Surroundsystem für 16qm für Film und Musik.ca. 1300 Euro

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Stoß
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Aug 2014, 08:15

Hallo zusammen,

ich lese schon seit Jahre hier im Forum mit und schätze eure Erfahrung sehr.

Nun komme ich mit lesen nicht mehr weiter und hoffe auf euren Rat.

Ich habe ein Wohnzimmer mit ca. 16qm.

Die alte Stereoanlage die rechts auf der Wohnwand steht kommt weg (zusammen mit den Boxen neben dem Fernseher). Die Wohnwand hat schon Kabel eingezogen für ein Surroundsystem. Wie ihr aber leicht erkennen könnt, haben auf der Wohnwand nur "Brüllwürfel" platz.

Hier ein Beispiel wie es aussehen könnte (Google Bildersuche):

http://pics.ricardos...rdorfer-infinity.jpg

Ich habe mir vor kurzem den BenQ W1070 gekauft und die Leinwand kommt Ende Woche. Beamer kommt über die Couch an die Decke und die Leinwand kommt über die Wohnwand an die Decke (nimmt dann die ganze Breite der Wohnwand im ausgezogenen Zustand ein).

Nun möchte ich natürlich (für richtiges Kinofeeling) ein Surroundsystem haben. Ich bin aber auch ein "Musikliebhaber" und würde mich gerne wieder von wunderbarem Klang verzaubern lassen.

Hatte früher eine recht gute Anlage in meinem Auto und habe es immer sehr genossen damit Musik zu hören. Vor allem hat mir der JL 12W7 immer seeeehr viel Freude bereitet :D. Nun ja, 12W7 musste dann dem Kinderwagen weichen.

Da ich letzthin im Mediamarkt bei uns in Vorarlberg (Österreich) die Canton Chrono 509 und 507 gehört habe, wurde ich wieder schwach und wollte daher endlich mal mein kleines Heimkino zusammen stellen. Der Verkäufer meinte dann, dass die 509 zu "groß" wäre für meine 16qm und mir die 507 mehr als reichen würde. Soundtechnisch hat mir die 509 aber besser gefallen. Ich konnte im vergleich die Elac´s hören mit dem Jet-Hochtöner (Stückpreis 1799). Die haben mir persönlich nicht so gut gefallen......klar der Jet löst gewaltig schön auf, extreme Details. Echt Wahnsinn, aber mir hat der Chrono besser gefallen, weil er den "Raum" mehr mit "warmer" Musik gefüllt hat. Er hat einfach "voller" geklungen.

Ich höre auch sehr gerne Trance und da darf es ruhig auch mal richtig zur Sachen gehen

.

Ein Kollege von mir hat ein Canton Vento Surroundsystem an einem Pioneer AV. Das hat mir auch sehr gut gefallen, allerdings spreng das preislich und platztechnisch bei weitem meinen Rahmen.

Allerdings würde ich von diesem Kollegen diese 2 Ventos günstig bekommen:

http://www.amazon.de...4&keywords=vento+820

Soweit so gut............aber was mach ich jetzt??

Ich möchte gerne Surround fürs Filme schaun, aber auch einen schönen Klang fürs Musik hören (Stereo). Ich denke es wird so ca. 50/50 sein von der Nutzung her. Zuspieler ist übrigens eine PS3.

Ach ja, fürn PC habe ich ein Teufel Motiv 5.......zum Zocken und Filme schaun ganz ok, aber zum Musikhören nicht wirklich brauchbar.

Macht es "Sinn" in meinem Raum 2 Canton Chrono 509 aufzustellen, oder sind die zu Groß? Würde die Standlautsprecher links und rechts von der Wohnwand aufstellen.
Würden die Canton Vento 820 reichen für meine 16qm??

Was mache ich mit Surround?? Kann ich die Canton´s irgendwie sinnvoll erweitern zu einem Surroundsystem? Habe ja hinten und für den Center nicht wirklich viel mehr Platz als wie für "Brüllwürfel".

