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3 (oder 4) Zonen Receiver nur für Stereo

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Beitrag

scardrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Mai 2014, 12:42

Hallo zusammen,

Ich suche einen 3 (oder auch 4) Zonen Receiver nur für Stereo in jeder Zone, also die Main Zone mit 5.1 brauche ich nicht und könnte "zersplittet" werden.
Der Receiver wird nur zum beschallen der Räume verwendet (Stereo) und nicht für Video. "Echte Multiroom-Systeme" ohne irgendwelche Do-it-yourself Basteleien habe ich keine bezahlbaren gefunden. So dachte ich halt an einen AV-Netzwerk Receiver der dann nur für Audio genutzt wird. Da diese Gerät ja recht günstig sind und viele Netzwerk/Internet-Funktionen für Audio unterstützten.

Folgende Anforderungen hätte ich an das Gerät:
- IPhone/Android APP zur Steuerung und Wiedergabe von Audio
- Internet-Radio
- DLNA für Musik von NAS (oder SMB)
- 3 bis 4 Zonen Stereo
- alle Zonen powered, also ohne Vorverstärker

Preislich hätte ich mir ungefähr 800-1000 Euro gedacht. Falls günstiger natürlich umso besser.

Angeschaut habe ich mir den Yamaha RX-A2020 und Denon AVR-X4000 diese sind aber relativ teuer (nur für Multiroom und Audio).
Beim ONKYO TX-NR828 und Sony SC-1223-K bin ich mir nicht sicher ob diese 3 Zonen powered können, falls ich kein 5.1 auf der Main-Zone brauche.

Ich bin natürlich auch für andere Geräte/Hersteller offen.

Vielen dank für eure Vorschläge!

Gruss
Peter

HaraldNorbert
Stammgast

#2 erstellt: 06. Mai 2014, 12:52

Bist Du sicher, dass das die beste Lösung für Dich ist? Bedenke z.B. die schwierige Lautstärkeregelung - geht nur über die Fernbedienung im Hauptraum.
Was hältst Du von dem Sonos-System?

scardrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Mai 2014, 12:59

Ja ich denke schon, die 12 Lautsprecher (an jede Zonen kämen dann mehrere LS) sind in der Decke versenkt (passiv) und alle Kabel sind in den Technikraum geführt (Neubau). Aktive LS-Systeme wollte ich nicht. Die LS sind nun alle sauber in den Decken in allen Räumen verbaut.
Die Lautstärke-Regelung ist ja via APP auf jeder Zone möglich. (Dies sollte ja technisch so funktionieren ?)

HaraldNorbert
Stammgast

#4 erstellt: 06. Mai 2014, 13:07

Okay, sollte so funktionieren. Der Onkyo hat nur eine powered Zone 2, für Zone 3 würdest Du noch einen Verstärker benötigen. Für powered Zone 3 brauchst Du wahrscheinlich kein 7.1. sondern ein 9.1 System (jede powered Zone belegt ja 2 Endstufen).

scardrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 06. Mai 2014, 13:09

ich habe gesehen, das es auch gewisse 7.2 Verstärker können wie der AVR-X4000

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 06. Mai 2014, 15:22

Das funktioniert mit einem AVR nicht zufriedenstellend, die Bedienung trotz App ist auch nicht wirklich komfortabel,
zu dem können die genannten Geräte max. 3 Zonen (inkl. der Hauptzone) ansteuern, mehr ist damit nicht möglich.

Für solche Anwendungen gibt es spezielle Multiroom Systeme wie z.B. Sonos, da muss man dann auch nichts basteln,
das System ist leicht zu installieren und funktionieren effizient, solche Projekte sind ansonsten zum scheitern verurteilt.

Ein weiterer Punkt, man kann nicht einfach mehrere Lsp. an einen Kanal anschließen, das kann zu Defekten führen.

Wenn man sowas vor hat sollte man sich erst einmal mit der Thematik beschäftigen oder einen Fachmann heranziehen.

