Yamaha RX-V 475 gegen Denon X1000 tauschen?

Hallo

Die Hauptursache ist die extrem effektlastige Tonabmischung diverser Actionfilme. Das bügelt dir kein AVR komplett weg.
Ob es der Denon ein bißchen besser kann als der Yamha sei mal dahingestellt.
Ich kann dazu nur sagen, dass man diese Art von "Beschwerde" zu praktisch jedem AVR findet. Unabhängig von Marke und Preis.

Das Ganze ist auch sehr abhängig davon welche LS, besonders natürlich welchen Center, man verwendet und wie dieser aufgestellt ist.
Ich hab z.B. mit einem RX-V 773 nicht die geringsten Probleme mit dem Thema, kann jeden Film auch leise (=nachttauglich) ansehen ohne jegliche Zuhilfenahme von Adaptive DRC oder Pegelanhebung des Centers .... und verstehe dennoch selbst Flüsterdialoge oder von Effekten überlagerte Dialoge einwandfrei.
Das "Geheimnis" ist lediglich ein Center der groß genug (Canton Ergo CM 500 DC) sowie in etwa 60cm Höhe aufgestellt und leicht nach oben angewinkelt ist.

steelydan1 (Beitrag #2) schrieb:

Hallo Die Hauptursache ist die extrem effektlastige Tonabmischung diverser Actionfilme. Das bügelt dir kein AVR komplett weg. Ob es der Denon ein bißchen besser kann als der Yamha sei mal dahingestellt. Ich kann dazu nur sagen, dass man diese Art von "Beschwerde" zu praktisch jedem AVR findet. Unabhängig von Marke und Preis. Das Ganze ist auch sehr abhängig davon welche LS, besonders natürlich welchen Center, man verwendet und wie dieser aufgestellt ist. Ich hab z.B. mit einem RX-V 773 nicht die geringsten Probleme mit dem Thema, kann jeden Film auch leise (=nachttauglich) ansehen ohne jegliche Zuhilfenahme von Adaptive DRC oder Pegelanhebung des Centers .... und verstehe dennoch selbst Flüsterdialoge oder von Effekten überlagerte Dialoge einwandfrei. Das "Geheimnis" ist lediglich ein Center der groß genug ist (Canton Ergo CM 500 DC) sowie in etwa 60cm Höhe aufgestellt und leicht nach oben angewinkelt ist.

Ich habe 4 x Magnat Vector 203 und den dazugehörigen Magnat Vector 213 Center.

Ob es da jetzt so sinnvoll wäre, wenn ich das komplette System mit einem anderen Center sprenge?

Center anwinkeln werde ich mal versuchen. Was lege ich darunter? Muss ich mir da unbedingt etwas kaufen, oder kann ich mir da selbst was "zusammenbasteln", das ich darunterlege?

Nein, du sollst natürlich nicht deinen Center ersetzen.
Die Erklärung diente nur dazu wie man sowas angeht, damit gleich gar keine Probleme auftreten. Ich hab mit Heimkino ca. 20 Jahre Erfahrung und mit Stereoanlagen 35 Jahre, da lernt man einiges.

Ich interpretiere deine Antwort so, dass du ein Problem mit der Aufstellung des Center-LS hast.
Die Aufstellungshöhe hast du gleich mal unterschlagen.
Zum Anwinkeln kannst du natürlich selbst etwas basteln. Hauptsache es ist stabil. Für Versuche habe ich von Päckchen mit Tempotaschentüchern bis zu Türstoppern schon so einiges genommen. Als Dauerlösung sind natürlich solche Sachen praktischer: http://www.nubert.de/search/?action=search&x=0&y=0&query=nubase

Für die Zukunft, wenn du beim Klang mit etwas nicht zufrieden bist, ein Tip:
Als erstes immer die LS-Aufstellung optimieren, danach die Raumakustik. Und erst wenn das ordentlich gemacht ist und immer noch kein 100% zufriedenstellendes Ergebnis rauskommt darüber nachdenken den AVR zu tauschen. AVR-Tausch bringt nämlich meist bei akustischen Problemen nicht viel ... außer weniger Geld auf dem Konto.

steelydan1 (Beitrag #4) schrieb:

Nein, du sollst natürlich nicht deinen Center ersetzen. Die Erklärung diente nur dazu wie man sowas angeht, damit gleich gar keine Probleme auftreten. Ich hab mit Heimkino ca. 20 Jahre Erfahrung und mit Stereoanlagen 35 Jahre, da lernt man einiges. Ich interpretiere deine Antwort so, dass du ein Problem mit der Aufstellung des Center-LS hast. Die Aufstellungshöhe hast du gleich mal unterschlagen. Zum Anwinkeln kannst du natürlich selbst etwas basteln. Hauptsache es ist stabil. Für Versuche habe ich von Päckchen mit Tempotaschentüchern bis zu Türstoppern schon so einiges genommen. Als Dauerlösung sind natürlich solche Sachen praktischer: http://www.nubert.de/search/?action=search&x=0&y=0&query=nubase Für die Zukunft, wenn du beim Klang mit etwas nicht zufrieden bist, ein Tip: Als erstes immer die LS-Aufstellung optimieren, danach die Raumakustik. Und erst wenn das ordentlich gemacht ist und immer noch kein 100% zufriedenstellendes Ergebnis rauskommt darüber nachdenken den AVR zu tauschen. AVR-Tausch bringt nämlich meist bei akustischen Problemen nicht viel ... außer weniger Geld auf dem Konto.

Die Aufstellhöhe habe ich unterschlagen, weil ich da sehr eingeschränkt bin.

Center steht auf dem Low Board und direkt unterhalb des Fernsehers, der an der Wand hängt. Center höhe ca. 45 - 50 cm. Höher geht aktuell nicht, da ich sonst den TV komplett neu an die Wand anbringen müsste. Aber wenn ich mir einen neuen Fernseher hole, werde ich da gleich darauf achten und die Löcher neu bohren.

Noch ein Beispiel: Aktuell habe ich gerade Avatar auf Blu Ray laufen. Dynamikumfang im Yamaha Menü auf MAX.

Nun habe ich eben diesen Dynamikumfang mal auf MIN/AUTO gestellt und überhaupt keinen Unterschied festgemacht. Diese Einstellung greift also nicht. Zumindest nicht immer. Bei anderen Filmen auf Netflix hat das bspw. geklappt.


Und nun frage ich mich: Kann der Denon diese Dynamik vielleicht doch einen Ticken besser und zuverlässiger einschränken? Der Yamaha ist ein Top AVR, aber in der Hinsicht habe ich mir etwas mehr erhofft.