Oder ganz was anderes??
Einem anderen User wurde zb. das hier mal empfohlen. (der sich das Teufel Consono 25 mk3 auch angesehen hat....habe ich auch als Surroundsystem überlegt gehabt).

http://www.meinpaket...affic_source=8SPAREN
Sowas könnte ich vielleicht mit Müh und Not noch unterbringen.

Kennt jemand eine gute Anlaufstelle in meiner Nähe wo ich ein paar Boxen probehören könnte??

Und als letzte Frage........was für einen AV-Receiver würdet ihr empfehlen? Ich habe mir schon ein bisschen den Denon X4000 angesehen, da er preislich im Rahmen wäre. Testberichte sind alle sehr gut, was ich aber so im Forum lese sind einige nicht so richtig zufrieden damit.
Anschließen würde ich natürlich die PS3 und den Kabel HD Receiver, Ausgänge wären einmal TV und einmal Beamer.
Ach ja, ich habe im Schlafzimmer, Küche und Bad noch jeweils 2 Boxen für Radioberieselung. Hier habe ich aber einen Umschalter und bräuchte daher nur ein Signal für den Umschalter (Zone 2 oder so beim Denon zb).

Preislich möchte ich nicht mehr wie 1300 Euro ausgeben.

Danke, dass du bis hier her durchgehalten hast ;).

Ich würde mich über eine rege Diskussion freuen und warte gespannt auf eure Antworten

john_frink
Moderator

#2 erstellt: 06. Aug 2014, 10:54

Hi

bei dem kleinen Zimmer würde ich für Kompaktlautsprecher plädieren in Verbindung mit einem Subwoofer, der flexibel aufgestellt werden sollte. Du wirst einen Standlautsprecher nicht weit genug aus der rechten, vorderen Ecke herausbringen können, sodass die gefahr besteht, dass der Bass teilweise enorm aufdickt oder aber wegfällt. (Am besten du liest dich diesbezüglich ein wenig im Akustik bereich ein, die Aufstellung der Lautsprecher ist für guten Klang die halbe miete)

Die Vento 820 sind ziemlich gut, hier wäre aber der Center aus der gleichen Serie Pflicht (nicht günstig). Für hinten gibt es von Canton Lautsprecher, die man an die Wand montieren kann (On wall) - die gibt es von verschiedenen Serien und da hier meist nur effekte rauskommen, könnte hier eine günstigere Serie zum Einsatz kommen.
Beim Sub bist du flexibel. Die kleinen 10" von XTZ oder Nubert sollten in deinem Raum passen.

Beim AVR würde auch ein günstigeres Modell ausreichen.

Stoß
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Aug 2014, 11:04

erstmal vielen Dank für die rasche Antwort

dr vento Center ist ja recht groß......ich weiß eben nicht so recht, wo ich den unter bringen soll........könnte ich diesen auch auf den Boden stellen......ich würde die untere Glasplatte der Wohnwand entfernen und den Center dann quasi nebem dem AVR am Boden platzieren.......geht das???

ich überlege die ventos mal vorerst als Stereo System zu verwenden und beim Heimkino auf surround zu verzichten (bis ich mir dann die anderen Komponenten leisten kann)

die 820 auf nem Ständer links und rechts neben der Wohnwand platzieren oder könnte ich die auch wie die jetzigen LS "in" der Wohnwand platzieren?

was für ein AVR wäre für die ventos zu empfehlen??? du meinst der x4000 ist zu groß dimensioniert???

std67
Inventar

#4 erstellt: 06. Aug 2014, 11:56

Glasregal über dem TV weg, TV aufhängen, Center davor auufs Rack legen
Center aufm Boden geht gar nicht

Stoß
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 06. Aug 2014, 12:09

hmmm.....ok danke

john_frink
Moderator

#6 erstellt: 06. Aug 2014, 13:04

...oder einfach den Center oben aufs Glasregal. Die andere Variante finde ich aber auch besser. - zumal der center nicht von der Leinwand verdeckt werden sollte (es sei denn diese ist akustisch transparent)

1.) ich überlege die ventos mal vorerst als Stereo System zu verwenden und beim Heimkino auf surround zu verzichten (bis ich mir dann die anderen Komponenten leisten kann)

2.) die 820 auf nem Ständer links und rechts neben der Wohnwand platzieren oder könnte ich die auch wie die jetzigen LS "in" der Wohnwand platzieren?

