Neuer AVR für Infinity Beta Set

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trekkie1
Neuling

#1 erstellt: 20. Jun 2014, 15:12

Hallo zusammen,

ich möchte mir gerne einen neuen AVR zulegen. Zur Zeit nutze ich einen AVR 2067 von Yamaha, dieser hat allerdings gewisse schwächen beim Betrieb meiner Infinity Beta Serie.
Angeschlossen sind am AVR 2067, 2 Beta 50 Front bi-amp, 2 Beta 40 Backround, 2 Beta 20 als Effektlautsrecher vorne, 1 Beta C360 Center und als Subwoofer ein SW 12. Alle Lautsprecher mit 8 Ohm.
Probleme mit dem AVR macht zur Zeit der SW12 oder generell der SW Ausgang. Der Subwoofer bleibt einfach offline und kommt erst nach ca 30 minuten Betrieb mit zu, also bei Action Filmen ist das sehr ungünstigt. Um den Subwoofer als Fehlerquelle auszuschließen habe ich mit einem anderen einen Kreuztausch gemacht, aber gleiches Resultat. Des Weiteren ist der ganze Spaß sowieso nach ca weiteren 20 Minuten vorbei, denn dann ist der Yamaha dermaßen heiß, das er abschaltet (nutze hier eine aktive Kühlung per Ventilator).
Daher suche ich nun eine bessere Lösung. Aber die netten MA der HiFi Händler vor Ort können mir nichts anderes empfehlen als den Yamaha RX-A3030, der laut Service von Yamaha, die gleichen Leistungen bring wie der 2067.

Welchen Receiver könnt ihr mir da empfehlen, da die Anlag sowohl beim Heimkino und auch Musik vom NAS genutzt wird.

Danke vorab

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 20. Jun 2014, 15:50

Hi,

Welches Budget ist vorhanden.

Wie steht der Yamaha zu gepackt oder nach oben freistehend ?..?

trekkie1
Neuling

#3 erstellt: 21. Jun 2014, 00:02

hi,

der Yamaha steht komplett frei, auf allen Seiten. Also kann da kein Wärmestau auftreten.

Also es sollte sich so in der Preisklasse des 2067 neu drehen, so 2000€.

vg

aM-dan
Inventar

#4 erstellt: 21. Jun 2014, 05:54

Bei 2000 EUR Budget für einen AVR würde ich mir mal den Denon X 4000 ansehen oder ein vergleichbares Modell der anderen Hersteller.
Der liegt zwar deutlich unter dem Budget aber selbst der ist schon unterfordert mit den Infinitys.
Noch mehr ausgeben wäre absoluter Schwachsinn. Da würde ich lieber nett in den Urlaub fahren oder ähnliches.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 21. Jun 2014, 07:49

Moin

aM-dan (Beitrag #4) schrieb:

Der liegt zwar deutlich unter dem Budget aber selbst der ist schon unterfordert mit den Infinitys.

Wie kommst Du darauf?

Die Infinity sind mMn vorzügliche Boxen, eigentlich gar nicht Verstärker kritisch und der Wirkungsgrad geht ebenfalls
in Ordnung, daher ist es für mich schon etwas verwunderlich das der Yamaha damit so gar nicht zurecht kommen soll.

Hörst Du extrem laut und das über einen längeren Zeitraum?

Sind alle Lsp. korrekt angeschlossen?

Der X4000 ist zur Zeit die Empfehlung wenn es um das PLV geht, aber mehr Leistung als der Yamaha stellt der AVR
auch nicht zur Verfügung, das trifft allerdings auf die aller meisten Geräte zu, die größeren Pioneer heben sich da zwar
etwas ab, patzen aber an anderer Stelle und werden insbesondere für Nutzer unterschiedlicher Lsp. Größen im Setup,
was wohl die meisten sind, absolut uninteressant, das Einmess System und die Bedienung hat auch so seine Tücken.

Mein Tipp, den Denon X4000 ausprobieren und wenn er nicht ausreichen sollte, die Frontlsp. und eventuell auch den
Center mit einer leistungsfähigen Endstufe aufrüsten, so steht den Lsp. dann deutlich mehr Leistung zur Verfügung als
jeder AVR zu bieten hat und selbiger wird entlastet, preislich liegst Du auch mit einer Endstufe wohl noch unter 2000€.

