HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Kaufberatung Surround & Heimkino » Denon AVR-X4000 mit Teufel Ultima 40 | |
|
Denon AVR-X4000 mit Teufel Ultima 40+A -A |
||
Autor |
| |
iiblum
Schaut ab und zu mal vorbei |
11:16
![]() |
#1
erstellt: 01. Aug 2014, |
Hallo in die Runde, in regelmäßigen Zyklen überkommen mich die Gelüste, mir endlich einen gescheiten AV-Receiver samt Boxengasse anzuschaffen - derzeit bin ich auf sehr alten Sterobeinen unterwegs. Ich habe ein fast quadratisches Wohnzimmer mit eta 35 m² zu beschallen und habemich beim neuerlichen Umsehen nun langsam hoch geschaukelt. Der Denon X4000 scheint ja mehr oder minder über alle Zweifel erhaben zu sein - zumindest beim momentanen Auslaufmodell-Preis von um die 700,-€. Daher würde ich mir den eigentlich wirklich gerne zulegen. Die Frage ist: ich habe vor, nur ein 5.1 - Setup umzusetzen, da ich den oben flapsig genutzten Begriff 'Boxengasse' nicht wirklich in die Tat umsetzen möchte. ;-) Stellt das ein grundlegendes Problem dar, 5.1 an einem 7.1 oder gar 7.2 Receiver zu betreiben? Weiter schwebt mir vor, das ich mir dann testweise die Teufel Ultima 40 zum Probehören liefern lasse. abgesehen vom subjektiv zu beurteilenden Klang: passt dieses Set zum Denon X4000? Schieße ich da mit Kanonen auf Spatzen? Derzeit brennen mir eben ein wenig die Hummeln im Hintern, weil cih das Gefühl habe, mir könnte mit dem X4000 ein hochwertiges Schnäppchen entgehen... Danke Euch schonmal vorab für Eure Gedanken und Meinungen dazu. Grüße, iiblum |
||
basti__1990
Inventar |
12:10
![]() |
#2
erstellt: 01. Aug 2014, |
Der X4000 ist ein gutes Gerät, daran kannst du alles von 2.0 bis 7.2 anschließen ![]() Die Teufel Ultima 40 sind nun wirklich nicht passende Lautsprecher für den X4000. Natürlich kannst du sie damit betreiben, ohne Probleme. Jedoch sollte das Verhältnis von Elektronik und Lautsprechern ca. 1 zu 3 sein. Also beim X4000 für 700€ sollte dein 5.1 Set etwa 2000€ oder mehr kosten. [Beitrag von basti__1990 am 01. Aug 2014, 14:20 bearbeitet] |
||
|
||
iiblum
Schaut ab und zu mal vorbei |
12:33
![]() |
#3
erstellt: 01. Aug 2014, |
Hm, ja - dass ich da overpowere wäre mir ja schon klar. Was bedeutet denn der Preisfaktor: wenn mir die Boxen Genüge tun, könnte ich auch einen 'einfacheren' AVR anschließen, um Geld zu sparen und keine Abstriche bei der erzielbaren Qualität der Boxen hinnehmen zu müssen? Dann kann ich doch im Umkehrschluss dennoch sagen, dass ich den 'zu guten' AVR an die Boxen anschließe, weil ich den im schnäppchen bekommen habe - bin für die Zukunft gewappnet und habe zusätzlich noch andere Features, die mir den Aufpreis wert sind - auch wenn der AVR aus besseren Boxen mehr heraus holen könnte. Habe ich das so richtig zusammengefasst? Dann wäre ja auch der Hinweis: eigentlich kostete der X4000 ja mal irgendwas um die 1.200,-€, somit sollten die Boxen ja eher 3.500,-€ kosten, oder sinken die Ansprüche an die Boxen im Auslaufpreis mit... ;-) |
||
basti__1990
Inventar |
13:27
![]() |
#4
erstellt: 01. Aug 2014, |