Glenn

scardrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 06. Mai 2014, 16:05

Für solche Anwendungen gibt es spezielle Multiroom Systeme wie z.B. Sonos, da muss man dann auch nichts basteln,
das System ist leicht zu installieren und funktionieren effizient, solche Projekte sind ansonsten zum scheitern verurteilt.

aktive Systeme wie Sonos, Raumfeld, Logitech Squeezebox möchte ich nicht (wie bereits erwähnt) da die passiven LS schon verbaut sind.
Das die Geräte nur 3 oder 4 Zonen unterstützen ist mir klar (wie bereits geschrieben).

die Bedienung trotz App ist auch nicht wirklich komfortabel

Kennst du alle App's? Hast du dir z.B. mal die APP von Yamaha angeschaut (es gibt ein Demo-Gerät mit diesem man die Funktionen testen kann). Dies tut genau was sie soll, ,Internet-Radio, Musik vom Mobile direkt, von der Dock, USB, oder vom NAS. Alle Zonen separat steuerbar mit Quelle und Lautstärke. Mehr will ich ja nicht.

Ein weiterer Punkt, man kann nicht einfach mehrere Lsp. an einen Kanal anschließen, das kann zu Defekten führen

Da hätte ich ein einfaches Lautsprecher Umschaltpult vorgesehen. Klar ist dies keine High-End Lösung aber für den Zweck völlig ausreichend.

Wenn man sowas vor hat sollte man sich erst einmal mit der Thematik beschäftigen oder einen Fachmann heranziehen.

Wie du meinst, aber ich denke so enorm schlecht und falsch war meine Lösung wirklich nicht.

-> Welche Lösung würdest du dann vorschlagen um die 12 passiven LS als Multiroom zu verbinden? Es soll aber eine bezahlbare Lösung sein um 1000Euro, (und ein halbes Duzent sonos connect:Amp möchte ich mir auch nicht kaufen)

Gruss Peter

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 06. Mai 2014, 16:14

Wenn ich das so lese muss ich feststellen das es nichts bringt mit Dir weiter über das Thema zu diskutieren.

Mach einfach so wie Du denkst, mir kann es ja egal sein, ich muss mich ja später nicht mit dem Kram rumärgern.

Glenn

scardrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 06. Mai 2014, 16:28

Wenn ich das so lese muss ich feststellen das es nichts bringt mit Dir weiter über das Thema zu diskutieren

entschuldige, aber für dies ist ja ein Forum da, und meine Antwort war völlig normal und keineswegs ausfallend. Ich habe nur zu deinen Aussagen Stellung genommen.
Du hast mir eine Lösung mit aktiven LS wie Sonos vorgeschlagen, die ja nicht funktioniert mit den passiven LS die ja schon verbaut sind. Was soll ich denn da sagen? Ich möchte über einen Lösungsvorschlag/Geräte diskutieren die mit den verbauten passiven LS funktionieren.

Nun warum ist den die "App ist auch nicht wirklich komfortabel"? Ich würde mich freuen wenn du dies ausführen könntest.

andre11
Inventar

#10 erstellt: 06. Mai 2014, 16:42

scardrick (Beitrag #9) schrieb:

...Lösungsvorschlag/Geräte ...mit den verbauten passiven LS funktionieren...

Sonos hat auch Geräte mit eingebauten Verstärkern (heißt dann Connect:Amp).
Für Deine Vorgaben erscheint auch mir dieses System am praktikabelsten, weil es alles so kann wie Du es willst.

Ansonsten hast Du ja mit Yamaha auch schon Deinen Favoriten gefunden.
Werden nur sehr warm wenn sie viel zu tun haben, also auf ausreichend Belüftung achten!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 06. Mai 2014, 17:00

scardrick (Beitrag #9) schrieb:

Du hast mir eine Lösung mit aktiven LS wie Sonos vorgeschlagen..

Habe ich nicht und da fängt das Problem schon an!

scardrick (Beitrag #9) schrieb:

Ich möchte über einen Lösungsvorschlag/Geräte diskutieren die mit den verbauten passiven LS funktionieren.

