Kaufberatung neuer AV Receiver

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daene85
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Jul 2014, 12:17

Hi

meine Onkyo 1007 ist leider defekt aufgrund eines HDMI Board Problems. Dieses Problem ist wohl sehr bekannt und zieht sich über mehrere Modellreihen. Auch die xx8 er Serie ist betroffen. Weiß das weil ein Kollege das gleiche Problem hatte.
Daher fällt Onkyo aus Prinzip raus. Möchte das auch nicht weiter diskutieren.

Ich besitze ein Teufel Theater 10 in 7.2. Wobei die hintersten Surround Back aus dem Theater 8 sind. Die 2 Subs sind aus dem 10er.

Ich möchte nicht wieder extrem viel Geld investieren damit er nach ca. 4 Jahren wieder kaputt ist.
Dachte an max. ca. 700€ wenn's minimal drüber ist, ist es auch OK.
Ich kann auch noch ein bisschen warten mit dem Kauf aber kein halbes Jahr mehr.
Eine 2te Zone wäre nicht schlecht. 4K sollte er auch können. Und am liebsten wäre mir ein aktuelles Modell und kein Auslauf.
Natürlich wäre es super wenn er HDCP 2.2 könnte aber da sieht es wohl ehr schlecht aus?
Multimedia / Stream / Steuerung ist auch wichtig.
Ich hab bisher nur 2 neuere gefunden
Yamaha RX-V 777
und Pioneer VSX 924
Wenn ich die Apps vergleiche (demo Modus) dann finde ich die Pioneer App wesentlich besser da hier extrem viel (fast alles) über die App eingestellt werden kann. Da enttäuscht die App von Yamaha.
Ich habe auch schon ein bisschen über beide nachgelesen. Möchte hier aber niemand beeinflussen und bin gespannt auf eure Empfehlungen.
Gerne auch andere Marken. (Nur kein Onkyo)

Vielen Dank für eure Antworten

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 22. Jul 2014, 12:36

ich mag Yamaha und wenn es ein aktuelles Modell zu diesem Preis sein soll, dann würde ich mir den 777 zumindest auch angucken.
allerdings ist vom Preis/Leistungsverhältnis wegen des Audyssey XT32 Einmesssystems der Denon x4000 (z.Z. Otto <600€) wohl nicht zu schlagen. Der ist aber nicht ganz taufrisch und wird demnächst vom 4100 abgelöst (der dann aber zumindest erstmal bestimmt wesentlich teurer sein dürfte).

Jens1066
Inventar

#3 erstellt: 22. Jul 2014, 12:51

Und am liebsten wäre mir ein aktuelles Modell und kein Auslauf.

Warum? Was erwartest Du Dir an echten Vorteilen von einem aktuellen Modell?
Ich selbst habe einen Denon AVR 3311, der bereits 4 Jahre alt ist und vermisse nichts, da ich kein 4K brauche.
Einzig auf das geniale Einmeßsystem des Denon X4000 (hat ein Freund) bin ich ein wenig neidisch.....

Deshalb schmeiße ich mal den Denon X4000 ins Rennen. UVP ist 1399,-- €, im Moment für 699,-- € zu haben.
Hat eine bomben Ausstattung, kann in Zone 2 auch digitale Quellen abspielen (ist auch nicht immer selbstverständlich) und hat mit dem Audessey MultEQ XT32 das wohl beste Einmeßsystem, was man momentan serienmäßig kriegen kann.

Mickey_Mouse
Inventar

#4 erstellt: 22. Jul 2014, 13:01

s.o. (oder im x4000 Thread): 589€
ich grüble noch, ob ich einen zum Spielen bestelle und dann ins Schlafzimmer stelle

Jens1066
Inventar

#5 erstellt: 22. Jul 2014, 13:29

@ Mickey_Mouse,
tja, hatte angefangen zu schreiben, bin dann weggelaufen und in der Zwischenzeit warst Du schneller.
589 € ist ein Bombenangebot. Wenn ich nicht noch andere Projekte hätte, die ich bei der Regierung mühsam anmelden mußte, würde ich schwach werden.

