Heimkinoanlage 45qm Wohnzimmer, Welche Komponenten ?

Ich habe am Wochenende den Yamaha AVR ausprobiert und finde das Ergebnis gut. Morgen werde ich dann den Denon AVR mal ausprobieren.
Wie stark greifen eigentlich beide Einmesssysteme im Stereobetrieb mit Subwoofer ein ? Oder ist das Einmesssystem hauptsächlich für das einmessen einer Surroundanlage gedacht ? Der Music Enhancer von Yamaha hat mir sehr gut gefallen und die abgespielte Musik klingt einfach schöner (kraftvoller) für mich. Ich hoffe da kann der Denon klanglich (Restorer) mithalten. Die Einpunktmessung mit den Yamaha habe ich ja schon durchgeführt, könnt ihr mir Tipps für die Mehrpunktmessung mit den Denon geben ? Diesbezüglich Abstand der Messpunkte , sollte ich mich mal für einen Hörplatz festlegen und Messpunkte im Bereich innerhalb von 30cm aufnehmen ?

http://av-wiki.de/audyssey

Die meisten AVRs bieten gleich verschiedene "Stereo"-Modi an. Hier reinlesen: http://www.hifi-foru...read=6468&postID=5#5

Vielen Dank danyo77, den Audyssey wiki-Eintrag kannte ich schon. Den anderen Thread lese ich mir durch

Etwas eigenartig, das alles.
Du kaufst das Teufel-Komplettpaket, der Receiver geht wieder weg, da er nichtmal ein Einmesssystem hat(hoffentlich bekommst du deinen Preis) und der Sub taugt nichts. Aber es war ein gutes Angebot? Höre dir doch mal andere Lautsprecher im Vergleich an. Vielleicht sind die ja auch nicht so doll, wie du glaubst.

Man kann ja mit dem System zufrieden sein, du bist es offensichtlich nicht. Ich würde es wohl komplett zurückschicken und mich neu orientieren. Z.B. auch bei Saxx, Klipsch, Dali, Nubert usw. nach Lautsprechern schauen.

Wie stark greifen eigentlich beide Einmesssysteme im Stereobetrieb mit Subwoofer ein ?

Im Prinzip genauso wie im Mehrkanalbetrieb. Nur dass eben statt 5.1 nur 2.1 Lautsprecher betrieben werden. Der Rest ist Einstellungssache - sowohl für Surround als auch für Stereo.

Hallo JULOR,
Das Paket hat nur die Lautsprecher und den CD-Receiver beinhaltet für 1000€. Die Lautsprecher kosten wenn Sie mal im Angebot sind schon alleine 800€, somit habe ich noch 200€ für den Verstärker mitbezahlt. Und die 200€ bekomme ich ja leicht für den Verstärker wieder. Den Teufel Subwoofer habe ich mir zum Testen mal mitbestellt aber der geht zurück. Ja als Einsteiger ist das alles nicht so einfach welche Lautsprecher man sich nimmt, aber ich kann mir ja nicht x-beliebige Lautsprecher zuschicken lassen. Ich habe mir ja jetzt zwei AV-Receiver und 3-Subwoofer zuschicken lassen aus den ich noch wählen muss .

Weba89 (Beitrag #106) schrieb:

Ich habe mir ja jetzt zwei AV-Receiver und 3-Subwoofer zuschicken lassen aus den ich noch wählen muss .

Das hättest du lieber mit den wichtigsten Komponenten machen sollen: mit den Lautsprechern.
AVR und Subwoofer können schlechte Lautsprecher nicht kompensieren.

impulse da hast du Recht, aber mir haben sie auf Anhieb gefallen.
Ich habe jetzt noch zusätzlich ein großes akkustisches Problem.
Nämlich bei tiefen Frquenzen dröhnt alles sehr laut, als Ursache habe ich zu einem die Schrankrückwand ausgemacht die sehr stark vibriert bei (50-80Hz Testton) und zum zweiten die linke Standvitrine ( 40Hz-Testton extrem stark ). Bei der Vitrine habe ich einmal die Tür geöffnet (müssen aber mindestens 3cm Abstand sein) da ist das dröhnen stark zurück gegangen.