An der Aufstellung des Centers (die das Problem maßgeblich verursacht) willst du nichts ändern, das wäre ja mit etwas Arbeit verbunden.
Also schießt du alle Hinweise in den Wind und kommst wieder mit dem sinnlosen AVR-Tausch.
Für dich bleibt der harte Weg .... Lehrgeld zahlen bis es irgendwann zwischen den Ohren klick macht.

Du erinnerst mich an einen meiner Tennispartner. Ein guter Kumpel und netter Typ, keine Frage.
Immer wenn er 1-2mal verloren hat kommt er mit einem neuen Schläger oder zumindest einer neuen Bespannung an.
Der hat nie kapiert dass es nicht an der "Hardware" selbst liegt sondern daran dass er diese mangels Talent und Training nicht beherrscht.

steelydan1 (Beitrag #6) schrieb:

An der Aufstellung des Centers (die das Problem maßgeblich verursacht) willst du nichts ändern, das wäre ja mit etwas Arbeit verbunden. Also schießt du alle Hinweise in den Wind und kommst wieder mit dem sinnlosen AVR-Tausch. Für dich bleibt der harte Weg .... Lehrgeld zahlen bis es irgendwann zwischen den Ohren klick macht. Du erinnerst mich an einen meiner Tennispartner. Ein guter Kumpel und netter Typ, keine Frage. Immer wenn er 1-2mal verloren hat kommt er mit einem neuen Schläger oder zumindest einer neuen Bespannung an. Der hat nie kapiert dass es nicht an der "Hardware" selbst liegt sondern daran dass er diese mangels Talent und Training nicht beherrscht.

Nein. Ich sag ja, das mach ich dann zusammen mit dem neuen Fernseher. Dann wird eh eine neue Wandhalterung fällig und dann muss ich eh neu bohren.

Keine Angst. Ich nehme sehr wohl Ratschläge von Profis an. Ich wollte mir zuerst ein Teufel 25 Consono Set kaufen. Als mir hier die Leute erzählt haben, ich soll die Finger von lassen, habe ich das auch sofort getan. In den letzten 3-4 Monaten habe ich also schon so Einiges über HIFI gelernt.

Und ich bin nach wie vor neugierig, wie man den Sound weiter verbessern kann. Das schließt aber neben der richtigen Aufstellung auch die entsprechende Hardware mit ein. Wenn ich also die Möglichkeit habe, meinen 3 Monate alten Yamaha für 170 zu verkaufen und stattdessen den Denon für 175 Euro neu zu kaufen, dann habe ich unterm Strich nur einen Tausch gemacht.

Also wie gesagt: Natürlich nehme ich deine Ratschläge an. Deshalb bin ich hier. Aber nebenbei bin ich auch neugierig, wie sich ein Tausch einzelner Komponenten auf den Sound auswirkt. OB es sich überhaupt großartig auswirkt.

Übrigens scheint der Klang aus dem Center nun wirklich etwas besser zu sein, nachdem ich den Winkel verändert habe. Danke erstmal dafür.

Ein Denon X1000 kostet 275€, nicht 175.

Wenn du Komponenten tauschen willst um den Sound zu verbessern oder zu verändern:
Den Klang machen die Lautsprecher und der Raum, nicht die Elektronik.

Zum Center noch 2 Hinweise:
Wenn du ihn anwinkelst, dann optimalerweise so dass er genau auf die Ohren zielt. Bildlich gesprochen könnte man ein gespannte, schräg verlaufende Schnur zwischen Hochtöner und Ohren spannen.
Da der Center auf dem Lowboard draufsteht musst du darauf achten dass er bündig mit der Vorderkante der Aufstellfläche abschliesst.

Mit dem Magnat Vector-Set hast du eine gute Wahl in dieser Preisklasse getroffen. Mir gefallen die klanglich ganz gut und ich habe sie hier öfter für Probehören empfohlen. Schade dass die Vector-LS seit einiger Zeit kaum noch verfügbar sind.

steelydan1 (Beitrag #8) schrieb:

Ein Denon X1000 kostet 275€, nicht 175. Wenn du Komponenten tauschen willst um den Sound zu verbessern oder zu verändern: Den Klang machen die Lautsprecher und der Raum, nicht die Elektronik. Zum Center noch 2 Hinweise: Wenn du ihn anwinkelst, dann optimalerweise so dass er genau auf die Ohren zielt. Bildlich gesprochen könnte man ein gespannte, schräg verlaufende Schnur zwischen Hochtöner und Ohren spannen. Da der Center auf dem Lowboard draufsteht musst du darauf achten dass er bündig mit der Vorderkante der Aufstellfläche abschliesst. Mit dem Magnat Vector-Set hast du eine gute Wahl in dieser Preisklasse getroffen. Mir gefallen die klanglich ganz gut und ich habe sie hier öfter für Probehören empfohlen. Schade dass die Vector-LS seit einiger Zeit kaum noch verfügbar sind.

Sorry. Meine ja 275. Meinen Yamaha könnte ich für 270 verkaufen.
Aber jetzt schau ich erstmal, wie sich die Sache verbessert nach dem Anwinkeln.

Die 60 cm Höhe: Beziehen die sich auf der Aufstellfläche des Centers? Oder auf die Mitte der Töner am Center?
Und ist das echt so ein großer Unterschied, ob ich das Teil auf 45 oder 60 cm stehen habe?

Du kannst das ja mit dem Denon gerne mal ausprobieren....nachdem du die Center-Aufstellung im Griff hast.
Das ist auch in anderer Hinsicht sehr interessant. Audyssey MultEQ XT passt auch den Sub an die Raumakustik an, YPAO kann das nicht.
Das ergibt oft deutliche Verbesserungen. Es dröhnt weniger, der Tiefbass wird präziser und straffer.
Und Dynamic EQ ist eine nette Sache wenn man leiser hört. Sowas fehlt den Yamaha RX-V x75 leider auch.

Die 60 cm Höhe: Beziehen die sich auf der Aufstellfläche des Centers? Oder auf die Mitte der Töner am Center?

Ich habe es auf die Aufstellfläche bezogen. Der Hochtöner befindet bei mir damit in ca.71cm Höhe.
Optimal wäre noch höher, ca.85cm. Also die gleiche Höhe wo auch die Hochtöner in Standboxen oder bei Kompaktboxen auf Ständern sind.
Das bekommt man im WZ aber kaum hin. Ich musste mich leider auch mit weniger begnügen, sonst wäre mir der TV darüber zu hoch.

Und ist das echt so ein großer Unterschied, ob ich das Teil auf 45 oder 60 cm stehen habe?

Jeder cm zählt. 15cm höher macht einen klar hörbaren Unterschied aus.

Hallo,

ich besitze den denon x1000 und bin grundsätzlich sehr zufrieden.

