Sony STR DN840 und JBL Cinema 510

Hallo

Der AVR ist im Prinzip o.k.
Die Lautsprecher sind das was wir hier als "Brüllwürfel" bezeichnen (auch wenn mit JBL ein grosser Name draufsteht) und jedem davon dringend abraten so etwas zu kaufen. Die 5 Satelliten haben einen untere Grenzfrequenz von 150Hz (-6dB), der Sub von 46Hz (-6bB)....das ist lächerlich. Sowas klingt bei Musik unterirdisch und bei Film mau.


Das Kosten-Verhältnis zwischen AVR und LS ist bei deiner Auswahl völlig verdreht. Das muss deutlich zu Gunsten der LS verschoben werden.
Also z.B. 275€ für einen Denon AVR-X1000 und ca. 300€ für bessere LS. Die LS solltest du gebraucht kaufen, denn neu gibt´s auch für 300€ kein gutes 5.1-Set, gebraucht aber schon.

Hallo Wolfgang, Danke für die offene Antwort.
Eigentlich wollte Ich nur wissen ob dieses LS System genügend Watt hat um nicht gleich zu Asche zu zerfallen wenn man die Anlage aufdreht
(Das mit Dauerlast und Spitzenlast irritiert mich)

Worauf sollte Ich den bei "vernünftigen" LS achten, bzw. was müssen die haben damit eingermassen guter Sound rüberkommt

Deine Aussage wegen der Kosten sehe Ich etwas kritisch, warum müssen die Boxen teurer sein als der Reciever
Ich kaufe ja auch kein Auto für 20.000 Euro und Reifen für 40.000 Euro

Trotzdem Danke bis jetzt

Watt spielen kaum eine Rolle. Selbst bei Pegeln die deutlich über Zimmerlaustärke liegen braucht man kaum mal mehr als 20W pro Kanal.
Und für richtig hohe Lautstärken wie im Kino oder noch höher kannst du solche Mini-Systeme eh nicht gebrauchen.

Worauf sollte Ich den bei "vernünftigen" LS achten, bzw. was müssen die haben damit eingermassen guter Sound rüberkommt

Die Satelliten sollten einen Tief-/Mitteltöner ab ca.11,5cm Durchmesser haben. Das sind dann kleine Kompaktboxen wie z.B. diese:
http://www.amazon.de...keywords=denon+sc-n8
Der Subwoofer sollte ein Chassis mit min. 20cm Durchmesser haben. Gut und kostengünstig ist z.B.:
http://www.amazon.de...rds=mivoc+hype+10+g2
Damit erreicht man eine Übergangsfrequenz von etwa 80Hz, d.h. der Sub kann nicht lokalisiert werden und alle wichtigen Klanginformationen laufen nur über die Satelliten. Der Sub macht nur noch das wofür er gedacht ist, Tiefbass...und das bei Bedarf ordentlich.

Wie du siehst kann man so etwas für ca.400€ für die LS und 275€ für einen guten AVR wie den denon AVR-X1000 problemlos realisieren.
Zusammen 675€. Etwas teuerer aber klanglich 3 Klassen besser. Das sind die "Einsteiger-Tipps" mit den wir hier üblicherweise arbeiten.
Darunter in 5.1-Heimkino "einzusteigen" ist nicht ratsam, das führt automatisch zu Enttäuschungen und oft dazu dass man am Ende 2mal kauft.

Oder man schaut sich nach einem guten, gebrauchten 5.1-LS Set um, z.B. sowas:
http://kleinanzeigen...-172-7964?ref=search

Deine Aussage wegen der Kosten sehe Ich etwas kritisch, warum müssen die Boxen teurer sein als der Reciever

Weil die Lautsprecher den Klang zu 80% ausmachen, der Receiver zu 20%.
Am Receiver ist klanglich nur das Einmess-System von Bedeutung. Alles andere am Receiver ist nur Ausstattung und Komfort.

Ich kaufe ja auch kein Auto für 20.000 Euro und Reifen für 40.000 Euro

Falsch. Was du vorhattest ist einen Sportwagen(=AVR) kaufen und Reifen(=LS) aufziehen die nur bis 100km/h zugelassen sind.

Bitte.
Das war´s auch schon meinerseits. Die Basic´s vorauf man bei der Zusammenstellung grundsätzlich achten sollte habe ich dir damit vermittelt oder es zumindest versucht. Normal gehört zum "Grundkurs" auch noch dazu wie man die Lautsprecher richtig aufstellt, aber da du keine Info´s (Skizze/Bilder/etc) zum Zimmer gesendet hast fällt das hier aus.
Der Rest liegt bei dir.

Wolfgang hat eigentlich schon alles geschrieben.
Zum Thema Watt bei Verstärkern die VU Meter meiner AA Endstufe zeigen mir gerade mal 0,8 Watt bei gehobener Zimmerlautstärke an.