Ich habe schon ausgiebig mit dem Ding gespielt und muß sagen, obwohl er nicht wirklich mehr als meiner kann (zumindest was ich brauche und nutze), alleine das Audessey MultEQ XT32 mit dem Bassmanagement bringt solche Vorteile, dass er schon eine Sünde wert wäre.

daene85
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Jul 2014, 13:43

Kann mir einer sagen wie die Erfahrungen mit dem x4000 sind.
Das Angebot ist ja echt super und auch von den Angaben wäre es soweit OK.
Kann man die HDMI Eingänge individuell umbennenen?
Ich hab gerade bei Google Denon x4000 Problem eingegeben und dann kommt gleich ein suchvorschlag mit HDMI Problem. Wenn ich genauer nachlese dann haben da doch schon einige Probleme mit dem Bildsignal bei HDMI und das schon nach wenigen Monaten.
Also kein Einzelfall.
Dann sind mir auch die 600€ zu viel wenn er bald wieder defekt ist. Das ist ja das was ich nicht möchte. Auch gibt es Probleme das er öfters hängt oder alte Einstellungen lädt.
Die App an sich wäre OK. Da kann man zwar auch nicht so viel machen aber es reicht aus.

Ich möchte zu einem neueren Modell greifen weil ich einfach der Meinung bin, dass sich in einem Jahr viel tut. Auch von der flüssigen Bedienung und so.Was auch beim x4000 öfter mal bemängelt wird.
Preis wäre super Ausstattung auch. Leider habe ich keine Lust auf Ausfälle und da sagt das Internet leider etwas anderes.
Das selbe ist bei Onkyo wenn man nur onkyo 1007 eingibt erscheint gleich HDMI board Problem..

Gibt es alternativen? Der Yamaha wie anfangs erwähnt wird wohl kein HDCP 2.2 haben oder?
Oh und wie sieht es mit dem Durschschleifen des HDMI Signales aus? Kann er das? Was für Möglichkeiten gibt es da?

[Beitrag von daene85 am 22. Jul 2014, 13:50 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#7 erstellt: 22. Jul 2014, 13:56

ich will dich zu nix überreden, bitte nicht falsch verstehen!

Aber bitte tippe doch mal _irgendeinen_ AVR bei Google ein, der schon seit einiger Zeit auf dem Markt ist und sage mir, bei welchem du keine Probleme findest?!?

Wenn ein Gerät einfach nur das tut was es soll, dann wird da doch niemand groß was drüber schreiben.

Im Netz findest du doch nur Probleme. Da wäre die erste Frage, wer/was denn überhaupt Schuld ist? Der AVR selber? Ein anderes Gerät/Zubehör? Oder vielleicht Dummheit/Unwissenheit/falsche Erwartungen des Käufers?

daene85
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 22. Jul 2014, 14:08

Ja damit hast du vlt Recht. Aber bezogen auf die Onkyos mit dem HDMI Board Problem ist es definitiv die Schuld von Onkyo. Welche bis heute noch nicht reagiert haben und ihre Kunden (egal wieviel sie für ihren AVR bezahlt haben) im regen stehen lassen. Und das ist ein NoGo. Deshalb auch kein Onkyo mehr.
Und genau deshalb bin ich auch so vorsichtig.
Vielleicht auch zu vorsichtig weil ich schon paranoid danach suche.
Ich möchte den x4000 auch nicht ganz ausschließen aber aufgrund der vielen (Negativen) Rückmeldungen rückt er schon ein bischen nach hinten.
Vielleicht möchte ich auch deshalb ein aktuelles Modell weil ich da noch keine Fehler bzw. Probleme finden kann

Spaß bei Seite.
Wieviel Watt an Leistung würdet ihr mir den überhaupt so empfehlen für mein LS System?
Oh ja und 2 HDMI Ausgänge sollte er auch haben.

Jens1066
Inventar

#9 erstellt: 22. Jul 2014, 14:45

ich will dich zu nix überreden, bitte nicht falsch verstehen!

Das gilt auch für mich.

Wie Mickey_Mouse schon schrieb, man muss bei der Problemsuche im i-Net natürlich unterscheiden wie lange ein Gerät bereits auf dem Markt ist.
Bei relativ neuen Geräten kann ja noch nicht so viel stehen. Da könntest Du auch schnell enttäuscht werden.

Ich kann zu meinem AVR 3311 und zum ca. 9 Monate alten X4000 von meinem Freund nur sagen....... "laufen beide ohne nenneswerte Probleme".
Das eine oder andere war zwar schon, lag aber meistens an uns.

Da wäre die erste Frage, wer/was denn überhaupt Schuld ist? Der AVR selber? Ein anderes Gerät/Zubehör? Oder vielleicht Dummheit/Unwissenheit/falsche Erwartungen des Käufers?

Beim X4000 war es z.B. ein alter Kathrein Festplatten Satreceiver, der alles durcheinander brachte. Bis wir darauf gekommen sind ist einiges an Zeit ins Land gegangen. Ein unbedarfter User würde vielleicht verzweifeln, es auf den AVR schieben und diesen reklamieren. Solche Kommentare landen dann im Netz.