Allerdings möchte ich nun Satelliten anschließen, am liebsten am Subwoofer. Geht das beim denon x1000 überhaupt? im einrichtungsassistent wird angezeigt, dass die satelliten am denon selbst angeschlossen werden sollen.

steelydan1 (Beitrag #10) schrieb:

Du kannst das ja mit dem Denon gerne mal ausprobieren....nachdem du die Center-Aufstellung im Griff hast. Das ist auch in anderer Hinsicht sehr interessant. Audyssey MultEQ XT passt auch den Sub an die Raumakustik an, YPAO kann das nicht. Das ergibt oft deutliche Verbesserungen. Es dröhnt weniger, der Tiefbass wird präziser und straffer. Und Dynamic EQ ist eine nette Sache wenn man leiser hört. Sowas fehlt den Yamaha RX-V x75 leider auch. Die 60 cm Höhe: Beziehen die sich auf der Aufstellfläche des Centers? Oder auf die Mitte der Töner am Center? Ich habe es auf die Aufstellfläche bezogen. Der Hochtöner befindet bei mir damit in ca.71cm Höhe. Optimal wäre noch höher, ca.85cm. Also die gleiche Höhe wo auch die Hochtöner in Standboxen oder bei Kompaktboxen auf Ständern sind. Das bekommt man im WZ aber kaum hin. Ich musste mich leider auch mit weniger begnügen, sonst wäre mir der TV darüber zu hoch. Und ist das echt so ein großer Unterschied, ob ich das Teil auf 45 oder 60 cm stehen habe? Jeder cm zählt. 15cm höher macht einen klar hörbaren Unterschied aus.

Also endlich hab ich dich mal aus der Reserve gelockt. Womöglich wäre da also nochmal ein Unterschied beim Denon. Ich meine, du hast in einem anderen Thread auch geschrieben, dass man beim Denon den Sound für verschiedene Sitzpositionen einmessen kann. Wenn ich das richtig verstanden habe. Das wäre dann ebenfalls interessant.

Also für die 60 cm Stellhöhe fehlen mir noch ca. 20 cm. Da müsst ich dann ein paar 500-Euro-Schein-Geldbündel drunterlegen.

Geipello (Beitrag #11) schrieb:

Hallo, ich besitze den denon x1000 und bin grundsätzlich sehr zufrieden. Allerdings möchte ich nun Satelliten anschließen, am liebsten am Subwoofer. Geht das beim denon x1000 überhaupt? im einrichtungsassistent wird angezeigt, dass die satelliten am denon selbst angeschlossen werden sollen.

Du meinst Lautsprecher? Ich kenne keinen Subwoofer, an dem man Lautsprecher anschließen kann. Was soll das denn bringen?

Nun habe ich eben diesen Dynamikumfang mal auf MIN/AUTO gestellt und überhaupt keinen Unterschied festgemacht. Diese Einstellung greift also nicht. Zumindest nicht immer. Bei anderen Filmen auf Netflix hat das bspw. geklappt.

Diese Einstellung ist tatsächlich ein bißchen irreführend, sie funktioniert nur bei Dolby Digital und auch nur dann, wenn der Tonmeister dies in der jeweiligen Tonspur so vorgesehen hat. Siehe z.B. auch: http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-9659.html

Für alle anderen Tonformate wie DTS gibt es Adaptive DRC.

Was auf jeden Fall war bringen würde, wäre ein Upgrade auf eine höhere Yamaha-Serie. Bei meinem RX-V 775 (im Sommer als Ausläufer für 435,- Euro ergattert) kann ich zusätzlich noch den Dialoglevel einstellen. Dies funktioniert für mich noch wesentlich besser als das Adaptive DRC und stellt für mich (nicht nur deswegen) eine echte Verbesserung dar. Die Ausläufer sind mittlerweile weg. Aber vielleicht kannst Du ja im nächsten Sommer mit dem RX-V 777 einen ähnlichen Schnapper machen. Bringt imho mehr als jetzt von einem Einsteiger-Modell zum anderen zu wechseln.

@Geipello: Es wäre günstig, wenn Du für Deine Themen einen eigenen Thread machst, sonst läuft hier alles durcheinander.

@ geipello
Es geht, aber es macht keinen Sinn weil die Einmessung dann nicht mehr korrekt funktioniert.
Aber Bitte hier nicht weiter "reinfunken".

@ Thread

Also endlich hab ich dich mal aus der Reserve gelockt.

Lach... gut gemacht.
Das war ja jetzt auch sinnvoll, du hattest eingesehen dass du an der Center-Aufstellung arbeiten musst und die "Nachtmodi" bzw. Dynamikkompressoren
der AVR weder dein spezifisches Problem lösen noch überhaupt sonderlich gut funktionieren (markenunabhängig!).
Die Einmessung auf verschiedene Sitzpositionen löst das "Sprachverständlichkeitsproblem" auch nicht, die hat andere Vorteile .... und ist mit Bedacht einzusetzen, man kann die Hörzone (mit guter Räumlichkeit und gutem Klang) auch mit Audyssey nur in Grenzen "strecken".

Also für die 60 cm Stellhöhe fehlen mir noch ca. 20 cm. Da müsst ich dann ein paar 500-Euro-Schein-Geldbündel drunterlegen.

Es ist wie es ist. Änderungen liegen allein in deinem Ermessen. Ich kann dir nur erklären was optimal ist und warum es das ist.
Kompromisse müssen wir in unseren "Wohnkinos" alle eingehen. Bei mir gibt´s auch mehr als einen.

dawn (Beitrag #14) schrieb:

Nun habe ich eben diesen Dynamikumfang mal auf MIN/AUTO gestellt und überhaupt keinen Unterschied festgemacht. Diese Einstellung greift also nicht. Zumindest nicht immer. Bei anderen Filmen auf Netflix hat das bspw. geklappt. Diese Einstellung ist tatsächlich ein bißchen irreführend, sie funktioniert nur bei Dolby Digital und auch nur dann, wenn der Tonmeister dies in der jeweiligen Tonspur so vorgesehen hat. Siehe z.B. auch: http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-9659.html Für alle anderen Tonformate wie DTS gibt es Adaptive DRC. Was auf jeden Fall war bringen würde, wäre ein Upgrade auf eine höhere Yamaha-Serie. Bei meinem RX-V 775 (im Sommer als Ausläufer für 435,- Euro ergattert) kann ich zusätzlich noch den Dialoglevel einstellen. Dies funktioniert für mich noch wesentlich besser als das Adaptive DRC und stellt für mich (nicht nur deswegen) eine echte Verbesserung dar. Die Ausläufer sind mittlerweile weg. Aber vielleicht kannst Du ja im nächsten Sommer mit dem RX-V 777 einen ähnlichen Schnapper machen. Bringt imho mehr als jetzt von einem Einsteiger-Modell zum anderen zu wechseln. @Geipello: Es wäre günstig, wenn Du für Deine Themen einen eigenen Thread machst, sonst läuft hier alles durcheinander.