Ich habe dann den Subwoofer mal auf Styropor gestellt oder auf die Couch und direkt in die Luft gehoben, aber dies war nicht die Ursache. Also liegt es nicht an den Vibrationen die über den Boden geleitet werden sondern über den Schall was er abgibt. Um so besser die Membran des Subwoofers auf die Wand gerichtet wird um so stärker dröhnt es. Hierbei handelt es sich um gewisse Raummoden oder ? Könnt Ihr mir weiterhelfen wie Ich dieses Problem am Besten ? Vermutlich wäre das Beste den Subwoofer weg von der Wand zu positionieren, aber das wäre die letzte Möglichkeit die ich in Betracht ziehen möchte, weil ich ihn dann mitten in den Raum, bzw. bei den Kaminschacht platzieren müsste.

- Bei den Schrank habe ich mir gedacht dass ich Schaumstoffzuschnitte zwischen Wand und Schrankrückwand stecke
- Bei der Vitrine bin ich eher ratlos, weil ja die Tür mindestens 3cm offen stehen müsste ohne zu dröhnen. Somit hilft mir auch kein Puffer zwischen Tür und Vitrine. Bei der Hängevitrine rechts habe ich keine Probleme, was ich nicht verstehe.

Außerdem habe ich gestern noch den Denon AVR eingemessen und bin eher nicht zufrieden, ich poste mal alle Einstellungen die er gemacht hat

Vielen Dank

Schöne Grüße

Yamaha AVR:
Konfig:
Endstufenzuordnung : Surround
Subwoofer : Verwenden
Front: Groß --> habe ich auf Klein gestellt
Center: n.V
Surround: n.V
Übernahmefrequenz : 80 Hz
SWFR Phase: Normal

Abstand:
Front L: 2,95m
Front R: 3,05m
Sub: 3,35m

Pegel:
Front L: 0dB
Front R: 0,5dB
Sub: -7,5dB
EQ: PEQ

Denon AVR:
Front: Klein
Center: Kleiner
Subwoofer: Ja
Surround: Keiner

Abstand:
Front L: 2,82m
Front R: 3,12m
Sub: 3,15m

Pegel:
Front L: -3,5dB
Front R: -3dB
Sub: -12dB

Übernahmefrequenz Front : 40Hz --> auf 80 Hz gestellt

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Den Subwoofer Pegel hat er mit -12dB eingestellt, vermutlich weil ich den Vol (Gain) am Subwoofer auf Mittelstellung hatte. Müsste ich nochmal mit 9 Uhr Einstellung messen.
Wenn ich unter Optionen gehe und die Channel Level und Subwoofer Pegel anschaue stehen alle auf "0" , ist das richtig so oder müssten hier die Werte bei der Einrichtung stehen ?

Danke

Den Subwoofer Pegel hat er mit -12dB eingestellt, vermutlich weil ich den Vol (Gain) am Subwoofer auf Mittelstellung hatte. Müsste ich nochmal mit 9 Uhr Einstellung messen.

richtig. Der Sub ist viel zu laut. vielleicht dröhnt es auch deshalb.

Wenn ich unter Optionen gehe und die Channel Level und Subwoofer Pegel anschaue stehen alle auf "0" , ist das richtig so

Das ist richtig so. Damit kannst du bei Bedarf manuell nachjustieren ohne das Einmessergebnis zu verändern. Aber erst muss die Einmessung stimmen.

Hallo JULOR,
ich hab den Subwoofer auf Mittelstellung gelassen weil ich einen Vergleich zum Yamaha wollte, den ich bereits auch bei Mittelstellung einmessen lassen habe. Ich werde dann nochmals beide Systeme bei niedrigeren Gain am Subwoofer einmessen lassen.

Nach kurzem Test gestern muss ich aber sagen, dass mir das Ergebnis vom Yamaha viel besser gefallen hat. Außerdem hat der Denon keine Klangprogramme und die "Restorer" Funktion gefällt mir nicht so gut wie der Music Enhancer von Yamaha. Damit ich Audyssey, Restorer usw. ändern kann muss ich immer den Fernseher auf HDMI umstellen dass ich es einstellen kann, weil es direkt am Receiver mit der Fernbedienung nicht klappt.
Optisch gefällt mir der Denon besser und auch das er Zone 2 hat und mehr Dateiformate wie Dolby Atmos usw. unterstüzt, aber letzendlich muss ich es am Klang im Stereobetrieb ausmachen. Naja vielleicht ändert sich der Klangeindruck nochmal wenn ich es nochmal neu einmessen lasse.