3.)was für ein AVR wäre für die ventos zu empfehlen??? du meinst der x4000 ist zu groß dimensioniert???

1) die step by step lösung ist auf jeden fall empfehlenswert - es dauert zwar ein wenig länger, aber dafür hat man am Ende mehr!
Ich würde auf jeden Fall den Subwoofer schon jetzt kaufen, ansonsten könntest du etwas Bass vermissen. Danach sollten die Rears dran sein, da man auch ohne center schonmal vernünftig Surround Sound generiert. Am ende dann der Center.

2) Damit wäre das Stereodreieck gestorben, dieses solltest du für eine räumliche Wiedergabe auf jeden fall einhalten. Lautsprecher sollten eigentlich immer frei aufgestellt werden und mit dem Hörer ein gleichSEITIGES Dreieck bilden.

3) Der X4000 ist ein feines Stück technik und auf jeden Fall empfehlenswert. Aber man kann für vernünftiges Heimkino auch ein günstigeren Receiver nehmen, und das gesparte Geld in Komponenten stecken, wo der Mehrwert besser angelegt ist (z.b. am Sub oder gleich Rears.)

Stoß
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 07. Aug 2014, 06:45

hab gestern Abend noch ein bisschen nachgelesen

Sub der hier?

http://www.nubert.de/nubox-aw-443-2014/p1593/?category=81

beim Nachlesen zum Sub, bin ich dann auch auf den SVS PB-1000 gestoßen......zu groß für meinen kleinen Raum??? wäre Preislich nicht viiel teurer als der Nubert (aber eigentlich schon recht teuer diese Sub´s......ist der Unterschied wirklich so groß?? wenn ich bedenke, dass es doch einige kpl. Surroundsets um weniger Geld gibt

)

diese als Rear?

http://www.amazon.de...KLZ62/ref=pd_cp_ce_0

AV Receiver hab ich auch noch ein bisschen gestöbert. irgendwie hab ich "Bedenken" dass mir der Denon zu "wenig Einstellmöglichkeiten" hat. Bezogen auf das Feintuning nach dem Einmessen, was ja nur bei zb. Yamaha möglich ist. Oder wird mir als Laie ein Denon mehr als nur reichen??? Hätte sonst eventuell an einen gebrauchten Yamaha rx-a1020 gedacht (derzeit so um die 550 euro verfügbar).
da ich einen Beamer und einen TV anschließen möchte, brauche ich ja 2 HDMI out.....somit bin ich preislich bei 500 Euro aufwärts.

Center würde dann erst später dazu kommen, da der preislich auch nicht ganz ohne ist

jo's_wumme
Inventar

#8 erstellt: 07. Aug 2014, 07:53

Der 1020 bietet dir m.E. vs. RX-V775 keinen Vorteil, ausser der Frontblende. Wenn das Budget knapp ist und du einen Yamaha willst, nimm den 775er der aktuell für EUR 400,-- zu haben ist.

Bei Yamaha solltest du aber bedenken, dass diese nur 1 Trennfrequenz für alle LS haben. Verwendest 4 Kompakt-LS u. einen Center, spielt das keine Rolle.

Verwendest aber auch Stand-LS (die du in dem Raum m.E. aber eh nicht vernünftig stellen kannst), würde ich zu einem anderen Receiver greifen, der verschiedene Trennfrequenzen bereit stellt.

Ein weiterer Nachteil des Yammies, in der Basseinmessung liegt dieser klar hinter dem X4000. Hier würde sich vielleicht ein XTZ Sub (Bspw. w10.16) anbieten, da diese auch noch ein paar (wenn auch grobe) Einstellmöglichkeiten direkt am Sub mitbringen.

Ich betreibe den Yamaha auch ohne Antimode und habe einen Sub, der keine Einstellmöglichkeiten mitbringt. War zwar eine Frickelei nach dem Trial and Error Prinzip, bis es sich nach meinem Gusto anhörte, aber ich bin sehr zufrieden. Mehr stört mich da schon die einheitliche Trennfrequenz, da ich auch Stand-LS betreibe.