Gut zu wissen, weshalb diese Dynamikeinstellung nicht immer funktioniert.

Denn die aktuellen 600 Euro für einen AVR sind mir derzeit tatsächlich zu viel. Vielleicht stoße ich ja mal auf nen guten Deal. Bis dahin probier ich trotzdem mal den Denon aus. Einfach der Neugier halber, um zu sehen, was dieses andere Einmessverfahren bewirkt und inwiefern ich Unterschiede feststellen kann.

steelydan1 (Beitrag #15) schrieb:

@ Thread Also endlich hab ich dich mal aus der Reserve gelockt. Lach... gut gemacht. Das war ja jetzt auch sinnvoll, du hattest eingesehen dass du an der Center-Aufstellung arbeiten musst und die "Nachtmodi" bzw. Dynamikkompressoren der AVR weder dein spezifisches Problem lösen noch überhaupt sonderlich gut funktionieren (markenunabhängig!). Die Einmessung auf verschiedene Sitzpositionen löst das "Sprachverständlichkeitsproblem" auch nicht, die hat andere Vorteile .... und ist mit Bedacht einzusetzen, man kann die Hörzone (mit guter Räumlichkeit und gutem Klang) auch mit Audyssey nur in Grenzen "strecken". Also für die 60 cm Stellhöhe fehlen mir noch ca. 20 cm. Da müsst ich dann ein paar 500-Euro-Schein-Geldbündel drunterlegen. Es ist wie es ist. Änderungen liegen allein in deinem Ermessen. Ich kann dir nur erklären was optimal ist und warum es das ist. Kompromisse müssen wir in unseren "Wohnkinos" alle eingehen. Bei mir gibt´s auch mehr als einen. :.

Absolut. Aktuell bin ich da schon aufgrund meiner über-fetten Wohnwand eingeschränkt, was die optimale Aufstellung angeht. Dazu ein eher kleines Wohnzimmer mit wenigen Stelloptionen für Boxen und Subwoofer. Aber ich denke, mehr ist momentan einfach nicht möglich. Frühestens, wenn die Wohnwand verschwindet und sich mir mehr Platz bietet.

Steht dein Center direkt auf nem Lowboard? Oder haste da noch was anderes druntergestellt?

Ich hab mir das teilweise selbst gebaut.
Basis ist ein normales Lowboard mit 40cm Höhe. Dann habe ich mir eine optisch passende "Erhöhung" gebaut, die 20cm hoch ist. Darauf liegt der Center, der zusätzlich noch leicht angewinkelt ist. Darüber hängt dann der TV.
In das so entstehende offene Fach unter dem Center kann man gut seinen AVR reinstellen.
Das Holz habe ich mir fertig zugeschnitten, mit umleimten Kanten und in der passenden Farbe bei SCHNITT-STELLE.COM besorgt.

steelydan1 (Beitrag #18) schrieb:

Ich hab mir das teilweise selbst gebaut. Basis ist ein normales Lowboard mit 40cm Höhe. Dann habe ich mir eine optisch passende "Erhöhung" gebaut, die 20cm hoch ist. Darauf liegt der Center, der zusätzlich noch leicht angewinkelt ist. Darüber hängt dann der TV. In das so entstehende offene Fach unter dem Center kann man gut seinen AVR reinstellen. Das Holz habe ich mir fertig zugeschnitten, mit umleimten Kanten und in der passenden Farbe bei SCHNITT-STELLE.COM besorgt.

Alter Schwede. Gibts davon Fotos? Oder stellste sowas nicht online? Würd ich gern mal live sehen.

Ich stelle hier keine Bilder mehr ein. Damit habe ich schlechte Erfahrungen.
Es gibt hier Geier die nur darauf warten dich auseinander zu nehmen, wenn nicht alles perfekt "nach Lehrbuch" ist.
Das ging mal soweit, dass meine Bilder von anderen(!) in Threads gepostet wurden wo ich versucht habe zu helfen ...
mit Kommentaren versehen ala "der bekommt´s ja selbst nicht 100% hin, wie soll er dir helfen können". Und das nur weil ich einen abweichenden
Standpunkt vertreten habe und keine Lust hatte klein beizugeben.

steelydan1 (Beitrag #20) schrieb:

Ich stelle hier keine Bilder mehr ein. Damit habe ich schlechte Erfahrungen. Es gibt hier Geier die nur darauf warten dich auseinander zu nehmen, wenn nicht alles perfekt "nach Lehrbuch" ist. Das ging mal soweit, dass meine Bilder von anderen(!) in Threads gepostet wurden wo ich versucht habe zu helfen ... mit Kommentaren versehen ala "der bekommt´s ja selbst nicht 100% hin, wie soll er dir helfen können". Und das nur weil ich einen abweichenden Standpunkt vertreten habe und keine Lust hatte klein beizugeben.

Kann ich verstehen. Hab da ähnliche Bedenken. Egal. Ich werd schon ne Lösung finden, wenn die Zeit reif ist.

In den letzten 10 Jahren hatte ich einige 5.1/7.1 Systeme. Fast immer das übliche Problem des Centers wie beschrieben.
Seitdem ich seit 2 Jahren einen hochwertigen Center benutze sind die benannten Probleme komplett verschwunden.

Da ich von einem Yamaha 750 zu einem Denon 2100 gwechselt bin, erlaube ich mal zu sagen das es nicht am AVR lag. Der Denon kann es um Nuancen besser als der Yamaha es konnte.

Gruß

nrwskat1 (Beitrag #22) schrieb:

In den letzten 10 Jahren hatte ich einige 5.1/7.1 Systeme. Fast immer das übliche Problem des Centers wie beschrieben. Seitdem ich seit 2 Jahren einen hochwertigen Center benutze sind die benannten Probleme komplett verschwunden. Da ich von einem Yamaha 750 zu einem Denon 2100 gwechselt bin, erlaube ich mal zu sagen das es nicht am AVR lag. Der Denon kann es um Nuancen besser als der Yamaha es konnte. Gruß

Was für einen Center hast du denn? Und was hast du sonst für Komponenten/Lautsprecher?

Mit Lautsprecher der Firma Magnat kenne ich mich nicht aus. Vieleicht kannst du mal einen "besseren/teureren" Lautsprecher dieses Herstellers in einem HIFI Laden ausleihen und es mal probieren.

Der Wechsel des AV-Receivers wird meiner Meinung nach nicht viel helfen.

Mit Lautsprecher der Firma Magnat kenne ich mich nicht aus. Vieleicht kannst du mal einen "besseren/teureren" Lautsprecher dieses Herstellers in einem HIFI Laden ausleihen und es mal probieren.

