Soundsystem Heimkino + Musik

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*tho*
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Mai 2014, 18:47

Hallo zusammen,

ich möchte gerne meine Soundausstattung hier in meinem Wohnzimmer ein wenig aufbessern und weiß nicht so recht, wohin ich dabei will und hoffe auf eure Ratschläge und Hinweise, die mich ein wenig in die richtige Richtung lenken.

Ich habe hier in meinem Wohnzimmer (ca. 4,5 x 5m) einen

Panasonic TX P42GW30 TV mit einem

Panasonic DMP-BDT110EG BluRay Player. Dazu kommt noch ein kleines Media Center (Shuttle mit OpenElec). Alle Geräte sind netzwerkfähig, allerdings ohne WLAN und aktuell mit dem TV verbunden. Audiomäßig ist aktuell nichts vorhanden - läuft alles über den TV. Eine Fritzbox steht direkt in unmittelbarer Nähe.

Was ich gerne hätte:
- System hauptsächlich gedacht für BluRay Videos, allerdings auch gerne mal ein wenig Musik. Fokus liegt aber auf Film.
- gerne Surround (5.1 - 7.1?); je nachdem auch gerne erstmal Stereo und später weitere Lautsprecher hinzufügen
- Wenn sinnvoll und notwendig auch Standlautsprecher - lieber aber "kleinere" mit Wandmontage
- Streamen von Musik über Airplay (iPhone / iPad / Macbook) + Lösung für Android (z.B. separate App)
- Spotify Support

Bei ersten Erkundungen bin ich auf die AVRs von Yamaha gestoßen. So wie es für mich aussieht, sollten hier alle meine Anforderungen abgedeckt sein. Z.B. den

RX-V675 gibt's aktuell bei Amazon relativ preiswert. Was meint ihr hierzu? Bin ich damit gut bedient?

Jetzt fehlen ja noch ein paar Lautsprecher... und hier weiß ich nun nicht recht weiter. Bei Yamaha gibt's direkt auch ein paar Lautsprecher im

Paket, z.B. das

NS-P40, was in vielen Komplettsets dabei ist.
Alternativ gibt's ja auch verschiedene Soundbars, die man ebenfalls an den AVR anschließen kann. Macht vielleicht mehr Sinn? Oder eher nicht?

Letztendlich hab ich aber nicht wirklich die Ahnung, was gut ist und Sinn macht. Könnt ihr mir hier weiterhelfen?

Danke euch schonmal für eure Tipps und Anregungen!

VG, thowi

sk223
Inventar

#2 erstellt: 17. Mai 2014, 19:18

Hallo,
um vernünftig beraten zu können bräuchten wir eine Skizze vom Raum mit maßen, besser noch Fotos. Nur so läßt sich ermitteln was bei dir vom Platz passt und ratschläge zur Aufstellung geben. Gerade bei der Aufstellung der Anlage werden die meisten Fehler gemacht und der Sound passt dadurch nicht.
Ein Budget wäre auch von Vorteil.

Stefan

*tho*
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Mai 2014, 19:32

Hey,

danke für deine schnelle Antwort! Klaro, Fotos mit Maßen schick ich morgen rein, wenn wieder mehr Licht vorhanden ist

Bugget ist immer so eine Sache... Der AVR kostet jetzt 350 €. Insgesamt nicht über 1000 € wäre gut.

VG, thowi

steelydan1
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 17. Mai 2014, 21:26

Hallo

Alternativ gibt's ja auch verschiedene Soundbars, die man ebenfalls an den AVR anschließen kann. Macht vielleicht mehr Sinn? Oder eher nicht?

Bei einer Soundbar benötigt man keinen AVR. Die Soundbar wird direkt per HDMI oder Toslink an den TV angeschlossen.
Klanglich und von den Surroundeffekten kann sie kein 5.1-Lautsprecher-System vollwertig ersetzen, hat aber natürlich Vorteile hinsichtlich Stellfläche, Kabellage und

WAF.

*tho*
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Mai 2014, 07:56

Guten Morgen zusammen,

danke dir für deinen Beitrag! Ja, ich sehe das ähnlich wie du - klanglich kommt es wohl nicht an ein "richtiges" System heran. Vor allem ist es relativ unflexibel, denn erweitern kann ich nicht viel dran. Ich will es aber nicht kategorisch ausschließen. Wenn es gute Systeme gibt, schau ich mir das gerne auch mal an. Von Sonos gibt es hier eine nette Bar, die auch allerhand Schnickschnack wie Spotify unterstützt - leider aber kein Airplay.