Vorteile des Yamaha: kann manuell nachjustiert werden, hat eine Vielzahl an DSP's, er wird nicht warm, ist tadellos verarbeitet und soll sehr zuverlässig sein (ich habe meinen erst seit 1 Jahr, funktioniert bis dato tadellos (klopf auf Holz)).

jo's_wumme
Inventar

#9 erstellt: 07. Aug 2014, 08:05

Zum Sub) m.E. ist es weniger eine Frage nach zu Groß im Sinne von Tiefgang u. Pegel, sondern eher von den physischen Ausmaßen. Sprich, kannst du den Sub dort aufstellen, wo er in deinem Raum am Besten tönt?

Beachte hierzu vorab unbedingt die Maße.

Falls du dich für die Vento Regallautsprecher entscheidest, brauchst den Sub auch für Musik. Von der Seite wäre ein geschlossener Sub m.E. zu präferieren.

Sieh dir mal die SVS SB12-NSD an. Der schafft nicht ganz die Pegel des PB1000, kommt dem aber am nächsten (nur bezogen auf SVS Produkte), ist dabei aber wesentlich kompakter und soll auch präziser spielen als der PB 1000.

Noch etwas kleiner bei gleicher Membrangröße, der SVS SB1000. Kommt genauso tief wie der SB12-NSD, schafft nur etwas weniger Pegel (gibt es dafür in weiß u. schwarz).

Oder eben den XTZ 10.16. Der hat den Vorteil, dass du diesen geschlossen, oder als Bassreflex betreiben kannst u. bringt auch sonst noch Adaptierungsmöglichkeiten mit.

Alle 3 genannten kosten etwa EUR 500,--.

jo's_wumme
Inventar

#10 erstellt: 07. Aug 2014, 08:08

Zu den Rears) Wenn du dich für die Vento entscheidest u. du Musik ohnehin nur in 2.1 hörst, passen die m.E. gut dazu.

Sprich, für die Wiedergabe von Surroundeffekten bei Film ausreichend, nicht aber falls du vorhast, Stereomusik über alle Kanäle wiederzugeben.

Stoß
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Aug 2014, 09:32

hmmm erstmal vielen dank für die vielen Tips

die Trennfrequenz beim yami wäre bei mir ja kein Problem, da er nur Kompaktboxen zum Einsatz kommen.

über den xtz Sub hab ich mich auch schon ein bisschen schlau gemacht.....scheint wirklich gut zu sein, vor allem aufgrund der vielen Einstellmöglichkeiten.
allgemein zu Sub kann ich nur sagen, dass ich früher in meinem Auto einen JL 12W7 in verschiedenen Gehäuse getestet habe und mir das bassreflex am besten gefallen hat (mehr Druck aber immer noch schön kontrolliert........klar nicht ganz so "klar" wie im geschlossenen, aber mir hat die Charakteristik gut gefallen)

Rear´s:
ich denke ich werde sie wirklich nur als Effektls verwenden, daher denke ich auch, dass die xl.3 ausreichend sein dürften.

Stoß
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 24. Aug 2014, 08:43

hallo zusammen,

kurzer Zwischenbericht und ein paar neue Fragen

ich habe mir den Yamaha RX-V775 bei uns im media markt für 440,- Euro geholt, ebenfalls habe ich von dort die Canton Chrono 509 mit.....von meinem Kollege habe ich die Canton Vento 820 zum Probehören bekommen.
Gestern ist nun auch der Sub SVS PB-12 NSD eingetroffen (da ich beim filmeschaun den Bums vermisst habe, egal ob Chrono oder Vento)

Ich habe nun schon einiges probiert mit den LS (auch bezüglich Aufstellung)......vom Klang her haben beide was für sich......die Chrono klingt "voller" (klar, hat auch einen MT und deutlich mehr Volumen)....die Vento klingt einfach nochmal einen Tick detailreicher und klarer.