Egal was es dann für einer wird, es sind inzwischen alles sehr komplexe Geräte mit vielfältigen Anschluß- und Einstellmöglichkeiten und in keinster Weise mehr vergleichbar mit alten Stereo Verstärkern oder alten AVR´s. Alleine wenn man mal hier im Forum verfolgt, wie z.T. angeschlossen und verkabelt wird, stellen sich einem die Nackenhaare.

daene85
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 22. Jul 2014, 15:25

Gut das mit dem alten Festplatten Sat Receiver ist so ne Sache.

Ich habe zum Beispiel ein Android Player (no Name) der ca 1 Jahr alt ist. Darauf ist das XBMC und dies greift auf meine NAS zu. Wenn ich jetzt darüber etwas einspielen möchte sollte es schon funktionieren. Hat ja beim alten auch funktioniert. Auch das zuspielen über einen Laptop.

Muß ich jetzt befürchten das dies zu Problemen führen kann? Wie flüssig läuft den mittlerweile der x4000?
Gibt es noch Firmwareupdates oder ist der schon wieder gestorben?
Gerade Internetradio wird oft gehört und wäre daher wichtig keine aussetzer zu haben.
Auch habe ich gelesen das es Tonaussetzer bei der Übertragung beim HDMI gibt.
Hast du bzw. dein Kollege das noch nicht?
Ich hab bei meinem Onkyo auch mit Kinderkrankheiten von anfang an gelebt und dachte mir nichts dabei. Jetzt wo das HDMI Board Problem bekannt ist wird einiges klar und man hätte es vorher wissen können. Da das Netzwerk (auch auf dem Board) ab und zu ausviel und auch das Signal hat er hin und wieder verloren.
Hab es damals eben auch auf die zuspieler geschoben (alter PC) und in der Anleitung steht auch extra das PC Signale nicht verarbeitet werden.
Auch auf eine 720p Beamer war es nicht optimal. Hab es dann halt auf den "alten" Beamer geschoben.
Aber das sollten die Receiver doch können oder etwa nicht?

Jens1066
Inventar

#11 erstellt: 22. Jul 2014, 19:22

Gerade Internetradio wird oft gehört und wäre daher wichtig keine aussetzer zu haben.

Läuft beim Freund ständig und ohne Aussetzer auf Zone 2 (in der Küche).

Gibt es noch Firmwareupdates oder ist der schon wieder gestorben?

Never change a running System. Wenn alles läuft, bin ich inzwischen kein Freund mehr von Firmwareupdates. Habe da schon so einige negativen Erfahrungen beim Samsung Fernseher gemacht. Solange alles läuft, werd ich nichts mehr machen.

Auch habe ich gelesen das es Tonaussetzer bei der Übertragung beim HDMI gibt.
Hast du bzw. dein Kollege das noch nicht?

Ich definitiv nicht und vom Freund hab ich in dieser Richtung noch nichts gehört.

daene85
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 24. Jul 2014, 11:25

Hi
Danke für die Antworten!

Jetzt brauch ich nur noch einen neuen Vorschlag. Hatte mich gestern dazu durchgerungen und noch die Anleitung studiert und wollte ihn heute kaufen.
Bei Otto für unter 600 wie ihr geschrieben habt.
Ja leider haben die genau heute den Preis wieder angehoben und somit würde er 699€ Kosten und das ist er mir nicht wert für ein Auslaufmodel.
Meine Meinung sorry nicht falsch verstehen. Der ist das Geld bestimmt auch wert aber mir halt nicht. Vorallem wenn ich ihn gestern noch für 100 weniger bekommen hätte.
Das ärgert mich jetzt richtig.
Naja gibt's alternative Vorschläge?

Mickey_Mouse
Inventar

#13 erstellt: 24. Jul 2014, 11:48

daene85 (Beitrag #12) schrieb:

Naja gibt's alternative Vorschläge?

wenn man ganz ehrlich zu sich selbst ist, eigentlich nicht...
du kannst denselben Funktionsumfang im demnächst erhältlichen X4100 bekommen, erste Preise liegen bei 1499€ (vermutlich UvP)
oder für dasselbe Geld einen aktuellen Yamaha 777.