Boxen verfallen ja auch im Preis, daher passt 2000€ und aufwärts schon. Natürlich kannst du auch Problemlos ein 3.500€ Set anschließen. Klar holt ein X4000 mehr aus den Teufel Billig-Boxen als ein X1000. Zusammengefasst gesagt: Gute Lautsprecher klingen an einem einfachen AVR besser, als billige Boxen an einem sehr guten AVR ![]() wenn die Ultima 40 nur eine Zwischenlösung sein sollen geht das sicherlich. allerdings ist es meistens so, dass man dann doch eher länger als geplant bei der Zwischenlösung bleibt und dann (in 2-3 Jahren) dem AVR irgendein aktuelles Features fehlt was man braucht und somit ein neuer her muss. ![]() Boxen halt wesentlich länger als AVRs, selbst ohne Pflege und Wartung sind gut 10 Jahre drin. Danach muss man dann die Sicken tauschen, die dann wieder 10 Jahre halten. So kann man locker 20-30 Jahre mit einem guten Lautsprecher-Set leben. |
||
Mickey_Mouse
Inventar |
13:49
![]() |
#5
erstellt: 01. Aug 2014, |
ich weiß, dass das hier nicht relevant ist, aber es gucken ja vielleicht auch andere Leute auf der Suche hier rein. So wie mir das in ![]() |
||
steelydan1
Hat sich gelöscht |
14:12
![]() |
#6
erstellt: 01. Aug 2014, |
Hallo Realistisch betrachtet ist z.B. eine Kombination z.B. Ultima 40 mit Denon AVR-X2000 eine "venünftige" Lösung. Die Teufel Ultima lassen wir einfach mal so stehen, die höst zu dir gründlich an und entscheidest ob sie dir gefallen oder nicht. Falls nicht gibt es noch genügend Alternativen in der Preisklasse von Canton, Heco, Dali oder was auch immer. Der Hauptunterschied zwischen dem X4000 und X2000 liegt ja im Einmesssystem (MultEQ XT32 gegen XT). Der X4000 arbeitet mit einer grösseren Anzahl von Filtern und kann 2 Subwoofer getrennt einmessen. Ob du davon überhaupt profitierst hängt massgeblich davon ab, ob du die Lautsprecher vernünftig aufstellst (Stereodreieck, Wandabstand, Platzierung von Center und Rear´s) und wie akustisch komplex dein Raum ist. In vielen Fällen hört man keinen Unterschied. Selbst unter schwierigen Raumbedingungen sind die Unterschied realtiv gering und eigentlich nur in einem direkten A/B-Vergleich zu verifizieren. Dazu gibt es hier im Forum auch einige Threads, wo User die Geräte verglichen haben. Zukunftssichere AVR gibt es übrigens genausowenig wie zukunftssichere PC. Bei den aktuellen Modellen fehlt beispielsweise die HDCP 2.2 - Implementierung bei HDMI 2.0, Dolby Atmos dürfte ein Thema werden ........ und auch MultEQ XT32 wird in naher Zukunft durch eine neue oder verbesserte Variante abglöst werden, einfach weil es in der Entwicklung immer weitergeht. |
||
Fanboi
Stammgast |
14:18
![]() |
#7
erstellt: 01. Aug 2014, |
Du hast es schon richtig erkannt: Das der AV-Receiver in einem bestimmten Faktor zum Kaufpreis der Lautsprecher stehen muss ist vollkommender Schwachsinn! Leute die so etwas behaupten, haben diese Meinung hier im Forum aufgeschnappt und plappern sie einfach nach. Im Wesentlichen geht es darum, die eigenen Kaufentscheidungen vor sich selbst zu rechtfertigen. Es kann schliesslich nicht sein, dass jemand der nur die hälfte des Geldes ausgegeben hat, ebenfalls zufriendenstellende Ergebnisse erhält. Zum Setup: Du kannst 5.1 