Möchtest Du nicht, weil dein Weg schon fest in deinem Kopf verankert ist!

scardrick (Beitrag #9) schrieb:

Nun warum ist den die "App ist auch nicht wirklich komfortabel"? Ich würde mich freuen wenn du dies ausführen könntest.

Weil ich den direkten Vergleich habe, aber Du darfst es gerne selbst mal ausprobieren!

Aber wenn Dein Budget auf 1000€ begrenzt ist kannst du bei 4 Zonen eh nur auf eine "Bastellösung" zurück greifen,
es sei denn Du gehst auf die Sonos Play Modelle, dann ist das für 1000€ durchaus machbar, aber das willst Du nicht.

Es ist doch so, wenn man so ein Projekt angeht, baut man nicht erst einmal Lsp. ein und verlegt einfach mal Kabel
sondern macht sich vorher Gedanken darüber wie man das Ganze sinnvoll gestalten kann, wenn die Installation
schon vorhanden war, dann sollte man sich überlegen ob es nicht sinnvoll ist diese einfach so zu lassen und das
Projekt neu anzugehen, aber wie gesagt, Du hast etwas im Kopf und das willst Du auf biegen und brechen umsetzen.

Glenn

Touringini
Inventar

#12 erstellt: 06. Mai 2014, 17:00

Peter schrieb:

Da hätte ich ein einfaches Lautsprecher Umschaltpult vorgesehen.

So einfach geht es doch auch.

Mit einem Pult für 4 oder mehr Lautsprecherpaare genügt vielleicht der X1000.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 06. Mai 2014, 17:02

Touringini (Beitrag #12) schrieb:

So einfach geht es doch auch.

Mit einem Pult für 4 oder mehr Lautsprecherpaare genügt vielleicht der X1000.

Wenn man mit den Konsequenzen leben kann....

Glenn

scardrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 06. Mai 2014, 17:15

Möchtest Du nicht, weil dein Weg schon fest in deinem Kopf verankert ist!

Entschuldige, aber ist es so schwer zu verstehen, das ich die 12 verbauten passiven Lautsprecher in Decke verwenden möchte? soll ich diese rausreissen, die Löcher in der Decke wieder zugipsen und 12 Sonos Play kaufen und irgendwo in allen Räumen verteilen?

Weil ich den direkten Vergleich habe, aber Du darfst es gerne selbst mal ausprobieren!

ok das verstehe ich. Wäre nur interessant gewesen was die Probleme sind.

Es ist doch so, wenn man so ein Projekt angeht, baut man nicht erst einmal Lsp. ein und verlegt einfach mal Kabel
sondern macht sich vorher Gedanken darüber wie man das Ganze sinnvoll gestalten kann

ach komm, in einem Neubau Deckenlautsprecher zu verbauen die dann sauber in der Decke integriert sind ist wohl keine schlechte Idee. Ich bin ja nicht der einzige der passive Deckenlautsprecher verbaut.

wenn die Installation
schon vorhanden war, dann sollte man sich überlegen ob es nicht sinnvoll ist diese einfach so zu lassen und das
Projekt neu anzugehen, aber wie gesagt, Du hast etwas im Kopf und das willst Du auf biegen und brechen umsetzen

Es ist ein Neubau.

Aber wenn Dein Budget auf 1000€ begrenzt ist kannst du bei 4 Zonen eh nur auf eine "Bastellösung" zurück greifen

Ich sprach ja von 3 Zonen, falls eine vierte im Budget liegt umso besser.

scardrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 06. Mai 2014, 17:23

@andre11

Den Sonos Connect:Amp habe ich mir angeschaut (schon vorher). ist wirklich eine klasse Sache, da ich ja auch meine passiven Deckenlautsprecher verwenden kann.
Das Problem ist nur der Preis. Jedoch könnte ich es mir vorstellen, wenn ich pro Connect:Amp nicht nur 2 LS sondern 4 LS anschliessen könnte.
Im Forum habe ich gelesen das dies möglich ist. Verbaut sind die Magnat Interior Ic 62 (ich weiss das dies keine High-End LS sind, aber es soll halt in den Räumen ein wenig Radio/Musik laufen).