So, ich hab mal ein paar Bilder gemacht. Hier eine Übersicht:

Hier gibt's das gleiche Bild nochmal als PDF für eine größere / bessere Ansicht:

Klick
Und hier ein paar Fotos:

Bild1

Bild2

Bild3

Schön wäre es, wenn ich den AVR unten in eines der drei Fächer meiner Wohnwand bekäme (auf Bild3 zu sehen). So ein Fach hat die Innenmaße 555 x 172 x 425mm (BxHxT). Der Yamaha AVR von oben sollte knapp passen.

Reichen euch die Angaben? Oder soll ich noch etwas aufnehmen?

VG und schönen Sonntag,
thowi

[Beitrag von *tho* am 18. Mai 2014, 07:59 bearbeitet]

BillyIdol
Stammgast

#6 erstellt: 18. Mai 2014, 11:09

Der 675 ist ein Super AVR, nur wird der in das Fach nicht passen!

Dann hast du genau 1mm Luft..das geht nicht.

Der RX-V 575 ist etwas flacher..da wäre es 1cm Luft, auch bedenklich. Evl. noch verantwortbar wenn man die "Hinterwand" rausschneidet.

Die Yamaha AVRs haben den Vorteil das sie im Normalbetrieb kalt bleiben, es gibt AVR die schon im Leerlauf sehr warm werden, darauf achten.

Es gibt noch den Yamaha RX-S600 Slimline, der wäre eigentlich der Richtige.

*tho*
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Mai 2014, 20:36

Puh, ok, hast du natürlich recht. Habe grade mal alle im Yamaha Vergleich angeschaut. Im Prinzip tun die sich ja alle nicht unendlich viel. Der 575 wäre mir dann spontan sympatischer, weil er 7.1 unterstützt und etwas mehr Power hat. Oder wie siehst du das? Die Rückwand rausnehmen ist eine gute Idee und geht auch recht simpel. Wie kritisch siehst du das denn mit der Luftzirkulation? Grade wenn die Geräte tendenziell kalt bleiben im Betrieb. Aber klar, soviel Ventilation wie möglich macht natürlich Sinn. Daher denke ich wär der 575 eine feine Sache - wenn ich die Rückwand rausbaue.

BillyIdol
Stammgast

#8 erstellt: 19. Mai 2014, 15:40

*tho* (Beitrag #7) schrieb:

- Der 575 wäre mir dann spontan sympatischer, weil er 7.1 unterstützt und etwas mehr Power hat.

- wenn ich die Rückwand rausbaue.

Der 575 unterstützt 7.2

Die Rückwand muß raus, keine Frage..Man muß das am Anfang im Auge behalten.

Wenn du vorhast ein aktiv Sub zu nutzen, wird es da wohl nie ein Problem geben..da im Bassbereich die Leistung gebraucht wird, die Mitten und Höhen brauchen nur wenige Watt.

Das gilt auch für den Betrieb eines Slim AVR, der hat zwar etwas weniger Leistung, das wird sich aber im zusammenwirken mit einem aktiv Sub nicht nachteilig bemerkbar machen.

Einziger Nachteil des Slim AVRs ist der relativ hohe Preis..

*tho*
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Mai 2014, 15:53

Du hast Recht - 7.2

Das klingt doch nach einem guten Plan!
Jetzt brauch ich nur noch die passenden Lautsprecher zu dem AVR. Kannst du mir da was empfehlen, was zu meinen Anforderungen passt? Macht es Sinn, die auch von Yamaha zu nehmen - oder vollständig egal?

BillyIdol
Stammgast

#10 erstellt: 19. Mai 2014, 16:01

Eigentlich egal, übrigens habe ich den 575..Ich nutze ein 4.0 Setup (ohne Sub), höre überwiegend Musik.

Man muß schon sehr laut hören, das der mal warm wird..

Als Lautspreche habe ich Tannoy..

Wieviel sollen die den kosten, wie groß ist dein Wohnzimmer..und gleich ein 5.1 oder nach und nach aufrüsten..

steelydan1
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 19. Mai 2014, 16:12

Er hat doch eine Skizze und Bilder eingestellt ...

Da sehe ich für hintere LS aber schwarz, kein Platz vorhanden da Sofa auf 2 Seiten direkt an der Wand bzw. Fensterfront steht.
2.1 oder 3.1 dürfte gut machbar sein.