Glenn

[Beitrag von GlennFresh am 21. Jun 2014, 07:50 bearbeitet]

aM-dan
Inventar

#6 erstellt: 21. Jun 2014, 09:06

GlennFresh (Beitrag #5) schrieb:

Moin

aM-dan (Beitrag #4) schrieb:

Der liegt zwar deutlich unter dem Budget aber selbst der ist schon unterfordert mit den Infinitys.

Wie kommst Du darauf?

Das die Infinitys schlecht sind oder ähnliches habe ich nicht gesagt, ganz im Gegenteil, ich hatte die Reference und die Alpha Serie selbst und war damit äusserst zufrieden. Das Alpha System hing bei mir an einem Onkyo 508 und hat mit diesem Wunderbar gespielt.
Aufgrund dieser Erfahrung finde ich alles über dem mir geratenen X 4000 einfach Schwachsinnig.
Auch ein X 2000 würde sicher gute Dienste verrichten und sollte die Power nicht reichen wird es in der Regel auch nicht ausreichen einfach einen AVR zu nehmen der ein oder zwei Preisklassen darüber ist. Wenn ich dieses Budget hätte würde ich den X 4000 nehmen, Punkt.
Was der TE nun macht soll mir egal sein.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 21. Jun 2014, 09:17

Warum so pissig, schlecht geschlafen oder......

....und mag ja sein das Du es als Schwachsinn bezeichnest, das muss aber nicht für alle gelten.

Bei mir war XT32 im direkten Vergleich mit XT immer klar hörbar überlegen, aber letztendlich
hängt das natürlich immer von vielen individuellen Faktoren ab, was die Leistung betrifft, so
unterscheiden sich die meisten AVR nicht wesentlich, aber genau aus diesem Aspekt wäre der
X2000 die völlig falsche Wahl und würde den TE in seinen Möglichkeiten stark einschränken.

Die Infinity Beta haben in jeden Fall einen ordentlichen AVR verdient, vor allem wenn Pre-Outs
für den TE aus Gründen der Leistung interessant sind, befindet man sich sowieso annähernd im
Preisbereich des X4000 und insbesondere der X2000 bzw. X3000 sind weder Fisch noch Fleisch.

Glenn

aM-dan
Inventar

#8 erstellt: 21. Jun 2014, 09:30

Nichts anderes habe ich doch geschrieben oder irre ich mich jetzt?
Ich rate ihm den X 4000 wie ich mehrfach geschrieben habe.
Ich sagte lediglich, dass auch von der reinen Power her sicher auch ein X 2000 langen würde.
Ich hatte die Infinitys wie gesagt an einem 508 Onkyo und das lief schon ziemlich gut.
Den X 3000 würde ich nie wählen und auch keinem raten.
Dass dies was ich hier sage nicht für alle gelten muss ist klar uns auch gut so aber darum geht es nicht.
Auch deine Aussagen gelten nicht für alle.
Der TE muss sich seine Infos aus unseren Beiträgen ziehen und seine Entscheidung treffen.
Wenn er sich am Ende für den AVR-4520 entscheidet der ja auch noch locker in seinem Budget liegt soll mir auch das recht sein.

p.s geschlafen habe ich eigentlich recht gut, danke der Nachfrage

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 21. Jun 2014, 09:41

Ich dachte Du hattest die Alpha Serie?

Nun, da wir anscheinend aneinander vorbeireden, werde ich die Diskussion aber nicht weiter vertiefen.

Glenn

aM-dan
Inventar

#10 erstellt: 21. Jun 2014, 09:47

GlennFresh (Beitrag #9) schrieb:

Ich dachte Du hattest die Alpha Serie?

Ja richtig, habe ich wieder etwas anderes geschrieben?
Ich hatte die Alpha und die Reference Serie.
Wenn Du mir nun sagst, dass sich die Betas da Grundlegend unterscheiden nehme ich meine Aussagen bzgl. des X 2000 gerne wieder zurück.

trekkie1
Neuling

#11 erstellt: 21. Jun 2014, 10:41

Hallo,

Danke schon mal für die Rückmeldungen.
Also Musik höre ich gerne schon mal etwas lauter. Im Normalfall kann ich bei dem AVR bis -10db gehen, wenn ich auf -5 bis 0 DB gehe ist nach 15 minuten Schluss und er schaltet ab. Wie bereits gesagt, ist der Subwoofer Ausgang mittlerweile ganz tot am Anfang.
Es sind 50m² die ich mit den Lautsprecher beschalle, die ja auch von der Größe und der Klangqualität sehr gut sind.
Ich denke schon das ich alles richtig angeschlossen habe

.
Und der Subwoofer ist auch ok, wenn ich den im Wohnzimmer an meinen kleinen AVR 357 anschließen ist er auch direkt da. Muss also am 2067 liegen.