Es macht absolut keinen Sinn, einen Center aus einer anderen Serie zu nehmen. Auch, wenn die Dialoge dadurch vielleicht besser verständlich sind; wenn dafür aber Front und Center klanglich nicht mehr zusammenpassen, hat man mehr verloren als gewonnen.

Der Wechsel des AV-Receivers wird meiner Meinung nach nicht viel helfen.

Wie schon gesagt, ein beliebiger Wechsel auf einen anderen, der es auch nicht besser kann, lohnt sich nicht. Aber der Wechsel auf ein besseres Modell, das gezielt den Dialoglevel anheben kann, bringt sehr wohl was.

dawn (Beitrag #25) schrieb:

dieses Herstellers Es macht absolut keinen Sinn, einen Center aus einer anderen Serie zu nehmen. Auch, wenn die Dialoge dadurch vielleicht besser verständlich sind; wenn dafür aber Front und Center klanglich nicht mehr zusammenpassen, hat man mehr verloren als gewonnen. Sorry aber ich habe extra dieses Herstellers geschrieben. Deinen Kommentar verstehe ich dazu nicht. Der Wechsel des AV-Receivers wird meiner Meinung nach nicht viel helfen. Wie schon gesagt, ein beliebiger Wechsel auf einen anderen, der es auch nicht besser kann, lohnt sich nicht. Aber der Wechsel auf ein besseres Modell, das gezielt den Dialoglevel anheben kann, bringt sehr wohl was.

Auch das verstehe ich nicht. oder behauptest du ein Denon 1000 ist besser als ein Yamaha 475?

Sorry aber ich habe extra dieses Herstellers geschrieben. Deinen Kommentar verstehe ich dazu nicht.

Was gibt´s da nicht zu verstehen? Aus der Vector-Serie gibt es keinen größeren Center. Und einen Center aus einer anderen Serie zu nehmen, macht keinen Sinn, auch nicht, wenn da Magnat draufsteht. Es gäbe zwar einen größeren Center aus der Quantum-Serie, die klingt aber komplett anders als die Vector-Serie.

Auch das verstehe ich nicht. oder behauptest du ein Denon 1000 ist besser als ein Yamaha 475?

Nein, den Denon 1000 meine ich ausdrücklich nicht, sondern z.B. den Yamaha RX-V 775, siehe Post 14: http://www.hifi-foru...d=66165&postID=14#14

Sorry

Ich wußte nicht das es aus der Vector Serie nichts anderes gibt. Habe noch nie diese LS gehört.

Mein Center ist nicht aus der gleichen Firme wie die Fronts und Rears. Das ist wohl unvernüftigt. Da es mir gefällt ist es oki.

nrwskat1 (Beitrag #24) schrieb:

Mit Lautsprecher der Firma Magnat kenne ich mich nicht aus. Vieleicht kannst du mal einen "besseren/teureren" Lautsprecher dieses Herstellers in einem HIFI Laden ausleihen und es mal probieren. Der Wechsel des AV-Receivers wird meiner Meinung nach nicht viel helfen.

Ich sehe gerade, auch von Magnat gibts dann Center in Preisregionen von allein 1000 Euro. Also nach oben kaum Grenzen.

Vielleicht mal in einigen Jahren.

Aktuell bin ich erstmal zu 99% zufrieden mit meinem System.

dawn (Beitrag #25) schrieb:

Mit Lautsprecher der Firma Magnat kenne ich mich nicht aus. Vieleicht kannst du mal einen "besseren/teureren" Lautsprecher dieses Herstellers in einem HIFI Laden ausleihen und es mal probieren. Es macht absolut keinen Sinn, einen Center aus einer anderen Serie zu nehmen. Auch, wenn die Dialoge dadurch vielleicht besser verständlich sind; wenn dafür aber Front und Center klanglich nicht mehr zusammenpassen, hat man mehr verloren als gewonnen. Der Wechsel des AV-Receivers wird meiner Meinung nach nicht viel helfen. Wie schon gesagt, ein beliebiger Wechsel auf einen anderen, der es auch nicht besser kann, lohnt sich nicht. Aber der Wechsel auf ein besseres Modell, das gezielt den Dialoglevel anheben kann, bringt sehr wohl was.

Und der AVR erkennt diese Dialoge gut?

Also kann er unterscheiden zwischen leisen Gesprächen, die aus dem Center kommen und lautem, schrillem Zombiegebrüll, welches ebenfalls aus dem Center kommt?

Weil das ist eigentlich mein einziges Problem. Die Lautstärkenunterschiede/ Dynamik innerhalb des Centers.

Kannst du bitte die "Doppel-Vollzitate" unterlassen?
Das macht den Thread völlig unübersichtlich. Jeder kann nach oben scrollen wenn er etwas nachlesen will.

"Dialoglevel" (bei Yamaha-AVR) ist eine manuelle Funktion. Im Prinzip ein Schnellzugriff auf die Pegeleinstellung des Centers. Technisch nix besonderes, nur ein toller Name für eine 08/15-Funktion. Also nix mit automatischer Erkennung von Zombiegebrüll (da würde sich sogar die Frage stellen ob das nicht auch ein Dialog ist. :D).

Wesentlich interessanter ist da schon "Dialoglift", eine andere Yamaha-Spezialität. Mit dieser Funktion kann man den Center virtuell "nach oben verschieben".
Deine Ohren lokalisieren der Ton somit nicht mehr aus dem zutief stehenden Center sondern mitten aus dem Fernseher. Das funktioniert ziemlich gut.
Statt aus den Schuhe reden die Personen im Bild plötzlich wieder aus dem Mund.

steelydan1 (Beitrag #31) schrieb:

"Dialoglevel" (bei Yamaha-AVR) ist eine manuelle Funktion. Wesentlich interessanter ist da schon "Dialoglift", eine andere Yamaha-Spezialität. Deine Ohren lokalisieren der Ton somit nicht mehr aus dem zutief stehenden Center sondern mitten aus dem Fernseher. Das funktioniert ziemlich gut. Statt aus den Schuhe reden die Personen im Bild plötzlich wieder aus dem Mund. ;)

Gut. Wahrscheinlich habt ihr für euren Center auch ein paar Mark mehr investiert als ich. Wodurch das Problem dann vielleicht doch nicht ganz so ausgeprägt ist wie bei mir.

Dialoglevel und Dialoglift hört sich dennoch ziemlich gut an. Womöglich ein Ansatz, den Ton/Lautstärke meinen Vorlieben anzupassen.

Heute abend mache ich Folgendes: Ich stelle den Center auf eine Plattform, um ihn auf ca. 60 cm Höhe zu bringen. Nur zum Test, wie sich der Ton verändert. Dazu verschiebe ich die Couch mehr Richtung Zimmermitte, um zu sehen, wie sich der räumliche Klang verändert. Stichwort Stereodreieck.