[Beitrag von steelydan1 am 19. Mai 2014, 16:16 bearbeitet]

*tho*
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Mai 2014, 16:14

Hey,

also

hier gibt es ein paar Angaben zu meinem Wohnzimmer. Budget sind insgesamt ca. 1000€. Gerne später aufrüsten - das, was Sinn macht

*tho*
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Mai 2014, 16:14

steelydan1 (Beitrag #11) schrieb:

Er hat doch eine Skizze und Bilder eingestellt ...

Da sehe ich für hintere LS aber schwarz, kein Platz vorhanden da Sofa direkt an 2 Wänden steht..
2.1 oder 3.1 dürfte gut machbar sein.

Ha, du warst schneller - jepp, genau. Couch hab ich mir fast gedacht, dass das platzmäßig nicht hinhaut. 2/3.1 klingt doch gut!

steelydan1
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 19. Mai 2014, 16:25

Keine Standboxen vorne, rechts fehlt es dazu an Freiraum zwischen Wohnwand und Wand / Fenster.

Ein Paar 2-Wege-Kompaktboxen mit mindestens 13cm-Tiefmitteltöner aussen rechts und links auf das Lowboard, passender Center mittig dazwischen und einen kompakten Sub re. oder li. neben dem Lowboard. So dürfte es optimal passen.

In Betracht kommende LS gibt´s wie Sand am Meer. Beliebt sind z.B. Canton GLE oder Chrono, Magnat Vector, Dali Zensor, Heco Metas, Nubert nuBox.
Ich gebe im Gegensatz zu manch anderen hier (hab ich selbst muss deshalb gut sein, toller Test oder so ein Quatsch

) keine konkreten Empfehlungen. Du musst selbst probehören und sehen/hören was dir zusagt.
Als Sub kämen z.B. ein Canton AS 85.2 SC oder als besonders preisgünstiges Modell ein Mivoc Hype 10G2 in Betracht.

[Beitrag von steelydan1 am 19. Mai 2014, 16:36 bearbeitet]

BillyIdol
Stammgast

#15 erstellt: 19. Mai 2014, 16:41

steelydan1 (Beitrag #11) schrieb:

Er hat doch eine Skizze und Bilder eingestellt ...

@tho

Dein Raum ist akustisch sehr hell..ist bei mir auch so, ist nicht einfach da die richtigen Ls zu finden.

Die Richtung wäre Dynaudio, Wharfedale, B&W, Tannoy.. also Ls die etwas dunkler klingen..

Canton klingen vergleichsweise hell, hatte ich bis vor ein paar Tagen noch.

Der Unterschied zwischen einer z.B. Canton Vento und einer Tannoy ist schon sehr groß..

Wharefedale hatte ich auch, ist auch eher dunkel.. die Auswahl im unteren Preissegment ist groß.

*tho*
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 19. Mai 2014, 17:54

Okay, das klingt ja schonmal so, als dass ich probehören muss.
Ich denke, der AVR ist sicherlich schonmal eine ganz gute Wahl - zumindest kamen bisher keine gegenteiligen Meinungen. Wäre der also schonmal erledigt.

Wie gehe ich am besten bei den Lautsprechern vor? Einfach mal 2-3 verschiedene bestellen - ausprobieren - zurückschicken? Hab ich nicht so das allerbeste Gefühl bei, wäre aber wohl am sinnvollsten, wenn der Raum eine so beudetende Größe ist.
Haben lokale oder online-Händler da entsprechende Teststücke? Oder ist das für die in Ordnung im Rahmen des Rückgaberechts? Macht man individuell etwas aus? Wie geht ihr da vor?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 19. Mai 2014, 19:12

Bei HiFi-Läden musst du schon Glück haben, dass in der Preisklasse überhaupt etwas im Vorfürraum steht. Die geben sich meist nur noch mit "HighEnd" ab, der Preisdruck bei der Massenware ist durch die Net-Shops und grossen Märkte einfach zu groß.
In einem Mediamarkt, Saturn wirst eher fündig, aber zum Test mitnehmen ist nicht. Kaufen oder lassen ...
Dann gibt es noch die Direktversender wie Nubert und Teufel. Da hast du eine Testphase von meherern Wochen, in Ruhe und Zuhause.
Bezahlen musst du aber erst mal, die Rückgabe und Rückerstattung bei Nichtgefallen funktioniert in der Regel aber problemlos.

