Denon AVR-x500 + Heco Victa 2.1 Boxen?

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musicfr3ak
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 05. Okt 2014, 18:47

Hallo liebe Hifi-Gemeinde!

Ich bin neu hier, also bitte weist mich auf Fehler meinerseits hin (z.B. falls ich das falsche Forum erwischt habe).

Nun zum eigentlichen Thema:

Seit einigen Jahren besitze ich ein Bose 321 Series III - Heimkinosystem. Dieses habe ich mir damals aufgrund des (ich muss gestehen wirklich exzellenten) Marketings, meiner damaligen Naivität und wegen fehlenden Vergleichen zu anderen Systemen gekauft.

Nach und nach öffneten sich mir allerdings die Augen und nun weiß ich was ich damals für ein überteuertes Zeug gekauft habe

Deshalb habe ich jetzt vor, mir ein gescheites 5.1 System zuzulegen. Durch Stöbern in einigen Internetforen bin ich schnell von meiner anfänglichen Idee eines Komplettsystems (wie z.B. dem Concept E 450 Digital 5.1-Set von Teufel) abgekommen.

Momentan bin ich auf dem Stand, dass es das Vernünftigste ist, einen AVR zu kaufen und dazu getrennt die Boxen (richtig so?).

An dieser Stelle möchte ich anmerken, dass ich Schüler bin und dieses Vorhaben durch Ferienjobs finanzieren will, was bedeutet, dass ich mir kein super-high-end System zulegen kann.
Aus diesem Grund möchte ich auch zuerst einmal in ein (relativ) gutes 2.1 System investieren und später falls ich mal Geld haben sollte auf 5.1 aufrüsten.

Beim Durchsuchen des Internets bin ich auf den Denon AVR-x500 gestoßen, welcher mir in diesem Preissegment bisher am besten gefällt.
Für die Lautsprecher habe ich momentan zwei Heco Victa 700 Standlautsprecher und den Heco Victa Sub 251 A Subwoofer im Visier. (Will keine kleinen Lautsprecher mehr, sondern welche, wo "richtig" Sound rauskommt

)

Ich werde kommende Woche mal in ein paar Elektro-Läden vorbeischauen und dort so viel wie möglich probe hören, aber ich bezweifle, dass dort ausgerechnet diese Kombination zur Verfügung steht

Nun zu meinen Fragen:

1. Was haltet Ihr von dieser Zusammenstellung? Habt ihr bessere Vorschläge/Alternativen? (Ich bitte Euch, ungefähr im gleichen Preissegment zu bleiben; ca. 600€)

2. Besitzt der Denon AVR-x500 einen einstellbaren Equalizer? Eigentlich sollte er das, aber ich finde im Internet nichts dazu.

3. Taugen die Heco Lautsprecher für eine gute Wiedergabe von Musik? (Das ist mir dabei am wichtigsten)

4. Da ich meine Bose-Anlage verkaufen will, um einen Teil des Geldes wieder rein zu bekommen: wie viel kann ich eurer Meinung dafür verlangen?

Noch einige Infos:

- Mein Zimmer ist ca. 20m² groß.
- Ich möchte die neue Anlage sowohl zum Musikhören, als auch zum Filme schauen und Zocken benutzen (Schwerpunkt Musik).
- Ich höre hauptsächlich Rock und Metal, aber ich lege auch gern mal eine Platte von Pink Floyd oder Dire Straits u.ä. rein.
- Ich mag es zwar, wenn die Anlage ordentlich Druck bringt, allerdings bin ich kein Vertreter der "Viel-Bass=gute-Anlage"-Gruppe. Am liebsten mag ich es, wenn die Höhen, Mitten und Bässe ausgewogen sind und man jedes Detail klar und unverfälscht wahrnimmt.

Ich hoffe, Ihr könnt mit meinen Angaben was anfangen!

Freue mich schon auf eure Antworten,

Gruß

Musicfreak

dawn
Inventar

#2 erstellt: 05. Okt 2014, 21:42

1. Was haltet Ihr von dieser Zusammenstellung?

Gar nichts.

