Umstieg von Jamo S606 HCS 3 - Flacher Center...

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Zion
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Okt 2014, 15:19
Hallo zusammen,

im Moment besitze ich ein Jamo S606 HCS 3 als Heimkinosystem, angetrieben von einem Yamaha RX-V673. Mittlerweile wurden durch die Renovierung des Wohnzimmers ein paar Änderungen nötig. Die vorher vorhandene Rahmenleinwand wurde durch eine Tension-Leinwand ersetzt. Die Möbel stehen auch anders. Was macht man nicht alles für die Frauen ;-)

Leider besteht nun das Problem, dass die Jamos mit fast 1,10m Höhe einfach zu hoch für das Wohnzimmer sind. Sie stehen recht weit vorne im Raum, um der Leinwand dahinter das Ausfahren zu ermöglichen.
Mittig unter der Leinwand steht ein Sideboard mit 85cm Höhe, auf welchem der Center direkt unter TV und Leinwand liegt.

Der Raum selber hat etwa 20qm (4,8m x 4,2m) mit einer üblichen Deckenhöhe von 2,5m. Der Boden ist schwimmend verlegtes Eichenparkett auf Estrich, die Decke aus Beton :-)

Für mich (uns :-) )ergeben sich folgende Rahmenbedingungen für ein neues System:
- Kompaktlautsprecher oder Standlautsprecher mit 85cm, maximalst aber 90cm Höhe
- wahrscheinlich separater Subwoofer
- Center mit maximal 13cm Höhe (größter Abstand zum TV)
- Budget etwa 1000€

Da durch die Bedingung eines recht flachen Centers die Auswahl eher überschaubar wird, habe ich im Moment die Diamond 10 Serie von Wharfedale im Auge.

Front: Diamond 10.2, 10.4 oder 10.5
Center: Diamond 10.CC
Rear: Diamond 10.0 oder 10.SR

Subwoofer: ggf. Diamond 10.SX (ist ein Downfire, wenn ich das richtig gelesen habe)

Unschlüssig bin ich hier vor allem bei der Wahl der Frontlautsprecher. Ich bin auch nicht auf Wharfedale fixiert. Wenn es andere sinnvolle Optionen gibt, immer her damit :-)
Wichtig sind vor allen Dingen die Rahmenbedingungen. Bis auf den Subwoofer, der nicht allererste Priorität zwecks Budget hat, ist sonst wenig Spielraum vorhanden.
Also, wenn jemand sinnvolle Ideen oder Möglichkeiten zwecks Findung der Komponenten in petto hat, teilt sie mir gerne mit ;-)

Grüße

Robin
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 21. Okt 2014, 14:42
Würde als Fronts und Rears die 1er nehmen (hab ich als Rears zu 10.7er Fronts - Stückpreis 79,-). Warum? Les mal hier im Vergleich zu den 10.3: http://www.whathifi....#iX2jD9qKGwdYMpCz.99 und den Einzeltest: http://www.cnet.com/...eaker-on-the-planet/

Center den CC.

Oder Du nimmst die Dali Zensor, da hat der Center allerdings 16cm...

Subwoofer: Jamo 660, XTZ W12.16, SVS SB-1000 (bei mehr Musik), SVS PB-1000 (mehr Film).
steelydan1
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 21. Okt 2014, 18:50
Ich hätte dir das Jamo 526 HCS 5.0 (Klick) + Jamo Sub 660 (Klick) empfohlen, unter der Annahme dass du mit dem Klang des 606 zufrieden warst.
In der Klangabstimmung sehr ähnlich ist es durch den potenten Sub und den Wegfall der seitl. Tieftöner in den Standboxen sozusagen das "bessere 606".
Mit insgesamt ca.780€ auch preislich attraktiv.
Zu deinen Wunschmaßen sollte es ziemlich gut passen. Schau dir die Abmessungen aber nochmal genau an.


[Beitrag von steelydan1 am 21. Okt 2014, 18:51 bearbeitet]
Zion
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 22. Okt 2014, 12:42
Ich habe nochmal nachgemessen. Für den Center habe ich maximal 13,5-14cm zur Verfügung, für die Frontlautsprecher bis Unterkante Leinwand 88,5cm. Daher fällt das Jamo 526 raus, da die Standlautsprecher mit 100cm Höhe zu hoch sind.
Bei den Dalis würden zwar die Zensor 5 super von den Maßen her passen, leider gibt es da keinen passenden Center für mich :-)

Bei den Wharfedales bin ich mir halt unschlüssig. Ohne Sub wäre es bei der "Regierung" einfacher, da die 10.4 oder 10.5, wenn man sie ohne Spikes betreiben würde, von der Höhe passen. Nur da würde sich auch die Frage stellen, wie es da mit dem Bassbereich aussieht und ob man die ohne betreiben könnte.
Die 10.1 oder 10.2 wären sonst auch mein Favorit.