an 7.x, 9.x Receivern ect. betreiben. Alles kein Problem. Zum X4000: Kann man kaufen. Du solltest allerdings hier im Forum genaueres über die Probleme lesen, die viele haben. Ich war aufgrund des geringen Preises auch erst am überlegen, bin aber inzwischen wieder davon ab weil ich mich nicht u.U. Tage- und Wochenlang mit Problemlösungen auseinander setzen wollte. Pioneer hat in der Leistungsklasse auch hervoragende Geräte. Vielleicht könnten die für Dich auch in Frage kommen? [Beitrag von Fanboi am 01. Aug 2014, 14:20 bearbeitet] |
||
basti__1990
Inventar |
14:23
![]() |
#8
erstellt: 01. Aug 2014, |
@Mickey Danke, hab mich um 2 Kanäle vertan ![]() Es ist natürlich 2.0 bis 7.2 und 9.2 wenn man 2 Endstufen noch zusätzlich kauft. |
||
nrwskat1
Stammgast |
14:30
![]() |
#9
erstellt: 01. Aug 2014, |
Diese Aussage ist Schwachsinn. Kauf doch einen AV Boliden und hänge billige Lautsprecher dran. Kaufe hochwertige Lautsprecher und betreibe die an einem billigen AV. Dann wirst du deine Aussage wohl revidieren. |
||
iiblum
Schaut ab und zu mal vorbei |
14:37
![]() |
#10
erstellt: 01. Aug 2014, |
Naja, ich sehe das Kostenverhältnisargument ja schon ein - es ist wie bei Kameras: Das Geld ist in gute Linsen besser investiert als in den Body, da die Linsen bleiben und der Kamerakörper neueren Entwicklungen weichen muss. Zudem sind die Linsen maßgeblich für die Qualität hinterher verantwortlich. Ich denke, diese Bild kann man also schon stehen lassen. Zurück zum Thema: ich habe mich halt mal wieder hoch gesteigert. Ich bin in der komfortablen Situation, dass ich das Budget betreffend relativ flexibel bin und auch bereit dazu bin, für ein höherwertiges Produkt 300 € mehr auszugeben, als ich ursprünglich mal geplant hatte. Ich hatte mal so grob angepeilt, dass die 5.1 Boxen bis 1000,- € kosten dürfen und ich mit dem übrigen Klimbim bei ca. 1.500 € lande. Deshalb ist das Teufel-Set bei mir da gerade so ein Stand-in / immer unter der Maßgabe dass die mir nachher klanglich zu Hause gefallen. Beim AVR habe ich mich dann langsam vom Yamaha 475 über den 675 zum Denon X4000 hoch gesteigert (zugegeben wegen des Schnäppchenjäger-Effektes), weil mir da eine edle Optik/ haptisch hochwertige Gehäusematerialien, das Wissen um gute Komponenten und auch die Möglichkeit, viele Quellen zu schalten, wichtig sind. Als Zuspieler stehen bei mit der PC, zwei Konsolen, der BluRay-Player und der CD-Player herum, weiteres Wachsum nicht ausgeschlossen (PS4, weiterer PC, etc.). Vielleicht wäre es also gut, das Thema hier dahingehend zu erden, was Eurer Meinung nach ein geeigneter AVR für Boxen in der Liga der Teufel Ultima 40 wäre. (EDITS wegen Rechtschreibung) [Beitrag von iiblum am 01. Aug 2014, 14:55 bearbeitet] |
||
basti__1990
Inventar |
15:25
![]() |
#11
erstellt: 01. Aug 2014, |
Denon X1000 oder Yamaha V475 oder etwas besser der Yamaha V775 |
||
Mickey_Mouse
Inventar |
15:27
![]() |
#12
erstellt: 01. Aug 2014, |
