – vielleicht mache ich mir den Spaß ja!

Aber eins ist sicher – diese Diskussion liegt weitab von dem – was die meisten bereit sind für ein Surroundsystem anzulegen und hilft Timi vermutlich nicht
weiter.

Gruss

PS: „Hoerraum, hoert es sich fuer Dich besser an“ …nicht nur für mich – was aber das Wichtigste ist!

!ceBear
Stammgast

#15 erstellt: 14. Sep 2003, 17:41

DTS Matrix und DD EX ist aber schon auf sehr vielen DVDs zu finden, ist halt nur nicht immer auf der Hülle zu sehen!

Das einzige was wirklich selten ist, ist DTS ES!

Newromancer
Stammgast

#16 erstellt: 15. Sep 2003, 10:53

Also meiner Meinung nach ist 6.1 eine ziemlich unnötige Angelegenheit. ( Ich bin da schon eher für 7.1 wenn man einen sehr langen Raum (zB: Saal) hat. )

Was spricht für mich gegen 6.1 ?

1.) wo plaziert man die hinteren Lautsprecher (dieses sind ja meistens gleich 2 ) in 80% aller Fälle steht die Couch ganz hinten an der Mauer ?

2.) der Effekt ist nicht wirklich um 'so viel' besser. Das Prinzip mit dem Sterio-Dreieck funktioniert hinten auch ganz gut.

3.) Der Center vorne hat ja eigentlich eine ganz eine andere Aufgabe. Von ihm kommt der Ton wie Sprache oder was auch immer gerade im Bild zu sehen ist ... die 4 Lautsprecher in den Ecken sollen nur für die Raumkulisse so wie Effekte sorgen.

4.) Die hinteren Lautsprecher sind für diverse Audio (Musik) Programme nicht wirklich nutzbar. ( Ein 6 Sterio ist zwar denkbar, man müsste aber die 6te Box sehr weit zurückdrehen. )

Von den Möglichkeiten her ist ein 6.1 System schon besser als ein 5.1 ( Mehr ist nur in den seltensten Fällen schlecht. ) aber ich finde das der Kosten/Nutzen-Effekt in diesem Fall einfach nicht stimmt.

p.s. @ !ceBear -> Paradise Edition von "Dune" ist in DTS ES. (Ist aber auch die Einzige DVD die ich besitze welche DTS ES unterstützt.)

Elric6666
Gesperrt

#17 erstellt: 15. Sep 2003, 11:15

Hallo Newromancer,

Zu 1) Platz ist natürlich eine wichtige Voraussetzung! Für die SBL /R habe ich auch schon von Lösungen mit einer Montage unter/in der / die Decke gelesen.

Zu 2) „dem Sterio-Dreieck funktioniert“.... Genau dass will man ja beim Heimkino nicht!

ZU 3) „die 4 Lautsprecher in den Ecken sollen nur für die Raumkulisse so wie Effekte sorgen“

Da ist der Aufbau aber nicht OK 2x L / R der Sitzposition, 2 x hinter der Sitzposition und was bedeutet
hier nur? Eine entscheidende Voraussetzung für eine gelungene Heimkinoumsetzung.

Zu 4) Stimmt – man kann die allerdings über Matrix auch zuschalten – SBL bekommt zB. das Signal von SL
und mit den neuen PLIIx Decoder wird es noch besser – da wird auch für SBL /R ein eigenes Signal berechnet.

„Kosten/Nutzen-Effekt in diesem“

Das kann man natürlich so sehen!

Gruss

Newromancer
Stammgast

#18 erstellt: 15. Sep 2003, 11:29

Hallo Elric ...

'dem Sterio-Dreieck funktioniert'... Genau dass will man ja beim Heimkino nicht!

Wieso eigentlich nicht?

Dieser Effekt lässt ein Auto hinten ganz toll von links nach rechts fahren, und für einen kurzen Moment bilde ich mir immer ein es steckt hinter mir in der Mauer.

'die 4 Lautsprecher in den Ecken sollen nur für die Raumkulisse so wie Effekte sorgen'
Da ist der Aufbau aber nicht OK 2x L / R der Sitzposition, 2 x hinter der Sitzposition und was bedeutet
hier nur? Eine entscheidende Voraussetzung für eine gelungene Heimkinoumsetzung.