Der 777 macht aus meiner Sicht Sinn, wenn man die DSP Programme einsetzen möchte. Dafür sind aber Front-Presence (High) LS effektiver als 7.x. FP geht nur mit 5.x. Der Nachteil der globalen Trennfrequenz greift hier in deinem Fall nicht. Allerdings sind die Sub-Ausgänge intern miteinander verbunden, also eigentlich ist das ein 7.1 und NICHT 7.2 AVR. Dazu kommt die wesentlich schlechtere Einmessautomatik, die im Bassbereich so gut wie gar nichts vernünftig korrigieren kann.

Am Ende ist das sehr schwierig und sehr individuell. Es hängt ja auch sehr davon ab, wie sehr du die Korrektur überhaupt benötigst?!? Zwei Bässe kann man auch mit einem Antimode nicht so einfach korrigieren.

daene85
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 25. Jul 2014, 12:42

Könnt ihr mir sagen was ihr von dem haltet?

Pioneer SC-1223
Stärken und Schwächen? Probleme?

daene85
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 27. Jul 2014, 01:17

Noch ne Frage.
Der Denon X4000 ist leider nur noch für 699€ zu haben daher fällt er leider weg.

Nun könnte ich den
Pioneer VSX 924 für ca 440€ bekommen (aktuell)
oder den Pioneer SC 2023 für ca. 580€ (etwas älter)

letzteres ist ja leistungsstärker (watt)
Wie wirkt sich den das mehr an Watt aus?
Ich finde auch unterschiedliche Angaben zum 2023 einmal mit 190W und einmal
Die Preise bekomme ich aber nur noch am Sontag daher wäre wichtig zu wissen was ihr dazu meint.

Das mit dem Denon ärgert mich jetzt schon ein bischen.
Ich würde allgemein gerne noch warten leider ist mein alter halt defekt und das schon länger und jetzt muß ein neuer her.

Filou6901
Inventar

#16 erstellt: 27. Jul 2014, 16:54

Bei Ebay und Ebay Kleinanzeigen wird auch der X4000 angeboten,einfach mal anfragen und etwas handeln.

Jens1066
Inventar

#17 erstellt: 27. Jul 2014, 18:18

Dachte an max. ca. 700€ wenn's minimal drüber ist, ist es auch OK.

Selbst für 699 € ist der Denon noch konkurenzlos günstig. Egal welchen AVR bis 1000€ Du noch anfragst, Der X4000 wird immer das bessere Gerät sein.

daene85
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Jul 2014, 20:32

OK Hab verstanden.

Kann mir noch einer erklären wie das mit der Watt angabe ist? Kann ich dann lauter machen oder wie wirkt sich das aus?
Sorry bin da einfach nur laie.
Auch würde mich interessieren:
Wenn ein Codec z.b. Dolby digital nicht unterstützt wird bzw nicht angegeben ist auf der Homepage, kann der dann bei einem in diesem Format codierten Film den Ton nicht wiedergeben?
Das ist z.b. bei dem Pioneer 924 so. Der kann laut Tabelle fast keine Codecs.

Mickey_Mouse
Inventar

#19 erstellt: 27. Jul 2014, 21:40

also...

damit es sich doppelt so laut anhört, benötigst du die 10 (zehn!) fache Leistung!
Also 100W ist doppelt so laut wie 10W und damit es sich doppelt so laut wie mit 100W anhört, benötigst du 1kW!!!

Wie viel es leiser wird wenn du die Leistung halbierst, kannst du ganz einfach selber ausprobieren: klemme doch einfach mal (bei Stereo) einen der vorderen LS ab. Was dann noch übrig bleibt ist die halbe Leistung. Du wirst aber sehen, dass es gar nicht viel leiser wird.

Eigentlich kann jeder aktuelle AVR auch alle Ton-Formate, die auf CD, DVD, Bluray usw. vorkommen. Ausnahmen sind die neuen 3D Tonformate Dolby Atmos (gibt noch keine Scheiben) und Auro3D (die einzige Scheibe die ich kenne ist Redtails). Wenn man die nutzen möchte, dann braucht man aber auch Höhen-LS und muss (für einen Euro3D AVR) weit in den 5-stelligen (kein Tippfehler, nicht 4, 5!) Bereich gehen.

Zumindest früher gab es bei Yamaha noch eine andere Einschränkung. Ich habe keine Ahnung wie das heute und/oder bei anderen Firmen ist. Da konnten die "kleineren" Modelle (so <1000€) nicht DSP-Programme und dts-hd gleichzeitig. Das ist aber kein Problem, weil da IMMER der SD dts-Core Stream mit enthalten wird, auf den automatisch zurück gegriffen wird (es bleibt als nicht stumm, sondern es ändert sich nur die Anzeige).