Aufstellungstechnisch siehts bei uns im Wohnzimmer so aus, das wäre sicherlich auch noch zu beachten.
Das Bild mit der Steinwand ist zwar noch vom Umbau, vom Prinzip her sieht es aber so aus. Oben ist ein Kasten mit
Gegenüber der Tür vom Flur ist eine 2,60m breite Fensterfront mit Balkontür und hinten in der Ecke neben der Couch (graues L) steht noch eine alte Singer-Nähmaschine. Vom Platz her müsste der Sub ja auch irgendwo stehen, das ist auch so eine Frage.

Alles irgendwie schwierig

Wohnzimmer

2014-08-12 20.05.46
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 22. Okt 2014, 13:02
Mit dem kleinen Center und unter den 10.6 könnte es ohne Sub evtl. ein bissl zahm werden, musst Du aber halt mal anhören... ich würde trotzdem die 10.1er für je 79,- holen (http://www.csmusiksysteme.de/de/home/restposten/standlautsprecher_restposten/wharfedale/wharfedale_diamond101_walnuss_/index.htm?sid=40fffe40fe573e4c30b1bd05d0601c72) - die 10.4er kosten dann ja schon wieder 169,-...
Paar schöne Ständer basteln (lassen), die bei Euch von der Optik reinpassen, wenn es die Standardständer nicht tun und dazu nen schnuckeligen Sub (XTZ hat da doch nette kompakte Sachen...) auf ner hübschen Steinplatte mit einer Pflanze davor platzieren. Fertig.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 22. Okt 2014, 13:19
Mit den Diamond 10.4 oder 10.5 wird es im Bassbereich dünner als mir den Jamo 606, das kann man wohl sicher sagen.

Es gibt auch platzsparende und ggf. sogar unsichtbare Lösungen für Subwoofer.
http://www.amazon.de/Canton-ASF-75-SC-Subwoofer/dp/B002P8EUCE
Da kommt natürlich nicht der Tiefgang und Druck eines "richtigen" Subwoofer raus, aber eine wahrnehmbare Erweiterung des Frequenzbereiches nach unten bietet das Teil schon, besonders wenn du dich für die schlankere 10.4 entscheidest.


[Beitrag von steelydan1 am 22. Okt 2014, 13:20 bearbeitet]
DeBaba
Inventar
#7 erstellt: 22. Okt 2014, 14:06
Wenn ich mal kurz dazwischenfragen darf: Ich hab momentan die 10.1 + Sub und überleg auf die 10.4 ohne Sub umzurüsten, diesen Plan kann ich wohl getrost in die Tonne treten, oder ?
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 22. Okt 2014, 14:12
Jup, kannste knicken - in meinen Ohren. Welchen Sub hast Du denn?

Wenn höher gehen bei den Diamonds, dann schon auf 10.6 oder 10.7. Hab die 7er gerade ohne Sub, aber mit dem CM laufen. Werd mir trotzdem noch nen PB-1000 holen...
std67
Inventar
#9 erstellt: 22. Okt 2014, 19:00
Hi

ich wundere mich ja immer wieder was manche Leute auf engsten Raum quetschen wollen
Aber mit nem Lowboard anstatt so ner hohen Kommoder hättts auch mit nem vernünftigen Center gepasst

@DeBaba

Standlautsprecher können nie ein Ersatz für einen Subwoofer sein (oder zumindest in den allerseltensten fällen)
Ist dir schonmal ein lautsprecher untergekommen der 20Hz mit über 100db kann?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 22. Okt 2014, 19:20
Hat er doch als Motto: Whatever can go wrong, will go wrong.“
LS sollen in Nischen/Ecken gequetscht werden, kein Platz für Subwoofer, hohe Kommode unter dem TV und damit zu wenig Raum für den Center-LS, Couch direkt an 2 Wänden, zu grosser Abstand zum Hörplatz, kein vernünftiges Stereodreieck ... viel schlimmer kann man es eigentlich nicht machen.
Vermutlich "Frau sei Dank".


[Beitrag von steelydan1 am 22. Okt 2014, 19:25 bearbeitet]
DeBaba
Inventar
#11 erstellt: 23. Okt 2014, 07:49
@danyo77: Hab einen absoluten billigen Einstiegs-Sub, den Mivoc Hype. Der reicht für mich, ist aber halt optisch ein Graus

@std67: Keine Ahnung, sorry, da kennn ich mich nicht wirklich aus. Was heißt mit "über 100db" ? Meine 10.1 gehen wohl bis 60Hz, daher hab ichs auch so getrennt im Sub
Zion
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 23. Okt 2014, 14:34

Aber mit nem Lowboard anstatt so ner hohen Kommoder hättts auch mit nem vernünftigen Center gepasst


So, mal wieder etwas von mir...