Habt ihr bessere Vorschläge/Alternativen? (Ich bitte Euch, ungefähr im gleichen Preissegment zu bleiben; ca. 600€)

Ja. Erstmal:

http://www.amazon.de...keywords=denon+x1000

Lautsprecher solltest Du selbst probehören. Z.B.

http://www.amazon.de...rds=klipsch+rb+61+ii

oder

http://www.amazon.de...ds=monitor+audio+bx2

Subwoofer erstmal weglassen. Für den Rest weiter sparen. Sowas ist dann ne Anschaffung für´s Leben, oder zumindest fürs halbe. Die Victa ist allerunterste Einstiegsklasse und nicht wirklich gut. Die bist Du nach kurzer Zeit auch wieder leid und willst dann wieder was besseres. Kennst Du den Spruch "Wer billig kauft, kauft zweimal"?

Woher kommst Du? Vielleicht kann man Dir hier einen Händler in Deiner Nähe zum Probehören empfehlen.

2. Besitzt der Denon AVR-x500 einen einstellbaren Equalizer? Eigentlich sollte er das, aber ich finde im Internet nichts dazu.

Das weiß ich nicht, aber er würde Dir auch nichts nützen, denn es fehlt das Einmess-System. Nimm den X1000.

3. Taugen die Heco Lautsprecher für eine gute Wiedergabe von Musik? (Das ist mir dabei am wichtigsten)

Nein.

4. Da ich meine Bose-Anlage verkaufen will, um einen Teil des Geldes wieder rein zu bekommen: wie viel kann ich eurer Meinung dafür verlangen?

http://www.ebay.de/s...te=1&LH_Sold=1&rt=nc

Will keine kleinen Lautsprecher mehr, sondern welche, wo "richtig" Sound rauskommt

Das ist verständlich. Aber von unterdimensioniert auf überdimensioniert zu wechseln, ist auch nicht das richtige. Versuch´s doch mal mit dem Mittelweg.

- Ich mag es zwar, wenn die Anlage ordentlich Druck bringt, allerdings bin ich kein Vertreter der "Viel-Bass=gute-Anlage"-Gruppe. Am liebsten mag ich es, wenn die Höhen, Mitten und Bässe ausgewogen sind und man jedes Detail klar und unverfälscht wahrnimmt.

Und was willst Du dann mit den Victa-Brummen?

Wenn Du guten Sound genießen willst, solltest Du Dich auch noch mit der korrekten Aufstellung der Lautsprecher befassen. Diese wird insbesondere von Einsteigern meist vernachlässigt:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

http://www.tonstudio.../63/246-6319925d.jpg

steelydan1
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 05. Okt 2014, 22:28

Naja, besser als eine Bose 321 oder Teufel Concept E 450 ist bei Musik fast jeder ernstzunehmende LS, auch die Heco Victa.
Nur dazu "die Höhen, Mitten und Bässe ausgewogen sind und man jedes Detail klar und unverfälscht wahrnimmt" reicht es mit den Victa´s nicht.

Ich sehe das wie "dawn" :
Die 600€ in einen vernüftigen AVR wie den Denon AVR-X1000 oder Yamaha RX-V 475 und ein Paar gute Kompaktboxen investieren. Der Sub kommt in einem späteren Schritt dazu.
Die Monitor Audio Bronze BX2 ist schon mal keine schlechte Idee. Alternativen wären eine Dali Zensor 1 oder JBL Studio 230.
Besonders gelungen finde ich die

Magnat Quantum 653

[Beitrag von steelydan1 am 05. Okt 2014, 22:43 bearbeitet]

musicfr3ak
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 06. Okt 2014, 16:50

Hallo, vielen Dank erst mal, genau so eine Beratung hab ich gesucht!

Das mit dem Einmess-system ist mir jetzt klar. Ist der klangliche Unterschied zwischen den beiden AVRs groß? (denon x1000 und yamaha RX-V 475)

Dann wirds wohl am Anfang nix mit 2.1, aber diesmal will ich was kaufen, mit dem ich endlich mal lange zufrieden sein kann!

Dass ich Lautsprecher selbst probehören muss ist mir klar, aber da ich bei dem riesigen Angebot an Boxen keine Ahnung habe, wo ich anfangen soll, wollte ich mir hier mal ein paar Anregungen holen.