Dann würde ich mit 3 Sonos Connect:Amp auskommen. Die Frage ist nur mit 4 LS pro Connect:Amp ob dies sinnvoll ist.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 06. Mai 2014, 17:24

scardrick (Beitrag #14) schrieb:

ok das verstehe ich. Wäre nur interessant gewesen was die Probleme sind.

Darüber lohnt es sich nicht zu reden, weil die Sonos Steuerung im Vergleich ein Traum ist und das merkt man am besten wenn man den direkten Vergleich hat!

scardrick (Beitrag #14) schrieb:

Das habe ich auch nicht behauptet, das Problem ist das Du dir nicht über die finanziellen Folgen im klaren warst und jetzt versuchst mit 1000€ etwas zu zaubern.

scardrick (Beitrag #14) schrieb:

Ich sprach ja von 3 Zonen, falls eine vierte im Budget liegt umso besser.

Nochmal, es gibt keinen AVR für 1000€ der 4 Zonen bedient und man kann auch nicht einfach so
mehr als zwei Lsp. an einen Verstärker hängen, auch nicht mit einem Umschalter, die Problematik
des Komforts bleibt ebenfalls bestehen, aber das alles willst Du ja eh nicht hören!

Im übrigen, drei Sonos Connect Amps für 3 Zonen bekommt man für ca. 1.200€, denk mal drüber nach!

Glenn

scardrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 06. Mai 2014, 17:27

Im übrigen, drei Sonos Connect Amps für 3 Zonen bekommt man für ca. 1.200€, denk mal drüber nach!

Siehe den Betrag oben, die Frage ist nur mit den 4 LS pro Connect:Amp

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 06. Mai 2014, 17:34

Du kannst auch 8 oder mehr Lsp. an einem Connect Amp betreiben, Du musst nur die richtigen Lsp. und die passende
Schaltung verwenden, dann ist das alles kein Problem, bei einem Kollegen von mir spielen insgesamt 4 Jamo 8.52 DVC
Single Stereo Lsp. in einem 80qm Raum an nur einem Connect Amp und das ist selbst bei höheren Pegeln kein Thema.

Glenn

scardrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 06. Mai 2014, 17:40

Du kannst auch 8 oder mehr Lsp. an einem Connect Amp betreiben,

Das hört sich ja gut an.
Nun wie sieht es konkret mit diesen aus (bereits verbaut):

Magnat Interior IC 62?
Genial wäre halt wenn ich an einem 5 LS und an einem zweiten Connect:Amp 6 LS anschliessen könnte.

[Beitrag von scardrick am 06. Mai 2014, 17:42 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 06. Mai 2014, 17:44

Ich würde die IC 82 nehmen wenn du die Größe unterbringen kannst, die klingen etwas voller und kosten nur unwesentlich mehr.

Wenn Du zwei davon pro Kanal in Reihe schaltest (anschließt) ist das kein Problem, Du verlierst nur etwas Leistung weil der Connect Amp
dann mit 8 Ohm belastet wird, anders ist es aber mit 2 Lsp. nicht möglich, erst mit 8 oder vier Single Stereo Lsp. sind wieder 4 Ohm möglich.

5 oder 6 Lsp. funktioniert nicht, aber ich frage mich auch was das für einen Sinn ergeben soll.

Glenn

[Beitrag von GlennFresh am 06. Mai 2014, 17:45 bearbeitet]

Touringini
Inventar

#21 erstellt: 06. Mai 2014, 18:03

Peter schrieb:

die 12 Lautsprecher (an jede Zonen kämen dann mehrere LS)

Glen hat Recht, ohne Reihenschaltung kann das für den Verstärker kritisch werden.

Wenn alternativ nur zwei oder vier Lautsprecher (dann Reihe) pro Raum eingeschaltet werden geht das.

scardrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 06. Mai 2014, 18:04

ok alles klar. nur was ich nicht verstehe ist, sind nun die Magnat Interior IC 62 4 oder 8ohm?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 06. Mai 2014, 18:26

Es sind 4 Ohm Lsp., vor allem wenn die Hersteller etc. 4-8 Ohm schreiben.