Ich gebe dann Meldung.

Ja, das machst du.
Nach der Umstellung von Center und Couch neu einmessen nicht vergessen.
Das wird ein Schlüsselerlebnis werden, welches dir aufzeigt wie wichtig es ist sich an die Grundlagen der LS-Aufstellung zu halten.

"Dialoglevel" (bei Yamaha-AVR) ist eine manuelle Funktion. Im Prinzip ein Schnellzugriff auf die Pegeleinstellung des Centers. Technisch nix besonderes, nur ein toller Name für eine 08/15-Funktion.

Das ist nicht so. Die Funktion hebt konkret die Dialoge an und nicht etwa den Pegel des ganzen Centers. Im Stereo-Modus funktioniert die Funktion z.B. genauso.

Also kann er unterscheiden zwischen leisen Gesprächen, die aus dem Center kommen und lautem, schrillem Zombiegebrüll, welches ebenfalls aus dem Center kommt?

Er kann unterscheiden zwischen Dialogen und anderen Geräuschen. Inwieweit Zombiegebrüll als Dialog interpretiert wird, müßte man schauen. Da Gebrüll prinzipiell laut ist, bleibt das natürlich auch laut, andere Geräusche werden ja nicht leiser und es wird damit auch nichts komprimiert, dafür ist halt Adaptive DRC da. Das läßt sich ja auch beides kombinieren.

Dialoglift hab ich übrigens auch mal ausprobiert und war nicht so zufrieden. Die Stimmen rutschen zwar hoch, sind aber auch weniger klar, die Sprachverständlichkeit leidet dabei eher als dass sie sich verbessert.

Und den Center 20 cm höher zu stellen, ist sicherlich richtig, aber auch nichts, was jetzt allein das Problem löst. Alle Maßnahmen zusammen, also optimale Positinierung, Adaptive DRC und Dialoglevel sollte das Problem aber definitiv beheben. Wobei nach meiner Erfahrung der Dialoglevel am meisten bringt.

Mein Center ist Schwarz und steht auf 10 cm Höhe. Der TV auf 50 cm.
Habe einfach eine Holzlatte mit schwarzen Filz beklebt und damit den Center angewinkelt auf die Hörposition. *GG*

Du behauptest also Yamaha hätte in den AVR mit Dialog Level Adjust eine "Spracherkennung" um gezielt Stimmenanteile anheben / verstärken zu können?
Das halte ich für sehr weit hergeholt. Stimmen / Dialoge haben auch keinen anderen Frequenzen wie z.B. diverse Gitarrensaiten. Diese Informationen liegen im Tonsignal nicht diskret vor sondern in ihrer Gesamtheit.

Im Stereo-Modus funktioniert die Funktion z.B. genauso.

Interessant. Muss ich mal ausprobieren. Bisher bin ich noch nicht auf die Idee gekommen bei Stereomusik die Stimmen anzuheben (wozu auch? will die Musik ja möglichst so hören wie sie auf dem Tonträger original drauf ist). Aber technisch interessiert mich das schon.

Finde ich aber auch lustig.
Hatte 10 Jahre einen Yammi AVR. Die Funktion habe ich nicht gefunden.
Das ein Zombie Gebrüll nun mal lauter war als ein Gespräch hat der *zum Glück* nie glattgebügelt.

Du behauptest also Yamaha hätte in den AVR mit Dialog Level Adjust eine "Spracherkennung" um gezielt Stimmenanteile anheben / verstärken zu können? Das halte ich für sehr weit hergeholt. Stimmen / Dialoge haben auch keinen anderen Frequenzen wie z.B. diverse Gitarrensaiten.

Wo ist das Problem? Wie komplex die Funktion wirklich ist, weiß ich nicht, vielleicht wird einfach nur ein gewisser Frequenzbereich angehoben. Inwieweit da noch ein Algorithmus dahintersteckt, der gezielt Stimmen rausfiltert und nur die anhebt, kann ich nicht sagen. Ich kann nur sagen, dass diese Funktion sehr effektiv ist. Ich habe den Dialoglevel lediglich auf 1 (von 3) stehen und kann Stimmen auch bei DTS mit hoher Dynamik sehr gut verstehen, deutlich besser als wenn ich es auf 0 stehen habe, ohne dass mir die Effekte zu laut werden und ohne dass der Ton matschig wird. Adaptive DRC benutze ich gar nicht.

Bisher bin ich noch nicht auf die Idee gekommen bei Stereomusik die Stimmen anzuheben

Macht ja auch keinen Sinn. Aber wenn man einen Film in Stereo schaut, werden eben auch die Stimmen angehoben. Es hat halt nichts mit dem Centerpegel zu tun.

Kurzes Zwischenfazit von meinem Experiment mit dem Center:

Ich habe gestern den Center aus 40 cm Höhe auf 60 cm Höhe angehoben mitsamt anwinkeln.
Wie gefordert hat er mir nun ziemlich genau auf die Ohren gezielt.

Also habe ich die Quelle genommen, bei der ich die ganze Zeit über unzufrieden bin, was das Verhältnis Stimmen-Sonstige Geräusche angeht: Filme über Amazon Prime.

Unter Anderem habe ich Django Unchained getestet, den ich vor ein paar Tagen bereits gesehen habe.

Was soll ich sagen: Es ist definitiv eine Verbesserung feststellbar in der Verständlichkeit der Dialoge. Gefühlt kann ich den AVR jetzt 2 dB weniger laut machen, um die gleiche, wahrgenommene Lautstärke und Deutlichkeit zu haben.

Und dennoch hat es leider nichts daran geändert, dass mich die Dynamik spät abends einfach stört. Im Falle von Django Unchained muss ich den AVR auf ca. -38 dB stellen, um alle Stimmen gut zu verstehen. Die Schießerei, welche dann aber ebenfalls durch den Center kommt, ist so laut, dass ich den AVR auf -46 dB runterdrehen muss, um nicht das halbe Haus zu wecken. Die Dynamikregelung MIN/AUTO hat mit dem Yamaha hierbei wie gesagt keinen Effekt.

Ich erwähne nochmal, dass ich diese extremen Probleme vor allem mit Amazon Filmen über die PS3 App habe. Beim TV oder BluRayPlayer bin ich mit dem Film- Genuss zufrieden. Da kommen die Stimmen irgendwie luftiger und verständlicher rüber.


Am Ende ist es vielleicht eine Geschichte von Amazon und seinem Streaming Angebot. Es gibt so viele Möglichkeiten.

Ich glaube mittlerweile auch, dass ein besserer AVR zusammen mit der Center-Höhen-Anhebung das Problem weitestgehend lösen könnte. Aber 600 Euro sind 600 Euro. Und 360 Euro mehr als ich für den 475 bezahlt habe.