Aber trotzdem möchte ich gegen dieses Dröhnen vorgehen, weiß jemand Rat `?

Und nochmals Danke JULOR für die raschen Antworten immer

Weba89 (Beitrag #111) schrieb:

ich hab den Subwoofer auf Mittelstellung gelassen weil ich einen Vergleich zum Yamaha wollte, den ich bereits auch bei Mittelstellung einmessen lassen habe. Ich werde dann nochmals beide Systeme bei niedrigeren Gain am Subwoofer einmessen lassen.

Miss doch bitte so ein, dass es Sinn ergibt und nicht, dass der Sub im Vorfeld auf dem gleichen Pegel steht Wenn der Denon auf -12db regelt, dann ist es ihm deutlich zu laut. So viel, dass er es nicht zurückregeln kann, mit den Mitteln, die ihm zur Verfügung stehen. Also einfach den Sub für den Denon leiser machen, nochmals einmessen. Beim Yamaha musst Du das nicht unbedingt.

Warum steht beim Denon ein Center im Menü und beim Yamaha nicht?

Ich glaube übrigens nicht, dass die Ausrichtung der Membran des Sub großartige Unterschiede beim Dröhnen verursachen. Müsste man messen. Die kritischen Frequenzen sind aber kugelförmig/omnidirektional. Versuch andere Stellplätze. Wir reden vom Teufel-Sub, oder?

Ich habe ja nicht gewusst dass der Denon auf -12dB regelt, ich habe mich am Yamaha orientiert und da war es ja in Ordnung. Ist mir schon klar dass es den Denon zu viel ist und ich neu einmessen muss. Das weiß ich nicht, ich habe keinen Center angeschlossen und hab die Standlautsprecher und Subwoofer an den Platz gelassen wie beim Yamaha. Bei der Einmessung am Denon wurde mir aber richtig angezeigt das nur Subwoofer und zwei Frontlautsprecher erkannt wurden. Vielleicht stellt der Denon das automaitsch dann im Menü ein, müsste ich mal recherchieren.

Ich habe den Subwoofer mal in die Hände genommen und dann in Richtung Mauer gedreht und wieder weg. Und wenn die Membran bzw. die Öffnung am Subwoofer zur Mauer gerichtet ist wird das dröhnen mehr. Die Positionierung würde denke ich einiges bringen in Richtung zur Raummitte, dass er weiter von der Wand entfernt ist. Muss ich mir heute noch ein längeres Chinch-Kabel suchen zum ausprobieren, aber wie gesagt eine andere Positionierung des Subs wird schwierig bei mir.

Nein als Subwoofer habe ich den Klipsch R-112SW ausprobiert und eingemessen.

Ich wollte mich ja zuerst für einen Verstärker entscheiden und dann die drei bestellten Subwoofer ausprobieren und entscheiden. Irgendwann muss ich mich ja mal für etwas festlegen

Warum steht beim Denon ein Center im Menü und beim Yamaha nicht?

Du meinst das hier?

Front: Klein Center: Kleiner

Vermutlich heißt es "keiner"

Vermutlich , ich habe es mir gestern Nacht notiert. Ich sehe nochmal nach wenn ich daheim bin

Das würde deutlich mehr Sinn machen

Ja es heißt "Keiner" . Habe gestern nochmal beide AVR´s mit Volume am Subwoofer bei 9-10 Uhr Stellung eingemessen. Der Yamaha hat jetzt einen Subwoofer-Pegel bei -3,5dB und der Denon bei -7,5dB. Der Denon hat jetzt die Fronts auf groß gestellt statt klein, was vorher nicht war, aber egal. Zum Probe hören bin ich gestern Nacht nicht mehr gekommen das muss ich heute machen. In welchen Klangmodus bzw. welche Features habt ihr bei Film bzw. Musik angeschaltet ?

Erhöht ihr den Subwoofer-Pegel nach den einmessen wieder ein bisschen oder reicht euch der Bass aus ? Bei 25-30% Gain am Subwoofer und dann nochmal eine Pedelreduzierung vom AVR von -7,5dB kommt mir ein bisschen viel vor. Ich höre doch viel Rockmusik mit viel Bass.

Danke

Schöne Grüße

Weba89 (Beitrag #117) schrieb:

Der Denon hat jetzt die Fronts auf groß gestellt statt klein, was vorher nicht war, aber egal.