der Vergleich beim Preisverhältnis mit Kamerabody/Linse gefällt mir extrem gut! ![]() du hast mit einem super teuren Body vielleicht viel mehr "Spielkram" und Funktionen, wirst aber mit einem schlechten Objektiv niemals ein gutes Bild machen. Welches Verhältnis man dann ansetzt, dass muss man immer von den individuellen Ansprüchen und Geschmack abhängig machen. Genauso ob man gerne mal tauscht oder z.B. sein Lieblings-Objektive schon seit 5 Body Generationen weiter verwendet. Ich reite gerne auf der globalen Trennfrequenz der kleinen Yamaha und aller (bis zum Top-Modell) Pionier rum. Teufel gibt selber 45Hz für die U40 an, ohne explizit -3dB zu sagen, daher liegt der vermutlich noch höher. Das ist das, was ich einen typischen "mittelgroßen" LS nenne. Klar kann man den jetzt als Large im Voll-Betrieb fahren, verschenkt dann aber "wertvolle" Leistung, die der AVR da unter 50Hz sinnlos reinpumpt und die einfach verpufft. Und gerade wenn man keine "Boxengasse" haben möchte und hinten dann kleinere LS hinstellen möchte, findet man auch da keinen vernünftigen Kompromiss für eine Trennfrequenz. Wie gesagt, man kann wahrscheinlich mit einer Trennfrequenz leben und der X4000 ist "eigentlich" zu teuer für die LS. Aber bei den aktuellen Preisen würde ICH den X4000 nehmen. Sehen wir das so: 1000€ LS und 700€ AVR -> 1700€ wenn du jetzt sagen wir mal 200€ beim AVR "sparen" würdest. würdest du dir vermutlich trotzdem auch LS für "nur" 1000€ kaufen. Und selbst wenn du die 200€ auf die LS drauf schlägst (also 1200€ dafür ausgibst) katapultiert dich das nicht in eine andere Klasse. |
||
basti__1990
Inventar |
15:28
![]() |
#13
erstellt: 01. Aug 2014, |
mal eine ganz andere Frage.... bist du auf Teufel schon festgelegt oder gibt's da noch was zu retten? ![]() |
||
iiblum
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:34
![]() |
#14
erstellt: 01. Aug 2014, |
![]() Was wäre denn Dein 'Rettungsgerät'? ![]() |
||
steelydan1
Hat sich gelöscht |
15:37
![]() |
#15
erstellt: 01. Aug 2014, |
Im Prinzip bist du ja schon über die "passenden" AVR gestolpert. Da wären der Yamaha RX-V 675 oder 775, der Denon AVR-X2000 und der Pioneer VSX-923. Auch nicht zu verachten ist auf jeden Fall der Marantz SR5008, der akuell nur noch 399€ kostet und 7 HDMI-Eingänge bietet. Ob man nun Audyssey MultEQ XT, YPAO oder MCAAC als Einmesssystem bevorzugt ist eine endlose Streit- und Glaubensfrage. Jedes hat spezifische Vor- und Nachteile. Falsch machst du mit keinem der genannten AVR nichts - alle sind gut, keiner ist perfekt. Ich würde auf Grund guter Erfahrungen mit diesen Geräten und Herstellern entweder den Yamaha RX-V 775 oder den Marantz SR5008 nehmen. Aber das ist ja nur meine Meinung. ![]() Edit : Der hat kein "Rettungsgerät", nur eine irrationale Abneigung gegen Teufel-LS. Aber da ist er hier beileibe kein Einzelfall. ![]() [Beitrag von steelydan1 am 01. Aug 2014, 15:39 bearbeitet] |
||
basti__1990
Inventar |
16:36
![]() |
#16
erstellt: 01. Aug 2014, |