Ich werde mir mal den Denon anschauen, aber der hat laut Datenblatt etwas weniger Leistung als der Yamaha, oder ist dies nicht so wichtige?
Kenne mich, wie gesagt, bei den Eigenschaften nicht so aus.

VG

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 21. Jun 2014, 11:23

trekkie1 (Beitrag #11) schrieb:

Ich werde mir mal den Denon anschauen, aber der hat laut Datenblatt etwas weniger Leistung als der Yamaha, oder ist dies nicht so wichtige?

Die 5 W Unterschied pro Kanal im 2-Kanal Betrieb kannst Du getrost vernachlässigen!

Außerdem lassen sich die Angaben nicht immer 1:1 miteinander vergleichen und bei Yamaha hört man schon ab und an, das die Schutzschaltung
recht empfindlich ist, aber wie gesagt, sollte der Denon nicht ausreichen, würde ich in dem Fall eine zusätzliche Endstufe für die Frontlsp. nachrüsten,
dann musst Du dir keine Sorgen mehr machen egal welcher Lsp. in Zukunft versorgt werden muss, damit habe ich zumindest beste Erfahrungen gemacht.

Glenn

Saarforce
Stammgast

#13 erstellt: 21. Jun 2014, 11:27

Welche Endstufe würdest du denn in solch einem Fall empfehlen @Glenn? Rein Interesse halber...

Lg

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 21. Jun 2014, 11:51

Da gibt es mehrere die ich empfehlen würde, das kommt darauf an was man ausgeben möchte, welche
Lsp. angeschlossen werden sollen, ob Trigger oder automatische Ein-Ausschaltung gefragt ist usw.

Hier mal ein paar Beispiele:

http://www.sitronik-...kanal-endstufen.html

http://www.quint-audio.com/qaudio/index.php?article_id=60&clang=0

http://hifiakademie....E0Ni42Ni4xNDEuNDF8IA

http://www.thomann.de/de/yamaha_p3500s_endstufe.htm

http://www.thomann.de/de/yamaha_p5000s_endstufe.htm

Glenn

Saarforce
Stammgast

#15 erstellt: 21. Jun 2014, 12:05

Danke für die Info

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 21. Jun 2014, 12:07

Dafür nicht!

Glenn

trekkie1
Neuling

#17 erstellt: 21. Jun 2014, 14:46

Dem Danke schließe ich mich an.
Werde mir wie gesagt den X4000 und den 4520 von Denon mal genauer anschauen und sehen, ob die alleine die Leistung bringen können, damit einem
tollen 3D genuss vom Beamer auch der passende Sound wieder mitspielt.

vg

Archangelos
Inventar

#18 erstellt: 21. Jun 2014, 15:09

Hi,

Alternativen waren auch die aelteren TA ENDSTUFEN von Sony die es oft bei EBay gibt

http://www.ebay.de/i...&hash=item5b01988fe0

http://www.ebay.de/i...&hash=item20e7360697

http://www.ebay.de/i...&hash=item1c40a40d9e

Das wären ein paar Optisch passende Hifi Endstufen zu nem gutem AVR.

Daher vom AVR könntest du dir die Geräte mal anschauen denn du brauchst durch die Endstufe nicht den teuersten mehr....zunehmen

http://www.guenstiger.de/Produkt/Denon/AVR_X4000.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Onkyo/TX_NR818.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_A1030_2.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_A2030.html

Kannst du dir auch mal anschauen....

Alternativ solltest DU wenn du noch Geduld hast auf die 2014er Baureihen abwarten die dann auch komplett mit den HDMI 2.0 Schnittstellen ausgestattet sein wird.

[Beitrag von Archangelos am 21. Jun 2014, 15:42 bearbeitet]

trekkie1
Neuling

#19 erstellt: 21. Jun 2014, 17:53

Bei den Endstufen, brauche ich dann für die vorderen Lautsprecher 2 Stück, wenn ich weiterhin mit Bi-amp hören möchte.
Denn da merkt man schon einen klanglichen unterschied bei den Infinity, als wenn ich mit einer Brücke arbeite.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 22. Jun 2014, 06:31

Moin

Bi-Amping wäre in dem Fall definitiv raus geworfenes Geld!