Nicht egal. Wenns Sinn machen soll, dann stell die Dinger auf klein.

Weba89 (Beitrag #117) schrieb:

In welchen Klangmodus bzw. welche Features habt ihr bei Film bzw. Musik angeschaltet ?

Kannst bei Filmen beim Denon einfach auf die Movie-Taste auf der Fernbedienung drücken. Also einfach Dolby Digital oder DTS, je nachdem, was er geliefert bekommt. Musik höre ich in Stereo. Also Sub und EInmessung an.

Weba89 (Beitrag #117) schrieb:

Erhöht ihr den Subwoofer-Pegel nach den einmessen wieder ein bisschen oder reicht euch der Bass aus ? Bei 25-30% Gain am Subwoofer und dann nochmal eine Pedelreduzierung vom AVR von -7,5dB kommt mir ein bisschen viel vor. Ich höre doch viel Rockmusik mit viel Bass.

Das ist doch ne rein subjektive Empfindung und kommt dazu auf Raum und Aufstellung an. Du kannst ruhig im AVR noch bissl nachregeln. Hauptsache, Du lässt den Pegel am Sub in Ruhe

Mir reicht der Bass. Von den Zahlen würde ich nicht zuviel ablesen, solange sie im Regelbereich liegen. Viele Leute haben ihren Bass zu laut, damit sie ihn auch raushören. Der AVR regelt ihn linear, so dass er sich unauffällig integriert. Das ist eigentlich richtig. Wenn dir das nicht gefällt, kannst du am AVR gerne wieder etwas Bass zugeben.
Und die Lautsprecher würde ich auf klein stellen.

Entschuldigung für das "egal" bei den Lautsprechereinstellungen. Ich weiß das die Lautsprecher dann auf "klein" gestellt werden müssen, dass habe ich bereits gestern Nacht getan. Das "egal" war so gemeint, dass der AVR diesmal anders eingestellt hat.

Habt ihr dann "Audyssey Dynamic EQ" und "Audyssey Dynamic Volume" auch ausgeschaltet nehme ich an ?

Dann hoffe ich das ich am Wochenende Zeit habe einen AVR zu bestimmen. Wenn ich die anderen zwei Subs ausprobiere, sollte ich am Besten wieder neu einmessen oder ? Das mache ich dann vielleicht mit den Yamaha, der macht ja nur eine Messung.

Danke euch beiden

DynamicEQ ist bei mir an (Referenzpegel schon mal wechselnd, zwischen 5 und 10). DynamicVolume in der Regel aus. Höchstens ich schau nachts mal nen Film und die Stimmen sind im Verhhältnis schlecht abgemischt.

danyo77 (Beitrag #121) schrieb:

DynamicEQ ist bei mir an (Referenzpegel schon mal wechselnd, zwischen 5 und 10). DynamicVolume in der Regel aus. Höchstens ich schau nachts mal nen Film und die Stimmen sind im Verhhältnis schlecht abgemischt.

dito.

Wobei ich bei Musik den DynamicEQ oft aus habe - DynamicVolume sowieso. Je nach Aufnahme ist mir da die "gehörrichtige" Korrektur schon zuviel.

Danke, hat den Restorer von euch beiden schon jemand getestet ? Habe im Forum gelesen dass er schlechter als der Music Enhancer von Yamaha ist und oft ausgeschaltet bleibt ?

Ich fand den Music Enhancer bei Yamaha sehr gut wie ich ihn bei Musik oder Internedradio angemacht habe.

Nee. Kenn' ich beides nicht. Hat mein Gerät auch nicht. Persönlich halte ich beim richtigen Musikhören auch wenig davon, aber vielleicht ist das nur Unwissenheit.

Hallo Freunde ,

ich habe jetzt beide AVR´s und die 3 Subs getestet. Letzendlich habe ich mich für den Yamaha AVR entschieden, hier ist mir die Auswahl schwer gefallen. Der Denon hat mir optisch sehr viel besser als der Yamaha gefallen, außerdem hätte er technisch mehr geboten (7.2 Verstärker, Zone B, Dolby Atmos Unterstützung). Jedoch hat mir der Yamaha bei der Musikwiedergabe besser gefallen, irgendwie waren die Stimmen klarer und heller. Vielleicht hätte ich das Ergebnis mit den Denon auch erreicht wenn ich die Höhen angehoben hätte usw.,.