Ich komme aus der Nähe Ludwigsburg, mit guter S-bahn verbindung, also nach Stuttgart etc. zu kommen ist kein Problem. Werde dort morgen auch mal zu Conrad gehen und Lautsprecher probehören (hoffe die haben eine bessere Auswahl als die 2 Marktführenden Ketten). Für Empfehlungen von anderen Händlern bin ich natürlich dankbar!

Cmd_Bubble
Inventar

#5 erstellt: 06. Okt 2014, 22:13

Hey, wenn du schnell nach Stuttgart kommst dann biste ja auch "schnell" in Sindelfingen.
Der Elsässer in Sindelfingen ist sozusagen die Nummer 1 der Hifi-Supermärkte.
Da kannst in einem Raum viele kaufbare LS anhören.
Der Conrad in Stuggi hat kaum was. Die "marktführenden" haben mich auch auf den Laden in Sindelfingen gebracht.

[Beitrag von Cmd_Bubble am 06. Okt 2014, 22:14 bearbeitet]

musicfr3ak
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 07. Okt 2014, 13:51

Okay dann werde ich da mal vorbeischauen!

War heute bei Conrad und kann bestätigen, dass die Auswahl dort sehr mickrig ist. In der nähe ist aber noch ein Saturn, welcher auch so einen Raum zum Probehören hat.
Die einzig bezahlbaren waren die Canton Chrono 502.2 (http://www.amazon.de/Canton-Chrono-502-2-wei%C3%9F-Paar/dp/B0043F6DL8) für ca. 400€, welche ich getestet habe und die haben sich echt super angehört!
Die etwas billigeren 502er (http://www.amazon.de/Canton-Chrono-502-Kompaktlautsprecher-schwarz/dp/B0012A259Q/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1412688336&sr=8-1&keywords=canton+chrono+502) wären sogar noch in meinem buget.

Der Mitarbeiter vom Saturn hat mir erzählt, dass man in der Preisklasse (für Musik) aus einem 5.1 reciever nicht so viel rauskriegt wie aus einem Stereo. Ist der Unterschied da wirklich so gravierend?

dawn
Inventar

#7 erstellt: 07. Okt 2014, 14:08

Die Chrono sind schon was vernünftiges.

Der Mitarbeiter vom Saturn hat mir erzählt, dass man in der Preisklasse (für Musik) aus einem 5.1 reciever nicht so viel rauskriegt wie aus einem Stereo. Ist der Unterschied da wirklich so gravierend?

Ach was, überhaupt nicht. Reines Verkäufer-Geschwurbel.

Schau doch mal hier vorbei:

http://www.heimkinoraum.de/standorte/stuttgart-8/studios
Ich weiß jetzt nicht, was die konkret in der Ausstelllung haben, aber die Auswahl im Shop ist mit Monitor Audio, Wharfedale und Swans schon gut, die sollten alle prinzipiell für Dich infrage kommen.

musicfr3ak
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 07. Okt 2014, 14:32

Okay sehr gut weil der wollte mir aufschwatzen, dass gute Musikwiedergabe und 5.1 schwer vereinbar seien etc..

Hat evtl. jemand eine Vergleichsmöglichkeit zwischen den Chrono 502 und den 502.2 bzw. kennt Unterschiede? Der 100€-Preisunterschied wird ja nicht von ungefähr kommen.

Der Laden sieht auch interessant aus, vielen Dank!

steelydan1
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 07. Okt 2014, 15:04

In den meisten Fällen sind die .2 Modelle bei Canton einfach nur kleine, feine Weiterentwicklungen. Zwischen einer GLE 420.2 und 420 konnte ich z.B. selbst im direkten A/B-Vergleich objektiv keine nennenswerten Unterschiede hören.
Bei der Chrono 502 sieht das aber anders aus. Da hat sich viel geändert:
502: Tieftonchassis 180 mm, Aluminium (Wave-Sicke), Hochtonchassis 25 mm Alu-Mangan, (BxHxT) 19 x 36 x 28 cm, 6,8 kg, Wirkungsgrad 86,5 db
502.2: Tieftonchassis 160 mm, Aluminium (Wave-Sicke), Hochtonchassis 25 mm Alu-Mangan, (BxHxT) 17 x 29 x 29,5 cm, 5,7 kg, Wirkungsgrad 85 db
Das dürfte hörbare klangliche Unterschiede mit sich bringen, auch wenn der Grundcharakter sicher weitgehend erhalten blieb.