Ich habe eine sehr rationale Abneigung gegen günstige Teufel-Produkte ![]() 1. Bei den Teufel Lautsprechern muss man überdurchschnittlich viel für Marketing und Design mitbezahlen 2. Es gibt keinen Preisverfall wie bei anderen Marken (Canton, Magnat, ...), dort kosten Auslaufmodelle oft weniger als 50% des UVP. Bei Teufel gibt's vielleicht mal 10% Rabatt. 3. Günstige Teufel 5.1 Sets bieten eine schreckliche Crossover-Frequenz von 120 oder sogar 150Hz. Da ist Teufel zwar nicht alleine, aber es gibt viele gute Alternativen zb Wharfedale Crystal 3 + Mivoc G2 für knapp 500€ Die "Rettungsgeräte" sind auslaufende Lautsprecher von großen Marken Canton, Heco, Magnat, Wharfedale und sicherlich noch vielen mehr. Diese Lautsprecher müssen sich vor aktuellen Geräte nicht verstecken, da Lautsprecher an sich technologisch lange ausgereift sind. Jedoch bietet diese Auslaufmodelle sehr viel fürs Geld, 50% Rabatt auf den UVP ist keine Seltenheit. Welche genau du kaufen solltest, ist natürlich abhängig von deinem Geschmack, denn was der eine mag, hasst der andere ![]() [Beitrag von basti__1990 am 01. Aug 2014, 16:37 bearbeitet] |
||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Teufel ultima 40 mk3 Bämboom95 am 10.02.2020 – Letzte Antwort am 10.02.2020 – 5 Beiträge |
Denon 2300 mit Teufel Ultima 40 - Alternativen Rene0978 am 25.12.2016 – Letzte Antwort am 25.12.2016 – 2 Beiträge |
Teufel Ultima 40 Surround mit welchem AVR? torro82 am 02.08.2019 – Letzte Antwort am 02.08.2019 – 9 Beiträge |
Empfehlung Denon AVR-X4000 Lautsprecher qui3t am 15.11.2013 – Letzte Antwort am 12.12.2013 – 24 Beiträge |
AVR für Teufel Ultima 40 5.1, Denon X1100W taugt nix? SushYm4n am 12.12.2018 – Letzte Antwort am 14.12.2018 – 23 Beiträge |
Teufel Ultima 40 Kaufen? Svenh1402 am 07.02.2014 – Letzte Antwort am 08.02.2014 – 5 Beiträge |
Preisentwicklung Teufel Ultima 40 Shabazz77 am 06.09.2017 – Letzte Antwort am 06.09.2017 – 2 Beiträge |
Teufel Ultima 40 Universalfernbedienung ? ZDR am 05.12.2022 – Letzte Antwort am 06.12.2022 – 2 Beiträge |
Denon AVR-X1300W und Teufel ULTIMA 40 SURROUND "5.1-SET" Erdbeerblonder am 23.01.2017 – Letzte Antwort am 24.01.2017 – 10 Beiträge |
Welcher AVR für Teufel Ultima 40 Mk2? Condemned87 am 21.11.2016 – Letzte Antwort am 16.01.2017 – 82 Beiträge |
Foren Archiv
2014
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Kaufberatung Surround & Heimkino der letzten 7 Tage
- Denon AVR X4800H oder X3800H
- Lösung für leise Stimmen und laute Actionszenen
- SR7015 vs Cinema 50 vs Cinema 40
- Lautsprecher für Yamaha HTR-6030
- Teufel System 4 THX oder Ultima 40 Surround ?
- Dolby Atmos unter Dachschräge
- Fernsehen: Sprache klarer hervorheben?
- Teufel Cinebar Ultima/Lux/Pro
- AVR-X1700H DAB oder AVR-S760H
- Kaufberatung BOSE, SONOS oder Teufel
Top 10 Threads in Kaufberatung Surround & Heimkino der letzten 50 Tage
- Denon AVR X4800H oder X3800H
- Lösung für leise Stimmen und laute Actionszenen
- SR7015 vs Cinema 50 vs Cinema 40
- Lautsprecher für Yamaha HTR-6030
- Teufel System 4 THX oder Ultima 40 Surround ?
- Dolby Atmos unter Dachschräge
- Fernsehen: Sprache klarer hervorheben?
- Teufel Cinebar Ultima/Lux/Pro
- AVR-X1700H DAB oder AVR-S760H
- Kaufberatung BOSE, SONOS oder Teufel
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.894 ( Heute: 6 )
- Neuestes Mitgliedrubenangeles
- Gesamtzahl an Themen1.554.254
- Gesamtzahl an Beiträgen21.608.916