Bei den Subwoofer habe ich mich gegen den Elac entschieden, weil ich mit dem integrierten automatischen EQ keine Vorteile festgestellt habe. Außerdem hörte ich bei der Musik immer so ein leichtes mitbrummen ohne Bassanteil. Außerdem ist er optisch auch nicht gerade schön.

Bei normalen und auch angehobenen Bass gefielen mir der Klipsch und der Saxx Subwoofer eigentlich gleich gut. Bei längeren Betrieb wurde der Saxx auf der Rückseite doch ein bisschen warm. Deswegen habe ich mich für den Klipsch entschieden um auf Nummer sicher zu gehen, wenn der Sub mal stärker beansprucht wird.

Ich hoffe meine Meinungen helfen jemanden weiter und ich bedanke mich herzlich an ALLE die mir weitergeholfen haben

Na dann mal viel Spaß mit dem neuen Equipment

Hallo Ich bins wieder ,

ich habe jetzt meine Standlautsprecher auf Spikes montiert mit Unterlegscheiben (Parkettboden). Da Sie mir ohne Subwoofer und basslastiger Musik etwas nach hinten rutschen. Dies hat das Problem gut gelöst.

Jetzt wollte ich noch ausprobieren ob sich der Bass (allgemein Raumakustik) bei meinem Subwoofer ändert, wenn ich diesen per Sandwich-Methode mit einer Granitplatte über Spikes und Gummiabsorber/Waschmaschinenmatte an Parkettboden an-/entkopple ?

Da die Granitplatten für einen Erstversuch doch etwas teuer für die Anschaffung sind, wollte ich nachfragen ob es eine gute Alternative zum ausprobieren gibt ?

Als Absorber habe ich bereits eine Waschmaschinenmatte und solche Gummiabsorber zu Hause
https://www.amazon.d...s=absorber+subwoofer

Diese könnten bei einem Gesamtgewicht von ca. 50kg dann etwas dürftig aufallen, vielleicht greife ich dann später auch auf diese zurück

https://www.nubert.de/bolide-schockabsorber/p206/?category=25

Als Spikes hätte ich mal diese ausprobiert zum ankleben. Ich bin kein Fan von angeklepten Spikes, aber ich möchte den neuen Subwoofer nicht gleich bearbeiten. Vielleicht sitzen auch Gewinde unter den Füßen bei den Subwoofer, müsste ich mal schauen.

https://www.amazon.d...att+Absorber+4er+Set


Vielen Dank und ein Schönes Wochenende

Ich halte das größtenteils für Augenwischerei und die Mühe nicht wert:
https://www.av-wiki.de/entkoppeln

Viel entscheidender beim Sub ist die richtige Aufstellung und Einstellung:
https://www.av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps
https://www.av-wiki.de/subwoofer#einstellung

Das gleiche gilt natürlich auch für die Hauptlautsprecher. Falls du da was machen willst, solltest du sie aber vom Parkettboden entkoppeln und nicht ankoppeln, wie du es jetzt getan hast, siehe Link oben. Wichtiger ist aber ein fester Stand.

Da Sie mir ohne Subwoofer und basslastiger Musik etwas nach hinten rutschen.

Verstehe ich nicht. Die bewegen sich durch den Raum?

Hallo Julor

ich habe halt schon einige Threads gelesen, wo viele gesagt haben das bringt was. Ich wollte es halt mal ausprobieren.

Bei den Lautsprechern bestand das Problem dass Sie direkt mit der glatten Unterseite auf den Parkettboden standen. Wenn ich dann die Lautsprecher ohne Subwoofer betreibe und hier tiefe Basspassagen auftreten, sind Sie mir leicht nach hinten gerutscht. Vermutlich weil Sie ja auch nicht plan auf den Parkettboden standen, deshalb habe ich Spikes daran befestigt damit sie einen festen Stand haben.

Könnte ich natürlich auch mal mit den Gummiabsorber ausprobieren, aber ich denke vom Klangbild wird sich da nichts großes verändern.

Weba89 (Beitrag #129) schrieb:

ich habe halt schon einige Threads gelesen, wo viele gesagt haben das bringt was. Ich wollte es halt mal ausprobieren.

Ich habe auch schon im Internet gelesen, dass man Wasser einkochen soll, um so die darin enthaltenen Nährstoffe zu verdichten. Ist halt, auch wenns da steht, einfach Quatsch.