Na klar sind es gerade die Effekte und die Raumkulisse die ein Heimkino ausmachen und von der Normalen Flimmerkiste unterscheiden, aber die ganze gesproche Sprache etc. kommt immer aus dem Center.

[Beitrag von Newromancer am 15. Sep 2003, 11:30 bearbeitet]

Elric6666
Gesperrt

#19 erstellt: 15. Sep 2003, 11:47

Hallo Newromancer,

„Wieso eigentlich nicht?“

Da du dir den beschriebenen Effekt ja nicht einbilden wirst, ist es auf genau der Sitzposition
OK – aber auch nur da.

Was die genau Ortung angeht – ein nicht gewollter Effekt – natürlich soll das Auto noch von links
kommen – aber eben nicht aus genau der Ecke – wo gerade der LS steht. – (siehe DIPOLE).

„gesproche Sprache etc. kommt immer aus dem Center.“

Das ist meistens so – ab und an auch aus den anderen LS – je nach Position des Sprechers!

Eventuell hatte ich dich mit den 4 LS in den Ecken missverstanden – du meinst vermutlich die L/R
und SL/R.

Gruss

Newromancer
Stammgast

#20 erstellt: 15. Sep 2003, 12:07

Hi Elric ...

Ja, ich habe L/R und SL/R gemeint, 'tschuldige wenn ich da etwas unklar war.

Die Dipole sollen es ( genauso wie Defuse Lautsprecher ) ermöglichen das die Postition der hinteren Lautsprecher nicht mehr gnau ortbar ist ... damit können auf der Couch ruhig schon mal mehrer Leute sitzen und keiner ist bevorzugt.

Das sich Tonabmischer gern mal Spielen und eine Stimme von hinten kommen lassen finde ich ganz gut so. Aber was ich sagen wollte ist, dass der vordere Center eine andere Aufgabe hat wie die übrigen Lautsprecher.

( Vermutlich wird sich der High-End Surround-Bereich dahin bewegen das irgendwan mal in jeder Ecke an jeder Wand oben sowie unten ein Lautsprecher ist ... damit könnte man natürlich noch viel viel bessere Effekte und Beschallung machen und 6.1 ist halt mal ein Schritt auf dem Weg zu 10.1

)

Bass-Oldie
Inventar

#21 erstellt: 09. Okt 2003, 21:37

Hi *,

da ich recht früh auf den "Heimkino" Zug aufgesprungen bin, hatte ich damals natürlich nur die 5.1 Auswahl.
Allerdings hat es mir keine Ruhe gegeben, da ich eben in manchen Szenen den "von hinten" Effekt nicht hinbekam. Mittlerweile ist es zwar durch die JMLab etwas besser geworden, aber ich hatte mir so abgeholfen:

Das Sofa steht fast ganz an der Wand, hat aber dazwischen eine Canton Pullmann Zeile (die gab es einmal im gehobenen Car-HiFi Handel für Caravan/Kombi Modelle, die keine Hutablage haben).
Die Zeile enthalt 4 Mittel-Hochtöner, die als Pseudo 7.1 angeschlossen sind. Ich führe dazu das normale SL/SR Signal auf einen Abschwächer und danach auf eine separate Endstufe. Mit dem Abschwächer stelle ich dann die Balance hinten pro Kanal so ein, dass der eigentliche Surroundlausprecher dominiert und die Ortung erlaubt und klangmäßig eine "Raumfüllung" nach hinten bemerkbar ist.
Das rundet den Klang ab, ohne besonders auffällig zu sein.

Das gleiche Ergebnis würde sich wohl auch mit Surrounds erreichen lassen, die nur nach hinten und vorne (in dieser Anordnung aber links und rechts) abstrahlen, also die Wand und das Sofa als "Anschlag" OK wäre. In dem Fall sollte man aber testen können, ob eine Dipol oder Bipol Abstrahlung besser ist. Es gibt da bestimmt Modelle die nicht soo dick sind, und das Sofa nur ein paar Zentimeter in den Raum schieben.

Ich höre jetzt mal auf, bevor sich den Stereofreunden hier die Fußnägel hochrollen

Gruß,
Axel

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