Glenn

BillyIdol
Stammgast

#21 erstellt: 22. Jun 2014, 13:02

trekkie1 (Beitrag #1) schrieb:

Probleme mit dem AVR macht zur Zeit der SW12 oder generell der SW Ausgang. Der Subwoofer bleibt einfach offline und kommt erst nach ca 30 minuten Betrieb mit zu, also bei Action Filmen ist das sehr ungünstigt. Um den Subwoofer als Fehlerquelle auszuschließen habe ich mit einem anderen einen Kreuztausch gemacht, aber gleiches Resultat.)

So ein Problem hatte ich auch mal..AVR und SUB waren einfach nicht kompatibel..warum auch immer.
Der hat einfach nicht zugeschaltet..Ein anderer Sub einer anderen Marke schon..

Bist du dir sicher das bei der Einmessung der SUB berücksichtig wurde? Das würde das Hitzeproblem erklären..den Bass machen dann einfach die Fronts..Das kostet Leistung bzw. gibt enorme Hitzeentwicklung..

Es kann auch sein, das der AVR meint, sobald da ist kein Sub dran ist, er den Bass auf die Fronts umleitet..

Ist bei mir bewußt auch so. Ab -10dB - 0dB wird der AVR irre heiß..habe kein Sub, will auch kein..

Wie gesagt, sobald kein Sub dran ist, ist ab ca. -10dB ende..

Abschließend.. bei wieviel Hz hast du die Fronts getrennt?

MfG

BillyIdol
Stammgast

#22 erstellt: 22. Jun 2014, 13:47

GlennFresh (Beitrag #20) schrieb:

Moin

Bi-Amping wäre in dem Fall definitiv raus geworfenes Geld!

Glenn

Warum?..

bzw.

..an sep. Endstufen, (eigne Stromversorgung) da wird es wohl rausgeworfenes Geld sein..da wirst du wohl Recht haben.

Aber,
gerade wenn man einen AVR betreibt ist das Bi-Amping, wenn möglich Pflicht.

Nur dann hat man die volle Leistung..das sagt jeder Test bzw. Messung.

Mit jedem zusätzlichen Kanal hat man etwas mehr Leistung, im Bi-Amping sind es ca. 5-10 Watt pro Ls.

(Die 5-max.10 Watt gelten nur für das Bi.. Hat man da ein kompletten Ls angeklemmt ist es mehr..)

Wobei das eher "wenig" ist, ich würde es dennoch immer so anschließen..Das "wenig" bezieht sich auf den Verbrauch des Hochtöners, das steht dann für den Basstreiber mehr zu Verfügung..

Meines wissens empfehlen das auch die meisten Hersteller..

Und kommt mir keiner mit dem Netzteil Gesülze

Das AVR Netzteil ist für ein 5.1 oder 7.1 oder .. ausgelegt, bzw. erbringt die volle Leistung nur beim Betrieb aller Kanäle.

MfG

trekkie1
Neuling

#23 erstellt: 10. Sep 2014, 20:30

So zum Abschluss und nach langen Test mit Einstellungen des AVR 2067 konnte ich die Probleme beheben.
Habe mir auch parallel mal den X4000 und auch den 4520 von Denon beim FH leihen können und auch die konnten wie bereits befürchtet,
die Leistung nicht auf Dauer bringen. Daher habe ich mich noch ein bißchen mit dem 2067 beschäftigt und habe nach einem Reset des Gerätes,
die Einrichtung mit dem Messmicro gemacht und danach waren die Probleme weiterhin da.
Nach einem weiteren Reset, habe ich alles manuell eingerichtet und siehe da, ich kann nun stundenlang Musik auch in erhöhter Lautstärke (bis dB + 6) hören, ohne einen Abbruch. Die Kühlung mit einem Lüfter muss zwar weiter stattfinden, aber er wird bei weitem nicht mehr so heiß.
Ich konnte leider nicht rausfinden, wieso es mit dem automatischen Einrichten, diese Probleme gab.
Aber wie immer, das Ergebnis zählt und somit stehen nun langen Film - und Musiksessions nix mehr im Weg.

Noch mal ein Dank an alle, die mich in der Zeit mit Rat und Tat unterstützt haben.