Danke für die Aufklärung

Hab mich nochmal umgeschaut, wie sieht es den mit diesem System aus das sollte doch von den Frequenzen her passen oder

http://www.amazon.de...08C1D3ZEJD3T2BCCAR4Y

selber schlechter Wein nur in anderen Flaschen
diesmal Brüllwürfel mit 80mm Chassis mit angeschraubten Sockel

schreibe doch bitte erst einmal was Deine Anforderungen und Voraussetzungen sind, hier gibt es fest gepinnte Beiträge die das genau beschreiben

Nö, das sind einfach "Brüllwürfel am Stiel". Die haben auch wieder viel zu kleine 8cm Tief-/Mitteltöner und damit genau die gleichen Probleme.

In der 500€-Preisklasse ist sowas möglich und empfehlenswert. Da bewegt man sich langsam im Bereich ernstzunehmender Lautsprecher mit gutem Klang bei Stereo-Musik und bei Mehrkanal-Filmen:
http://www.md-sound....4--------001805.html
plus Subwoofer
http://www.ebay.de/i...&hash=item2596fefef2
Platz dazu mal vorausgesetzt, aber dazu schweigst du dich ja aus. Deshalb ist das vorläufig auch mal mein letzter Beitrag. Es macht ohne die notwendigen Infos keinen Sinn hier weiter (Frei)Zeit zu investieren

Auch die Wharfedale Crystal 3 sind nette Lautsprecher für kleines Geld und dann das absolute Sparpack von Mivoc (5x mivoc RB 105 MK III und 1x Hype 10 G2)

Yep.
5x Mivoc RB 105 MK III a 30€ plus Mivoc Hype 10G2 für 99€, gesamt 250€....das ist schon ein ordentlicher Preiskracher.
Wenn man nicht so sehr an Feinheitem im Klang interessiert ist und eher Party machen will ziemlich unschlagbar.

Hab Ich das jetzt richtig verstanden der Frequenzgang sollte so niedrig wie möglich sein ??

So einfach ist das nicht. Da gibt es diverse Zusammenhänge und physikalische Grundlagen die man jemand ohne Vorkenntnisse nicht in einem Satz schnell erklären kann.
Vereinfacht ausgedrückt müssen die Satelliten ohne Pegelabfall bis 80Hz herunter spielen können. Ab 80Hz (weiter nach unten) übernimmt der Subwoofer.
Und da hat sich halt über Jahrzehnte und durch gesammeltes Wissen vieler HiFisten die Erkenntnis ergeben, dass man dafür in den Satelliten Tief-Mitteltöner ab ca. 12cm Durchmesser benötigt. Ein 8cm Tief-Mitteltöner schafft es bestenfalls bis 120Hz, oft sogar nur bis 150Hz.

Das hört sich ja alles ganz toll an, aber wenn Ich die ganzen Anschlüsse alleine am Sub sehe dann wird mir schwarz vor Augen.
Ich wollte eigentlich wieder ein System mit Verstärker haben, aber wenn Ich mir das so anschaue glaub Ich es ist besser wenn Ich ein Komplettsystem zb. von Sony nehme.
Wenn Ich mir ein "vernünftiges" System nach euren Masstäben zusammen kaufen würde bin Ich ja locker ein Monatslohn los
Trotzdem Danke für eure Hilfe...

Lach... ein paar Kabel anstecken und festklemmen hat hier noch jeder hinbekommen.

Ein wenig Geld braucht´s schon, das ist wie bei jedem anderen Hobby das u.a. mit Elektronik zu tun hat.
Der "vernünftige" Bereich für ein 5.1-Heimkino-System liegt bei 800-2000€. Darunter ist es Klangschrott (ausser man kennt sich aus und kauft vieles gebraucht, das mach ich z.B. oft) und darüber steigen die Kosten in Relation zum Klangzugewinn überproportional.

Siehst du Wolfgang, das meine Ich
Ihr denkt in "höheren" Finanzsphären
Ich wollte eigentlich nicht mehr als ein paar hundert Euro ausgeben.
Wahrscheinlich ist es auch so das wenn Ihr sagt der Klang ist Schrott, Ich vielleicht sagen würde "wieso hört sich doch Top an"
Meistens wird sowieso nur Bluray oder normal Fernsehen geschaut und so riesig ist mein Wohnzimmer auch nicht, das Ich die Berliner Philarmonie brauche
Ein Komplett System kommt für mich nicht in betracht wegen der fehlenden Anschlüsse (USB, HDMI, usw.)
Leider ist mein jetziges System in die Jahre gekommen (Sony STR DE445 und Lautsprecher von JBL)
aber Ich war und bin damit bestens zufrieden.
Leider hat sich vor kurzem ein Speaker verabschiedet weshalb jetzt Ersatz her muss.

Mein Bruder hat zb. ein komplett System von Sony also wenn da ein Film läuft da fliegen mir die Löffel weg, und das hat auch nur ein paar hundert Euro gekostet....

ich bin hier raus - es werden keine gescheiten Anforderungen definiert, es wird wild hin und hergesprungen und mehr philosophiert statt Fakten geschaffen

Recht hast du XN04113 !!