Liefer die Amazon Prime App auf der PS3 denn Dolby Digital oder Stereo?

Bei meinem Pioneer kann ich die Dialog Funktion nur in DD nutzen. Stereo bzw. Pro Logic lässt sich nicht optimieren.
Vielleicht ist das bei deinem AVR ähnlich?

Kann aber auch am Zusammenspiel PS3 und der Amazon App AIV liegen, da wäre ein Test mit nem BD-Plyer und AIV interressant. Ich vermute mal den BD kann das nicht?
Dann probier mal einen anderen Plyer der das kann, wäre die kostengünstigere Version.
Ich nutze Netflix über den Pana-BD und habe weder da noch bei TV oder BD ein Problem.

Stefan

snsnsn (Beitrag #40) schrieb:

Liefer die Amazon Prime App auf der PS3 denn Dolby Digital oder Stereo? Bei meinem Pioneer kann ich die Dialog Funktion nur in DD nutzen. Stereo bzw. Pro Logic lässt sich nicht optimieren. Vielleicht ist das bei deinem AVR ähnlich?

Ja. Der User Dawn hat das oben ebenfalls beschrieben. Funktioniert wohl nur mit DD.

Bei Filmen über TV, BluRay oder Netflix ist dieses Problem aber wie gesagt nicht so stark ausgeprägt. Da kann ich den Dynamikumfang auch auf MAX lassen, und habe trotzdem noch ein gutes Stimmen-Effekte Verhältnis für Spätabends. Nur bei diesem ***** Amazon Streaming hört sich alles irgendwie schlechter an und sehr sehr anstrengend, den Stimmen zu folgen, wenn keine gewisse Mindestlautstärke gewählt ist. Diese Mindestlautstärke entpuppt sich dann aber bei lauteren Szenen immer als viel zu laut.

Ich habs einfach satt, über 2 Stunden mit der Fernbedienung in der Hand rumzusitzen, und andauernd lauter/leiser zu drücken.

Ich werd einfach Amazon nicht mehr nutzen... Die Säcke...

sk223 (Beitrag #41) schrieb:

Kann aber auch am Zusammenspiel PS3 und der Amazon App AIV liegen, da wäre ein Test mit nem BD-Plyer und AIV interressant. Ich vermute mal den BD kann das nicht? Dann probier mal einen anderen Plyer der das kann, wäre die kostengünstigere Version. Ich nutze Netflix über den Pana-BD und habe weder da noch bei TV oder BD ein Problem. Stefan

Das habe ich mir auch überlegt.

Aber mit der Netflix App über PS3 hats besser geklappt.

Der absolute Abschuss war wieder gestern, als ich "Big Fish" eingeschaltet habe.

Sowas kriegt nur Amazon hin: Der Center wurde bei diesem Film überhaupt nicht angesteuert, obwohl der Yamaha auf 5.1 Betrieb eingestellt war. Die Stimmen kamen also über die Front Lautsprecher. Die Qualität war entsprechend MIES. Und dieses Phänomen erlebe ich bei Amazon immer wieder auch bei anderen Filmen.

Mit Netflix hatte ich da wie gesagt nie Probleme mit.


Unfassbar. First-World-Problems nennt man sowas wohl.

Dein AVR kann eingestellt sein wie er will.. Wenn Amazon Prime Instant Video nur Stereo schickt, kommt auch nur Stereo raus...
Google Play hat z.B. auch fast alles in Stereo.. Das wäre zu prüfen...
Klar die PS3 kann 5.1... die App aber vielleicht nicht..
Ähnlich ist es bei Watchever auf dem AppleTV.. AppleTV kann 5.1.. Die integrierte Watchever App liefert aber halt nur Stereo...

Wie es bei AIV grundsätzlich ist, weiß ich nicht....
Ich schaue über die iPhone App und streame es an den AppleTV... Und da das iPhone (und die Apps darauf) nur Stereo kann, kommt eben auch nur Stereo raus....
Und finde es auch anstrengender, als einen DD Film, den ich aus dem iTunes Store habe....

Ich nutze AIV (abgesehen von der begrenzten Filmauswahl) auch ungern...
Wenn du sowieso ein Netflix Abo hast, verstehe ich auch die Notwendigkeit nicht.. Gibt es Serien/Filme, die es bei AIV gibt, die bei Netflix nicht sind?
Bzw. lohnt es sich für beides das Abo abzuschließen?
Denke auch, die beste Idee ist AIV nicht mehr zu nutzen^^

Der Center wurde bei diesem Film überhaupt nicht angesteuert, obwohl der Yamaha auf 5.1 Betrieb eingestellt war. Die Stimmen kamen also über die Front Lautsprecher.

Was verstehst Du unter "auf 5.1 Betrieb eingestellt"? Wenn Du auf "Straight" eingestellt hast, bekommst Du halt den Ton, den die Quelle liefert. Aber auch wenn nur Stereo geliefert wird, kann der Yamaha ja mit den DSPs einen Mehrkanal-Ton daraus generieren. Ich nutze das grundsätzlich zum TV schauen, da dort der Ton ja auch meist nur Stereo ist. Die Klangprogramme Standard oder Drama eignen sich da sehr gut, dann kommen die Dialoge auch wieder aus dem Center.

snsnsn (Beitrag #44) schrieb:

Dein AVR kann eingestellt sein wie er will.. Wenn Amazon Prime Instant Video nur Stereo schickt, kommt auch nur Stereo raus... Google Play hat z.B. auch fast alles in Stereo.. Das wäre zu prüfen... Klar die PS3 kann 5.1... die App aber vielleicht nicht.. Ähnlich ist es bei Watchever auf dem AppleTV.. AppleTV kann 5.1.. Die integrierte Watchever App liefert aber halt nur Stereo... Wie es bei AIV grundsätzlich ist, weiß ich nicht.... Ich schaue über die iPhone App und streame es an den AppleTV... Und da das iPhone (und die Apps darauf) nur Stereo kann, kommt eben auch nur Stereo raus.... Und finde es auch anstrengender, als einen DD Film, den ich aus dem iTunes Store habe.... Ich nutze AIV (abgesehen von der begrenzten Filmauswahl) auch ungern... Wenn du sowieso ein Netflix Abo hast, verstehe ich auch die Notwendigkeit nicht.. Gibt es Serien/Filme, die es bei AIV gibt, die bei Netflix nicht sind? Bzw. lohnt es sich für beides das Abo abzuschließen? Denke auch, die beste Idee ist AIV nicht mehr zu nutzen^^

Netflix hatte ich das Probeabo. Finde die Aufmachung auch sehr schick (bspw. ein kleines Vorschaufenster beim Vor/Zurückspulen).
Was mich stört, ist das kleine Angebot. Ja, Netflix ist noch recht neu in Deutschland. Aber ich hätte mir gewünscht, dass in diesen 4 Wochen auch wöchentlich/täglich neue Filme dazukommen. War leider nicht der Fall. So habe ich nach 4 Wochen einen Großteil der Filme gesehen, die mich interessiert haben. Jetzt warte ich erstmal ein halbes Jahr und schau dann nochmal, ob die Auswahl besser geworden ist.