Das war klar, dass ich mit so einer Antwort rechnen muss

Also sollte ich das am Besten sein lassen ?

Dann entkopple ich einfach den Subwoofer vom Boden mit einer Waschmaschinenmatte bzw den Absorbern und gut ist ?

Probiers aus, so ein Ding ist ja nicht teuer. Ich hab zwei Subs auf Laminat, mit den Standardfüßen, die dabei waren - und da würde sich mit Spikes, Washern und was auch immer einfach nichts hörbar ändern. Bei schwimmendem Parkett könnte das anders sein, wie gesagt: ausprobieren. Ich würde mir aber einfach nicht zu viel davon erwarten.

Ich habe im Wohnzimmer meine Lautsprecher auf Granitplatten gestellt. Danach habe ich aber keinen hörbaren Unterschied festgestellt.
Der Anschaffungsgrund war aber auch ein anderer: unser Staubsaugerrobotor kann die Lautsprecher jetzt nicht mehr verschieben.

Ich hatte früher auch Spikes, war mir aber alles die Mühe nicht wert. Gebracht hat es aus meiner Sicht nichts. Kostet ja nicht viel, kann man also ausprobieren.

Warum die LS nach hinten rutschen, ist mir nicht klar. Ist der Boden uneben? Nicht plan heißt ja, dass sie kippeln. Da können justierbare Füße/Spikes helfen oder ein Stück Pappe/Holz als Unterleger.

Die Summe aller Membranauslenkungen ist Null. Daher sollte ein LS maximal vibrieren, aber sich nicht bewegen. Außer natürlich er steht auf einem Gefälle.

Der Parkettboden ist verklebt wegen Fußbodenheizung. Ganz gerade wird der Boden nicht sein und es tritt ja nur auf wenn ich den Bass über die Standlautsprecher laufen lasse und wirklich nur bei ein paar Liedern mit heftigen Bass. Ich lasse die Lautsprecher einfach auf den Spikes, weil die habe ich mir bei Teufel damals mitbestellt. Mir geht es vielmehr um den Subwoofer ob ich da noch etwas ändern soll, oder einfach nur mit einer Waschmaschinenunterlage entkopple und gut ist

Wie gesagt: in der Regel reichen die beigelegten Gummifüße bzw. Spikes.

Hallo Weba89!

Ich habe mir mal den kompletten Fred durchgelesen. Nun frage ich mich weshalb Du so viel Aufwand in Sachen wie Verstärker, Entkoppeln und Sub-Vergleiche steckst
Wenn Du nach Deiner Schilderung dort schon Unterschiede gehört hast...Waruuum (!!) hast Du keine Lautsprecher probe gehört?
Du hättest gestaunt, was dort alles klanglich machbar ist.
Aber trotz alle dem scheinst Du nun zufrieden zu sein. Daher wünsche ich Dir viel Freude mit deinem System und ein schönes Wochenende mit viel Musik!

Viele Grüße

Andreas

Ja, das ist etwas eigenartig. Nach über 80 Beiträgen blind die Teufel bestellt, wegen des „tollen Angebots“.
Dafür aber drei Subwoofer und zwei AVRs gegeneinander getestet.
Aber wichtig ist doch, dass du zufrieden bist

Guten Morgen zusammen,

ja da muss ich euch Recht geben dass diese Entscheidung etwas voreilig war mit den Lautsprechern, aber irgendwann möchte man mal zum Ende kommen. Für 600€ das Lautsprecherpaar gibt es vielleicht nicht so viel Alternativen, vielleicht teste ich nochmal ein, zwei andere Paare wenn mal wieder etwas mehr Zeit dafür ist und diese Lautsprecher gehen halt dann in ein anderes Zimmer oder zu den Eltern/Bruder mal sehen. Immerhin habe ich jetzt etwas Erfahrung gesammelt und weiß was ich beim nächsten Kauf beachten muss. Im nachhinein ist man immer etwas schlauer . Problem war eben auch dass es bei uns in unserer ländlichen Umgebung (bayerischer Wald) einfach keine Möglichkeiten zum Probe hören gibt. Somit habe ich immer alles nach Hause zuschicken lassen müssen. Und bei Standlautsprechern muss halt eben mal die Spedition anrücken, dass ist mit den Verstärkern und Subwoofern noch etwas leichter.