da ich nun gerne die Vorteile beider kombiniert hätte, habe ich mich auf die Suche nach einer Vento Standbox gemacht.......nun hätte ich eine gebrauchte 809 für 700 Euro gefunden (also 50 Euro günstiger als die Chrono neu)

jetzt stellt sich mir die Frage, "langweilen" sich die 809 an meinem Receiver??
sind die 809 dann doch zuviel des Guten für meine ca. 16qm??
die 809 ist natürlich nochmals größer als die chrono, wird dann mit aufstellen schon eng, müsste aber noch gehn

wie seht ihr das???

ach ja, der Sub kommt (wenn das Kabel endlich ankommt) neben die Couch hinter das Regal (also ins Eck)........eventuell bekommt er noch den Antimode

john_frink
Moderator

#13 erstellt: 24. Aug 2014, 10:22

Probier doch nochmal die Konstellation Sub + Vento 820 in verschiedenen Aufstellungen und vor allem ordentlich eingemessen!
Und könnte es sein, dass du seicht bassbetonte Musik gerne hast?

Der AVR wäre ausreichend für die großen Ventos, imo sind die aber sehr groß in 16qm - zumal alle Lautsprecher gerne Luft nach hinten haben.

Stoß
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 24. Aug 2014, 10:34

ich LIEBE Bass

danke für die schnelle Antwort.........werde noch ein bisschen mit den "kleinen" Ventos "spielen"

Stoß
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 20. Sep 2014, 07:00

Hallo zusammen

Hier mal der aktuelle Stand. Hab mich jetzt für das kpl Chrono Set entschieden.

Jetzt hätte ich noch eine Frage zur Aufstellung der Onwall. Ich hätte die rechte Box (so wie sie jetzt auf den Kartons steht) an die Wand gehängt. Natürlich mit Hochtöner auf Ohrhöhe (also noch ein bisschen runter). So, was mach ich jetzt mit der Linken? Neben den Vorhang auf selbe Höhe wie die Rechte?? Ist sie dann nicht zu weit weg bzw. "hinter" dem Vorhang schlecht platziert?

Oder häng ich sie an die linke und rechte Wand und lasse sie mich direkt anstrahlen??

Wie seht ihr das?? Schon mal jetzt Danke für eure Hilfe

jo's_wumme
Inventar

#16 erstellt: 20. Sep 2014, 09:51

Wenn ich das richtig sehe, steht die Couch direkt hinten an der Wand?

Falls ja: mir persönlich wäre der Abstand zu klein, da dir die LS direkt ins Ohr plärren

Möglichkeit 1) an der Rückwand über Ohrhöhe

Möglichkeit 2) seitlich auf Ohrhöhe, leicht zur Rückwand ausgerichtet (also nicht direkt auf die Hörposition)

Ich würde Möglichkeit 2) präferieren.

Stoß
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 20. Sep 2014, 10:44

jop, die couch steht ca. 15cm von der Rückwand weg

zu 1.) du würdest sie also von der Höhe her eigentlich e so positionieren wie sie jetzt sind?? leicht über Ohrhöhe.......ich wollte eigentlich die linke Box auf dem Fenstersims stehen lassen und die Andere auf der selben Höhe an die Wand montieren.......bis jetzt hatte ich noch nicht das Gefühl, dass sie mich von hinten anplärren ;-)

zu 2.) wie weit von der Rückwand entfernt würdest du hier die Rears platzieren?? ca. Sitzposition (ca. 50cm von der Rückwand weg) und so wenn ich das richtig verstehe die Rears dann nicht parallel zur Wand sondern auf einem Wandhalter angewinkelt zur Rückwand, dass der Schall quasi von der Rückwand reflektiert wird!?!?

jo's_wumme
Inventar

#18 erstellt: 20. Sep 2014, 18:55

ad 1) eben weil du sie höher positioniert hast, plärren sie dich nicht an. Auf Ohrhöhe mit 15 cm Abstand würde m.E. nicht gehen. Wenn dir der Sound so wie er jetzt ist also gefällt, kannst es so lassen.

ad 2) jop, genauso würde ich es probieren.

Kannst ja einfach mal ausprobieren, was besser gefällt, so wird dann montiert