Ich denke, du hast Recht. Ich muss einfach einsehen, dass die Amazon App für meine PS3 soundtechnisch nicht optimal funktioniert. Bei einigen Filmen funktioniert der Center überhaupt nicht, bei anderen Filmen bin ich mit der Dynamik komplett unzufrieden.

Auch wenn mir sämtliche User davon abgeraten haben, habe ich den Denon X1000 mal bestellt. Da ich bisher immer nur Yamaha AVRs hatte, will ich mal herausfinden, was die Konkurrenz zu bieten hat. Vielleicht behalte ich ihn, vielleicht geht er auch einfach wieder zurück.

Wer nix ausprobiert, wird auch nix dazulernen. Ich werde wieder berichten, sobald das gute Stück da ist.

dawn (Beitrag #45) schrieb:

Der Center wurde bei diesem Film überhaupt nicht angesteuert, obwohl der Yamaha auf 5.1 Betrieb eingestellt war. Die Stimmen kamen also über die Front Lautsprecher. Was verstehst Du unter "auf 5.1 Betrieb eingestellt"? Wenn Du auf "Straight" eingestellt hast, bekommst Du halt den Ton, den die Quelle liefert. Aber auch wenn nur Stereo geliefert wird, kann der Yamaha ja mit den DSPs einen Mehrkanal-Ton daraus generieren. Ich nutze das grundsätzlich zum TV schauen, da dort der Ton ja auch meist nur Stereo ist. Die Klangprogramme Standard oder Drama eignen sich da sehr gut, dann kommen die Dialoge auch wieder aus dem Center.

Nein. Das ist ja das Seltsame.

Beim TV schauen wird - wie du sagst - auch Stereo geliefert. Mit den verschiedenen Programmen kann ich dann aber ein 5.1 erzeugen. Mitsamt Center Ausgabe.

Bei einigen Amazon Filmen klappt das nicht. Es kommt schlicht kein Ton aus dem Center. Obwohl am Yamaha Display sämtliche Lautsprecher aufleuchten und funktionieren müssten.

Ich habe dafür keine Erklärung. Deswegen bin ich ja so fassungslos.

Fazit: Yamaha RX-V 475 vs. Denon X1000

Ich habe mir nun wie "angedroht" den Denon bestellt, um meine Dynamikprobleme beim spät-abendlichen Filmeschauen in den Griff zu bekommen.

Und ich kann sagen: Volltreffer!

Selbst trotz der miserablen Tonabmischung, der ich mit PS3 und Amazon Instant Video ausgesetzt bin, kann ich nun von einem überragenden Filmgenuss berichten. Überragen deswegen, weil ich mit Hilfe der 3 Kompressionsstufen (Light, Mittel, Heavy) in der Lage bin, den Sound ordentlich aufzudrehen. Ich höre Stimmen, vorbeifliegende Schmetterlinge, Wassertropfen, leises Atmen in aller Deutlichkeit und aus allen Lautsprechern, sodass selbst Nachts ein sehr schönes räumliches Fernsehen möglich ist. Sobald dann ein Actionszene kommt mit Schießerei, splitterndem Glas, Verfolgungsjagden, regelt das der AVR herunter, sodass alles nicht mehr (viel) lauter wird als die normalen Sprechstimmen.

Einige mögen das als Unnatürlich, Kastriert oder sonstwas bezeichnen. Und damit auch Recht haben. Für mich ist es in bestimmten Situationen einfach nur der bestmögliche Kompromiss zwischen Kinoerlebnis und Lautstärke. Zu humanen Uhrzeiten und am Tag lasse ich die Kompression natürlich weg, sodass ich die maximale Dynamik erleben kann.

Unabhängig davon habe ich zwei weitere Dinge festgestellt:

1. Der Sound mit dem Yamaha war sehr gut. Mit dem Denon kommt mir aber alles nochmal räumlicher vor, das Zusammenspiel der einzelnen Lautsprecher macht noch mehr den Eindruck einer Bühne, innerhalb derer ich von allen Seiten von kleinen und großen Geräuschen beschallt werden. Gestern bei einem Lied kam es mir vor, dass der Ton selbst von Hinten kommt, obwohl ich gezwungenermaßen mit der Couch schon komplett an der Wand sitze.

2. Der Subwoofer scheint mir deutlich besser ins Gesamtbild zu passen. Besonders merke ich das bei Musik. Mit dem Yamaha gab es Musiktitel, da kam er mir ein bisschen dröhnend vor, überpräsent und in bestimmten Passagen etwas ungenau. Jetzt schmiegt sich das alles wunderbar zusammen. Heute Nacht beim Filmschauen auf vergleichsweise leiser Lautstärke habe ich bemerkt, dass sich der Subwoofer aktiviert hat und seinen Teil zum Sound beigetragen hat. Beim Yamaha hat er sich unter einer bestimmten Lautstärke ausgeklingt und auf Standby gewechselt, da er scheinbar nicht mehr ausreichend angesprochen wurde.


Fazit:

Ich bin überaus zufrieden mit dem Ergebnis und werde den Yamaha verkaufen. Nun muss ich aber nochmal erwähnen, dass mein Urteil auch nur subjektiver Natur ist und das Zustandekommen des Klangs immer auch von mehreren Faktoren abhängig ist:

- Unterschiedlicher Klangcharakter der AVRs
- Unterschiedliche Klangprogramme und Einstellungen der AVR (Adaptive DRC vs. Dynamik Volume)
- Unterschiedliche Einmessungssysteme
- Raumakkustik
- Standort und Ausrichtung der Lautsprecher
- Subjektives Hörempfinden und Vorlieben
- Fähigkeiten des Benutzers

Ich vermute, dass bei mir das Einmess- System des Denon in Verbindung mit der Dynamikbegrenzung doch Einiges zum Vorteil verändert hat.

Ich möchte hiermit insbesondere allen Anfängern dazu raten, sich neben der Lautsprecher-Wahl auch ein bisschen mit dem AVR auseinanderzusetzen. Es wird hier häufiger suggeriert, dass es fast egal ist, welchen AVR man innerhalb einer bestimmten Preisklasse verwendet. Für mich hat sich hier Vieles zum Besseren verändert. Mit dem Denon habe ich aus meinem 5.1 System gefühlt nochmal die letzten 20% herausgeholt.