Bei Nubert und Teufel können wir z.B. konkret ansetzten.
Die nuBoxen sind sehr neutral abgestimmt und passen daher zu fast allen Räumen und zu jeder Art von Musik oder auch Film. Ein Set aus 1 Paar Nubox 313, Center CS-413 und Sub AW-443 ist mit knapp 1000€ nicht geschenkt, aber eine Versuch durchaus wert und ggf. über Jahre hinaus problemlos auf 5.1 oder mehr erweiterbar.
Bei Teufel wäre das "Ultima® 40 Mk2 "2.0>5.1 Ausbau-Set Surround" geeignet (Nicht am Namen stören, die gehen halt einfach davon aus dass man schon 1 Paar Ultima 40 hat. Ist aber genau das 3.1 was du benötigst). Mit 599€ deutlich preisgünstiger als die nuBoxen. Dafür nicht ganz so universell gut, sondern etwas stärker bei Film als bei Musik.

[Beitrag von steelydan1 am 19. Mai 2014, 19:13 bearbeitet]

*tho*
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 19. Mai 2014, 19:38

Danke für die konkreten Empfehlungen! Das Teufel Set passt denke ich ganz gut - stärker bei Film spiegelt auch die Realität wieder.
Budget-mäßig käme ich dann auf 600€ + 345€ = 945€. Passt also recht gut! Platztechnisch passen beide Center mit 17cm Höhe ganz ganz knapp in meine Wohnwand... oder zu knapp?

Das Set könnte ich doch auch später mit den Ultima 40 Mk2 auf 5.1 upgraden, oder? Z.B. wenn ich mal umziehe und mehr Platz habe. Oder wie siehst du hier die Erweiterbarkeit? Beim Nubert sagtest du ja, sei es total unproblematisch.

Ich überlege halt, ob der Mehrpreis für die Nubert für mich notwendig sind. Eine Upgradebarkeit in der Zukunft möchte ich mir schon gerne offen halten. Im Zweifel käme dann der Sub halt erst später dazu.

[Beitrag von *tho* am 19. Mai 2014, 19:45 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 19. Mai 2014, 19:53

Du kannst das 3.1 Teufel - Set mit der Ultima 40mk2 oder Ultima 20mk2 zu einem 5.1 ausbauen.
Bei Teufel sind die Produktzyklen etwas kürzer als bei Nubert. Aber ich würde das nicht zu kritisch sehen, die bekommt man im Ernstfall später auch noch gebraucht, das sind ja keine seltenen Exoten. Wenn du auf "Nummer Sicher" gehen willst beobachtest du das einfach ein bisschen und kaufst ein Paar Ultima 20 dazu kurz bevor die Serie ausläuft.

Wieviel Platz hast du denn zwischen Lowboard und Unterkante TV ? Auf dem Bild sieht das nicht so eng aus.
P.S. Die Fächer im Board kannst du für einen Center vergessen...viel zu tief.

[Beitrag von steelydan1 am 19. Mai 2014, 19:55 bearbeitet]

*tho*
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 19. Mai 2014, 20:02

Zwischen Unterkante TV und Lowboard hab ich 210mm Platz. Könnte ich dort natürlich an die Wand bringen. Dann muss ich die Fritzbox + Mediacenter umhängen - macht aber nix.
Das Fach ist zu tief? Echt jetzt?

Ich könnte den Center ja vorne bündig stellen und von mir aus die Rückwand ausbauen... oder hilft das nichts?
Spontan "schick" fände ich die beiden LS jeweils rechts und links direkt neben dem Fernseher an der Wand unter dem Hängeschrank... sofern das geht und Sinn macht.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 19. Mai 2014, 21:23

In Post#14, 2ter Satz hatte ich die Aufstellung beschrieben. Einfach die 3 Laustprecher auf das Lowboard stellen (Ergänzung: idealerweise ziemlich bündig mit der Vorderkante). Damit hast du eine erträgliche Höhe, genügend Abstand zur Rückwand und wenig frühe Reflexionen durch Möbelflächen / -kanten.
Was du daraus machst ist eine andere Sache. Die Kompromisse zwischen Klangverlust und Optik machst du mit dir oder deiner besseren Hälfte aus

*tho*
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 20. Mai 2014, 04:52

Hehe, ja so wird's kommen mit dem WAF ;). Danke dir für deine Hilfe! Werde ich dann einfach ausprobieren..