Tja, wie steelydan1 schon geschrieben hat, "Frau sei Dank". :-)
Die Kommode stand vorher im Esszimmer, war aber schon seit Anfang an dafür ausgelegt, irgendwann mal in das Wohnzimmer zu wandern. Da gab es allerdings mich und mein Heimkinosystem noch nicht in dem Haushalt.
Ich hatte jetzt vor der Renovierung anderthalb Jahre die Möglichkeit, das ehemalige Esszimmer eigentlich komplett mit Rahmenleinwand, Beamer und dem Jamo-System in Beschlag nehmen zu können. Aber irgendwann sind die schönen Zeiten vorbei.
Leider sind die Couch und auch die Kommode, da Massivholz, ziemlich teuer gewesen und ich habe es gar nicht erst versucht, sie da umstimmen zu wollen. Wir sind uns aber einig, dass wir in der jetzigen Situation etwas anderes von den Maßen her kaufen würden.
Was übrigens noch fehlt ist die Glastür zum Flur, die auch sicherlich noch einmal Reflexionen verursacht

Das Wohnzimmer sieht Stand gestern so wie auf den eingefügten Bildern aus. Die Rears des Jamo-Systems liegen links und rechts neben der Couch fast auf dem Boden und strahlen nach oben. Das funktioniert erstaunlicherweise echt ganz gut, nachdem ich die Anlage eingemessen habe. Die Lautsprecher hängen an einem Yamaha RX-V673.
Im vorderen Bereich muss ich natürlich mit den Kompromissen in Bild und Ton leben. Wenn TV und Leinwand etwa 20cm weiter unten wären, wäre mir das auch lieber.

Da ich aber mit der jetzigen Situation leben muss, bringt ja das ganze Jammern nichts.
Wenn alles immer so einfach wäre, wäre es ja langweilig.

Ich schwanke jetzt immer noch zwischen der Lösung mit Regal- oder kleinen Standlautsprechern.

Ich habe jetzt neben den Wharfedales auch noch Klipsch als Möglichkeit in Erwägung gezogen Von den Maßen sollte der RC-42 II als Center auch passen würde. Als Regallautsprecher würden da wohl die RB-61 II gehen, bei den Standlautsprechern maximal die RF-42 II.
Die Klipsch sollen entgegen den Wharfedales auch weniger Probleme mit wandnaher Aufstellung haben. Das habe ich jetzt zumindest mal nach einem Recherchieren herausgelesen.

2014-10-22 16.30.32 2014-10-22 16.30.53 2014-10-22 16.33.33

Allerdings werde ich wohl doch dann auf einen Betrieb mit Subwoofer umschwenken. Irgendeine Lösung werde ich da meiner Frau sicherlich schmackhaft machen können. Bin es ja mittlerweile gewöhnt, da kreativ zu sein (zu müssen)
steelydan1
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 23. Okt 2014, 20:47
Die Klipsch...hmm. Geh mal anhören. Die klingen schon sehr verschieden wie die Jamo.
Und ob die optisch so wirklich passen. Naja, das ist ja Geschmackssache und hier kein Hauptthema.

Ja, die Glastür hatte ich übersehen...und dass der Center zu weit hinten auf der Kommode liegt auch.

Klar, es ist wie es ist. Wohnkino eben. Schaun wir mal was man daraus machen kann.
Wie hast du dir das mit den Surround-LS zukünftig vorgestellt? Müssen die sich weiterhin hinter der Couch verstecken?


[Beitrag von steelydan1 am 23. Okt 2014, 20:51 bearbeitet]
Zion
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 23. Okt 2014, 21:18
Der Center kommt beim Filmegucken über Beamer und Leinwand grundsätzlich an die vordere Kante der Kommode. Die Leinwand stoppt ja gerade mal 2-3cm oberhalb der Kommode und der Center passt ganz exakt noch in die schwarze Maskierung unten.

Also bei den Surrounds glaube ich nicht, dass ich Madame dazu bekomme, dass ich sie sichtbar irgendwo oberhalb der Couch anbringen kann. Alternativ kommt vielleicht noch ein Wandboard hinter der Couch in Frage, womit ich die Couch dann 15-20cm nach vorne bekommen würde. Mehr als das wird aber nicht drin sein.

Anhören würde ich mir die Lautsprecher eh vorher erst einmal, bevor ich etwas fest kaufe. Geht mir im Moment mehr um die generellen Optionen.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 23. Okt 2014, 21:36
Aber lass "Madame" zu Hause. Wenn die eine Soundbar oder schlanke Säulen-LS (Brüllwürfel am Stiel) sieht hast du ein Problem.