Welche Version "besser" ist dürfte wie immer subjektiv und raumabhängig sein. Wenn du die 100€ gerne sparen möchtest wird dir kaum etwas anderes übrig bleiben als beide Version zum Vergleichshören nach Hause kommen zu lassen.

musicfr3ak
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 08. Okt 2014, 18:12

So, war heute probehören.
Ich habe die Canton GLE 436, die Dali Zensor 1 & 3 und welche von B&W (weiß nicht mehr genau welche) ausprobiert. Am besten haben mir die Canton gefallen, wegen den schönen und klaren Höhen und weil sie trotzdem auch sehr schöne Tieftöne produzieren.

Bei der Keller-Gruppe wurde mir wieder erzählt, dass ein reiner Stereo-Verstärker bessere Klangqualität bringt, als ein gleichteuerer AVR.
Nun bin ich am Überlegen, ob ich mir lieber ein gutes Stereo-System aufbaue.
Würde dann erst auf pures Stereo gehen und später nen Sub dazukaufen.

Kann mir jemand einen guten Stereoverstärker empfehlen? (Er sollte halt einen Pre-out für einen Subwoofer haben)

Cmd_Bubble
Inventar

#11 erstellt: 08. Okt 2014, 18:25

Ein Stereoverstärker bringt mehr Klang?
Totaler Schwachsinn!
Glaubst du das selber oder lässt du dir das nur einreden?
Ein AVR hat den Vorteil, dass er mit dem Einmesssystem Probleme, welche mit dem Raum kommen zu einem Teil kompensieren kann.
Ein Stereoverstärker macht nichts anderes ohne Features wie Einmesssystem Netzwerk usw.

Gruß Bubble

musicfr3ak
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 08. Okt 2014, 19:38

Ich bin kein Profi, deshalb bin ich ja hier.
Allerdings haben das jetzt schon 2 leute behauptet und im Internet kursieren auch einige Diskussionen darüber..
Ehrlich gesagt kann ich mir auch nicht vorstellen, dass ein AVR das Gleiche leistet wie ein Stereoverstärker (zum selben Preis), wo er doch mehr Endstufen, mehr Features und digitale Schnittstellen etc. hat.
Ich wills nur wissen, damit ich nachher auch zufrieden sein kann.
Vielleicht werd ich auch nochmal zu einem Händler fahren und die dort bitten, mir beides mit den gleichen Boxen vorzuführen.

dawn
Inventar

#13 erstellt: 08. Okt 2014, 19:44

Hast Du die Lautsprecher mit Deiner Musik gehört? Die "schönen und klaren Höhen" der Canton können gerade bei längerem Hören und bei Metal auch schnell nerven, natürlicher Klang ist anders. Aber Du mußt es wissen. Bei Lautsprechern noch über einen speziellen Stereo-Verstärker nachzudenken, ist nen Witz. Mit einem AVR mit Einmesssystem fährst Du definitiv besser.

Ehrlich gesagt kann ich mir auch nicht vorstellen, dass ein AVR das Gleiche leistet wie ein Stereoverstärker (zum selben Preis), wo er doch mehr Endstufen, mehr Features und digitale Schnittstellen etc. hat.

Ist aber so. Gesetz der Masse. Die AVR sind deshalb so preisgünstig, weil davon 10mal soviel hergestellt werden wie von den Stereo-Verstärkern. Zudem sind viele kostenintensive Teile wie z.B. Gehäuse, Netzteil, Potis beim AVR auch genauso nur einmal vorhanden wie beim Stereo-Verstärker und daher auch nicht teurer.

musicfr3ak
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 08. Okt 2014, 20:04

Bisher nur mit ruhigeren stücken, aber ja, das mit den höhen hab ich mir auch schon überlegt.

Ah ja jetzt machts schon mehr sinn. Werde die tage nochmal im nachbarort in den hifi laden gehen und lass mir mal die dali zensor mit beidem vorführen und mit etwas härterer musik.