Hab mich jetzt nochmal richtig eingelesen
Da ja sowieso alles ausser Denon und Onkyo schlecht ist und gute Sachen erst bei 500 Euro anfangen
werde Ich mir den Sony STR-DN1040 kaufen.
Dazu noch das Teufel Consono 35 Mk3 Set.

Ich weiß das sind auch wieder nur "Brüllwürfel" bla bla bla...

Aber Ich gebe keine 2000 Euro für ein Surround System aus, HALLO

Ich bedanke mich trotzdem noch für eure "kostbare" Zeit, schönen Abend noch

Canaboid (Beitrag #17) schrieb:

Sony STR-DN1040 Teufel Consono 35 Mk3 Set. Aber Ich gebe keine 2000 Euro für ein Surround System aus, HALLO

Wer sagt denn was von 2000 und der Sony plus das Teufel sind knapp 900.

Dafür würde ich mir das
X1000
Jamo 526
Mivoc SW1100A
holen. Die Preise sind auf die schnelle von Amazon.
Und das Jamo plus den Mivoc spielt das Teufel-Set komplett gegen die Wand.

Aber es ist ja dein Geld und deine Ohren die du damit quälst.

Stefan

@Canaboid
Was eine unsinninge Zusammenstellung, Du hast NICHTS kapiert
niemand hat Dir ein Set für 2000€ empfohlen

Ich zitiere mich selbst:

Der "vernünftige" Bereich für ein 5.1-Heimkino-System liegt bei 800-2000€

Da steht nicht es muss 2000€ kosten....und "höhere Finanzsphären" sind das auch nach normalen Maßstäben nicht.

Also jetzt wieder ein AVR der deutlich teuer ist als die LS. Der gleiche Mist wie am Anfang.
Was hast du hier eigentlich gelernt?
Liegt es daran das ich(wir?) so schlecht erklären oder doch an dir?

Dafür würde ich mir das
X1000
Jamo 526
Mivoc SW1100A
holen.

Warum wundert es mich nicht das es wieder ein Denon ist

Und dann noch einer mit 5.1 !!
Vielleicht sollte Ich erwähnen das Ich gerne ein 7.1 System hätte
und der der Sony auch noch 4K Upscaling kann....

Mag ja sein das eure vorgeschlagenen LS gut sind aber leider habe Ich von Jamo und Mivoc noch nie was gehört, da lasse Ich besser die Finger von....

Dann willst Du keine Beratung sondern nur eine Bestätigung für Deine Auswahl.

Warum wundert es mich nicht das es wieder ein Denon ist

Ich hab da absolut keine Marken-Vorlieben. Selbst besitzte ich einen Yamaha-AVR.
Hier wird empfohlen was momentan techn. gut und preiswert ist. Aktuell ist das nun mal die Denon AVR-XX00 Serie. Vor zwei, drei Jahren waren es eher
Onkyo- oder Yamaha-Modelle.
Wenn jemand seine Anforderungen vernünftig artikuliert suche(n) ich(wir) ihm gezielt den individuell passenden AVR - von A wie Arcam bis Y wie Yamaha.

Vielleicht sollte Ich erwähnen das Ich gerne ein 7.1 System hätte

Dann komm endlich mal mit Rauminfos rüber. Ein 7.1 stellt sich nicht von alleine. Dazu braucht man hinten richtig Platz. Die BackSourround sollten min.1m hinter der Couch oder dem Sessel stehen. Und viel bringen tut´s vom Raumgefühl nicht. Da gibt es noch andere und viel interessantere Sachen wie FrontPresence, Front High oder zukünftig Dolby Atmos - die bringen die dritte Dimension(=Höheninformationen) in´s Spiel.

und der der Sony auch noch 4K Upscaling kann....

Braucht man im AVR nicht. Das kann sowohl jeder 4k-fähige TV als auch Bluray-Player. Wozu sollte man in einer Kette 3 Geräte mit gleicher Funktion benötigen?

Mag ja sein das eure vorgeschlagenen LS gut sind aber leider habe Ich von Jamo und Mivoc noch nie was gehört, da lasse Ich besser die Finger von....

was der Bauer nicht kennt frisst er nicht? Ganz schön arm...
JAMO ist ein ursprünglich dänischer Hersteller der heute zu Klipsch gehört. Sagt dir vermutlich auch nichts. In den USA eine ganz grosse Nummer, weltweit einer der größten und führenden Hersteller im HiFi-/Heimkinobereich.
MIVOC ist eine deutsche Firma mit langer Erfahrung im Bereich kostengünstes Hifi + Car-Hifi.

Langsam geht mir aber die Geduld mit dir aus. Deine Antworten muss man inzwischen in die Kategorie "anmaßend bis blöd" einsortieren ....und da hört der Spaß und der Wille für dich Freizeit zu opfern schnell auf.
Deshalb gehe ich jetzt NASCAR live auf Motorvision schauen ... mit V8-Sound aus den Lautsprechen und Subwoofern bis die Wände wackeln.