Man sollte übrigens immer die gleichen und keine unterschiedlichen Lsp. für solche Schaltungen verwenden.

Hier nochmal die Schaltbilder wie es geht:

http://www.thomann.de/de/onlineexpert_81_4.html

Glenn

scardrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 06. Mai 2014, 18:36

alles klar, vielen Dank!
Noch eine Frage, lässt sich pro Connect:AMP die Balance links und rechts verstellen? Der Hintergrund ist, das ein LS im Aussenbereich ist, so könnte ich an linken Kanal 2x LS und am rechten 1 LS (Aussenbereich) betreiben. Mit der Balance könnte ich dann Regeln ob der Aussenlautsprecher am rechten Kanal läuft oder nicht?
Dann hätte ich aber dann an einem Kanal 4 Ohm und am anderen 8ohm (oder 2ohm (Parallelschaltung 2 LS) und 4 ohm (1 LS). Geht das?
(So könnte ich 4 LS an einem Connect dann wieder 4 LS am zweiten und 3 LS am dritten, es sind ja insgesamt 11 LS die anschliessen möchte).

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 06. Mai 2014, 18:44

scardrick (Beitrag #24) schrieb:

Noch eine Frage, lässt sich pro Connect:AMP die Balance links und rechts verstellen?

Ja!

scardrick (Beitrag #24) schrieb:

Der Hintergrund ist, das ein LS im Aussenbereich ist, so könnte ich an linken Kanal 2x LS und am rechten 1 LS (Aussenbereich) betreiben. M
it der Balance könnte ich dann Regeln ob der Aussenlautsprecher am rechten Kanal läuft oder nicht?

Da kann ich mal wieder nur den Kopf schütteln, aber Du scheinst ja der Basteltyp zu sein, sowas ist wie gewollt und nicht gekonnt!

scardrick (Beitrag #24) schrieb:

Dann hätte ich aber dann an einem Kanal 4 Ohm und am anderen 8ohm (oder 2ohm (Parallelschaltung 2 LS) und 4 ohm (1 LS). Geht das?

Sollte man nach Möglichkeit vermeiden wenn man den Geräten eine längere Lebensdauer einräumen möchte!

Ich habe sogar noch zwei ZP 100 die über 7 Jahre alt sind, das hat seine Gründe....

scardrick (Beitrag #24) schrieb:

(So könnte ich 4 LS an einem Connect dann wieder 4 LS am zweiten und 3 LS am dritten, es sind ja insgesamt 11 LS die anschliessen möchte).

Yo, Du verstehst es einfach nicht oder?

Aber mach was Du willst, ich habe mir jetzt alle Mühe gegeben Dir die Technik näher zu bringen, aber es ist wie als wenn man gegen Wände redet....

Ich gebe auf und überlasse dem TE seinem Schicksal!

Glenn

scardrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 06. Mai 2014, 18:59

Aber mach was Du willst, ich habe mir jetzt alle Mühe gegeben Dir die Technik näher zu bringen, aber es ist wie als wenn man gegen Wände redet....

Was den mit dir los?
Connect:Amp sind die beste Lösung deiner Meinung nach für passive LS. Ok die Vorteile sehe ich. Aber:
Wie würdest du den einen einzelnen Aussenlautsprecher anschliessen? für diesen einen LS einen eigenen Connect:Amp? Ich möchte halt für diesen einen Aussenlautsprecher die Lautstärke regeln können?
Dann sag mir doch mal wie ich 11 passive LS anschliessen soll? Es sind nun mal nicht 12 Stück oder 8.

[Beitrag von scardrick am 06. Mai 2014, 19:01 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 06. Mai 2014, 19:10

scardrick (Beitrag #26) schrieb:

Was den mit dir los?

Das Frage ich Dich

scardrick (Beitrag #26) schrieb:

Wie würdest du den einen einzelnen Aussenlautsprecher anschliessen? für diesen einen LS einen eigenen Connect:Amp?