Wandboard hinter der Couch ist eine gute Idee. Damit bekommst du im Idealfall die Surround-LS unsichtbar bis knapp unter Lehnenhöhe, das genehmigungsfähige Optimum.
Zion
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 24. Okt 2014, 07:18
Nene, sowas kommt mir nicht ins Haus und das weiß sie auch :-)

Als Subwoofer werde ich mir wahrscheinlich den genannten Canton holen. Da ist die "Genehmigung" auch schon da. Der passt auf jeden Fall unter die Couch und bei der Größe der Couch kann ich ja sogar ein wenig mit der Aufstellung probieren
steelydan1
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 24. Okt 2014, 07:44
Ob ihm unter der Couch gefällt steht auf einem anderen Blatt.
Es wäre sicher besser wenn du einen Platz im vorderen Bereich für ihn findest. Das Teil kann man auch aufhängen, z.B. hinter einem TV oder hinter einer Kommode.
Zion
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 24. Okt 2014, 10:01
Leider ist er zu tief, um hinter dem Highboard montiert zu werden. Ansonsten ist ja, wie auf den Bildern zu sehen, vorne nicht ganz so viel Platz durch die Steinwand und die Möbel. Die einzige machbare Möglichkeit wäre noch, ihn dann zwischen Highboard und Wand hinten in der Ecke zu platzieren. Aber ob er sich da in der Ecke wohler fühlt, ist dann auch die Frage. Naja, kann man ja alles vorher abklären und erst mal ausprobieren, wenn es dann soweit ist.
Wenn ich es realisiert bekomme, vielleicht die Couch etwas nach vorne zu bekommen, wäre dann auch noch eine Möglichkeit, ihn dort zu plazieren. Aber an den eigentlich am besten geeigneten Stellen wird es aufgrund der Gegebenheiten wohl nicht gehen.

Wie sieht das denn mit den Klipsch RB-61 II aus? Hat da jemand Erfahrung mit relativ wandnaher Aufstellung? Ich habe links und rechts von der Breite her ungefähr 45-50cm Platz und weiter als die Kommode, die 46cm tief ist, sollten sie auch nicht nach vorne herausstehen.
Da müsste ich mir aber wohl vor dem Kauf welche anhören, ob sie mir vom Hochtonklang gefallen.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 24. Okt 2014, 16:37
Ich würde mir die Klipsch nach Hause kommen lassen.
Gegenvergleich "freie Aufstellung" mit der "Wunschaufstellung". Dann hörst du wie sehr der Klang leidet oder nicht.
Die nahe Rückwand wird die Klipsch erfahrungsgemäß nicht sonderlich übel nehmen, aber die seitlichen Begrenzungsflächen schon.
Außerdem ist der "Hochtonklang" auch von deiner Raumakustik abhängig (Dämpfung, Reflektionen, etc.).
Zion
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 27. Okt 2014, 15:28
So werde ich das auch machen. Ich hatte erst überlegt, nach Münster zum Händler zu fahren, um mir die Klipsch mal anzuhören. Bringt aber eigentlich nichts, da die Voraussetzungen zuhause ja andere sind. Ich werde dann auch mal mit der Aufstellung experimentieren und entscheiden, ob ich sie dann behalte oder wieder zurück schicke.
Es werden dann aber auf jeden Fall erst einmal die Klipsch RB-61 II mit dem Center RC-41 II werden. Sollte mir das wider Erwarten nicht gefallen, werde ich mir noch einmal die Wharfedale 10.1 anhören. Da gibt es auf jeden Fall einen Händler hier in der Nähe, wo man vielleicht auch mal ein Probepaar für zuhause bekommt.

Bei dem Abrücken der Couch von der Wand hinten habe ich auch einen Teilerfolg erzielt. Es wurde zumindest schonmal nicht kategorisch abgelehnt
Mal eine Zeichnung für Madame machen, um sie davon zu überzeugen :-)
amg_2
Stammgast
#21 erstellt: 27. Okt 2014, 17:04
kauf dir lieber die rb 81 , alte Serie , gehen aus eigener Erfahrung dicht an der wand gut und die haben einen richtig guten bass.
Zion
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 05. Nov 2014, 13:09
Die RB81 sind meiner Frau zu groß gewesen.
Daher hatte ich am Donnerstag die RB-61II und einen RC-42 II bei MD-Sound bestellt, das Geld überwiesen. Ging ruckzuck und waren sogar schon am Montag da. Montag Abend und gestern Nachmittag hatte ich schon mal ein wenig Zeit, sie probe zu hören. Heute geht es dann weiter....
Verschiedene Aufstellungen in der Ecke, freier im Raum und mitten im Stereodreieck sitzen habe ich auch schonmal probiert. Gottseidank war kaum ein Unterschied zu hören.
Der obere Frequenzbereich ist durchaus dominant, aber nicht spitz oder sowas. Diese glasklaren Details war ich vorher nicht so gewohnt...
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