Ich hätte erstens nie nur einen Lsp. auf der Terasse eingeplant und zweitens würde ich in dem Fall eine Play nutzen,
das hat auch noch den Vorteil das Du dieses Gerät als portablen Music Player nutzen kannst solange eine Steckdose
in der Nähe ist und der Player Empfang zum System aufbaut, was mit einer Bridge aber überhaupt kein Problem ist!

Aber es würde dir ja nicht im Traum einfallen eine Fehlplanung einzugestehen und den einen passiven Lsp. in den Wind zu schießen.

Glenn

scardrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 06. Mai 2014, 19:54

Fall eine Play nutzen,
das hat auch noch den Vorteil das Du dieses Gerät als portablen Music Player nutzen kannst solange eine Steckdose

Entschuldige, ich will halt keine aktive Lautsprecher rumstehen haben und sicher nicht noch immer ein Stromkabel einstecken.

Ich hätte erstens nie nur einen Lsp. auf der Terasse eingeplant

Aber es würde dir ja nicht im Traum einfallen eine Fehlplanung einzugestehen und den einen passiven Lsp. in den Wind zu schießen.

Ja das war wirklich ein Fehler von mir. Passt es jetzt für dich? Ich habe den Fehler zugegeben.

Aber egal, es hat keine Sinn mehr. Du hast wohl ein gutes Fachwissen in diesem Bereich, kannst aber nicht auf Fragen und Gegebenheiten normal eingehen, zeigst lieber die Fehler auf als produktive Vorschläge zu bringen (oder dann mit aggressivem Nachton). Weiter sind deine Wortfloskeln auch teilweise sehr unfreundlich (lies mal deine Antworten).
Schade, war teilweise wie bei den Dozenten, fachlich Top aber können nicht unterrichten.

Fisch606
Stammgast

#29 erstellt: 06. Mai 2014, 20:01

Naja: inhaltlich wurde ja alles gesagt. Und wie bei den Dozenten ist dann auch eine gewisse Eigenleistung angebracht...

Kurz: Wie du mehrere LS an einen AMP anschließen kannst wurde ja schon gesagt: ungerade Zahlen sind da nicht von Vorteil. Wenn dir dann ein extra AMP für den Außenbereich zu teuer ist bleiben nicht mehr viele Optionen über, wenn es denn mit Sonos sein soll. Da hast du dich ja aber selbst noch nicht festgelegt, welche Lösung es am Ende werden soll. Um bei Sonos zu bleiben: Das nutzen eines Sonos Play wurde ja schon angesprochen.

Ich an deiner Stelle würde mich hier Frage: Will ich Sonos und wenn ja nehme ich den zusätzlichen LS (Play) oder das zusätzliche Geld (AMP) in Kauf, oder entscheide ich mich dagegen.

scardrick
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 06. Mai 2014, 20:11

Naja: inhaltlich wurde ja alles gesagt. Und wie bei den Dozenten ist dann auch eine gewisse Eigenleistung angebracht...

Da hast du wohl recht, aber man kann in normalen Ton nachfragen oder entsprechend weiterführende Informationen angeben. Aber egal.

Kurz: Wie du mehrere LS an einen AMP anschließen kannst wurde ja schon gesagt: ungerade Zahlen sind da nicht von Vorteil. Wenn dir dann ein extra AMP für den Außenbereich zu teuer ist bleiben nicht mehr viele Optionen über, wenn es denn mit Sonos sein soll. Da hast du dich ja aber selbst noch nicht festgelegt, welche Lösung es am Ende werden soll. Um bei Sonos zu bleiben: Das nutzen eines Sonos Play wurde ja schon angesprochen.

Ich an deiner Stelle würde mich hier Frage: Will ich Sonos und wenn ja nehme ich den zusätzlichen LS (Play) oder das zusätzliche Geld (AMP) in Kauf, oder entscheide ich mich dagegen.

Ok viele Dank, ich denke du hast es nun auf den Punkt gebracht. Das sind die Lösungsvarianten mit Sonos oder entsprechend halt nicht. Da muss ich mich entscheiden.