Neuling braucht Hilfe bei Lautsprecherauswahl

Hallo

Meiner Meinung nach kannst du das komplett vergessen. Die vorderen LS stehen viel zu eng beisammen. Du hättest etwa 3x soviel Abstand von den LS zum Hörplatz als die Distanz zwischen den beiden vorderen LS. Diese beiden Maße sollten aber etwa 1:1 sein.
Die Front-LS müssten min. soweit auseinander wie die Rear-LS in deiner Skizze, dann kann es etwas werden.
Lies das mal: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm
Ob sich der Sub seitlich neben der Couch wohlfühlt ist auch mehr als fraglich. Raumakustik richtet sich nunmal nicht nach optischen Aspekten.
Hoffentlich kommen die verlegten LS-Kabel wenigstens unten aus der Wand und nicht in Deckenhöhe.

Zu deinen Fragen:
1) Wenn dir die MB Quart 1000 nicht mehr gefallen wird müssen sie eben weg. Es wäre auch nicht einfach einen passenden Center für die Oldies zu finden.
2) Raumgrösse und Budget sind nicht dein Hauptproblem. Das ist machbar. Aber wenn du die Aufstellung nicht in den Griff bekommst klingt nichts so wie es klingen könnte und sollte, weder bei Stereo noch bei Mehrkanal.
3) 1mm² geht für die Rears. Das bedeutet kleine Leistungsverluste im Kabel, gleicht aber der AVR durch Pegelerhöhung wieder aus.
4) Probehören ist immer gut und die Basis für den Kauf von LS.
5) Hängt davon ab ob du mehr an Musik (2.0/2.1) oder Film (5.1) interessiert bist.
Mit der hinteren Aufstellung hast du die geringsten Sorgen. Das Sofa steht zwar an der Rückwand, aber seitlich ist genügend Platz für die Rear-LS.

Hallo Wolfgang,

danke für deine ausführliche Antwort.

Ja, LS- Kabel kommen ca. 30cm vom Boden aus der Wand und ich würde 80% TV und 20% Musik schätzen.

Ist es dann besser sich nach einem kabellosen System umzusehen und eher auf die korrekte Position der LS zu achten, oder lieber welche mit Kabel nehmen und dann nicht den optimalen Aufstellort akzeptieren? Gibt es überhaupt LS, die auch keine Stromversorgung benötigen?

Für den Klang ist immer die bestmögliche Aufstellung der LS entscheidend.
Wir machen das alle in unseren Wohnzimmer, kaum einer kann ein 5.1 oder 7.1 wirklich 100% optimal aufstellen.
Aber man sollte die Abweichungen doch im Rahmen halten. Ein Verhältnis Basisbreite / Abstand zum Hörplatz von 1:3 ist einfach völlig
inakzeptabel. Würde es bei mir nur so gehen stünde da sicher kein Surroundsystem im 4stelligen Eurobereich sondern eine Soundbar mit Sub.

Kabellos ist eben ein schöner Traum und hauptsächlich Marketing.
Eine Stromversorgung für den Funkempfänger und die Endstufen benötigst du immer. Und dann hast du in den meisten Fällen auch noch Kabel vom Funkempfänger zu den LS oder (falls die Technik in einem der LS sitzt) von einem LS zum anderen.

.....genau deswegen bin ich hier gelandet. Danke für die Info.

Dann schau ich wohl eher nach einer Soundbar mit Sub...kann ich da auch nach den üblichen verdächtigen wie Canton, Nubert, Teufel, Sonos, Yamaha, etc. suchen? Macht es bei meinen räumlichen Gegebenheiten einen großen Unterschied, ob ich eine Soundbar für 500, oder doch eine für 1000 Euro nehme? Man muß das Geld ja nicht aus dem Fenster raushauen und ich werde auch keine 5 verschiedene zu Hause probieren können.

Wenn du auch Musik mit der Soundbar hören willst sind die von Canton eigentlich die Besten. Zum Beispiel die DM900 mit wireless Subwoofer.
Der Preis relativiert sich ja etwas, da du den AVR und die LS nicht mehr benötigst und verkaufen könntest.

Habe mir mal die Canton DM900 angeschaut und ein bisschen nachgelesen. Müsste für meine Ansprüche reichen.

Was mich wundert, viele Benutzer von Soundbars stellen sich eine Soundbar mit Sub auf, installieren dann aber trotzdem noch 2 Rearlautsprecher zusätzlich. Bringt das noch zusätzlichen Raumklang?

Ja, "echte" Rearlautsprecher verbessern den Raumklang erheblich.
Das können aber nicht alle Soundbar. Führend ist da Sonos, die Sonos-Rears (Play:1, Play:3) können können per Funk angesteuert werden.
Billig wird das aber nicht, die Sonos Playbar ist der Mercedes unter den Soundbars.
Eine preisgünstige Möglichkeit wäre die Yamaha YHT-S 401, allerdings kommt die klanglich insgesamt und vor allem bei Musik nicht an die Canton- oder Sonos-Lösungen heran.

...so, bin jetzt noch verwirrter als zuvor

War gestern hier noch in 2 Fachmärkten, natürlich mit der Skizze von meinem EG. Beide Berater haben mir von einer Soundbar abgeraten und eine 5.1 vorgeschlagen. Laut Aussage könne die nicht optimale Position der LS von meinem AVR ausgeregelt werden. Der eine Berater hatte Zeit und mit mir sogar die Position der Geräte im Laden nachgestellt. Klar, die Wände waren anders, hörte sich aber ganz gut an. Die LS bei dieser Aktion waren die Canton Movie 365. Kosten 750 Euro abzüglich 10% und abzüglich 20 Euro. Der Zweite hatte mir Elac LS empfohlen zu 1200 Euro. Wobei ich da auch 1 Stunde vergangen war hier keinen Unterschied hören konnte. Habe noch die Canton DM 90.2 angehört, war auch nicht schlecht, allerdings der Raumklang ist da nicht so rübergekommen.

Seid ihr wirklich sicher, dass eine Soundbar für mein vorhaben das bessere ist?

Aus meiner Sicht haben weder der Verkäufer noch Wolfgang uneingeschränkt Recht.

Dass "die nicht optimale Position der LS von meinem AVR ausgeregelt werden" kann, halte ich für falsch.
Die Schallquelle ist, wo der Lautsprecher ist, das lässt sich auch durch die beste Elektronik nicht ändern. Zwar kann durch elektronische Tricksereien ein Klangbild erzeugt werden, das breiter und weiträumiger wirkt als der Abstand der Lautsprecher - genau das machen ja Soundbars - aber das gezielte Aufbauen von Phantomschallquellen ist nur zwischen den Lautsprechern möglich. Was Soundbars und die DSP in einigen AVR machen, um die Bühne zu verbreitern, sorgt letztlich für mehr Diffusion und weniger Präzision. Fürs Kino ist das eine tolle Sache (natürlich nicht so gut wie ordentlich positionierte Lautsprecher, aber immerhin), für Musik doch mit einigen Einschränkungen verbunden, wenigstens bei allen Soundbars, sie ich bislang gehört habe.

Ob aber jetzt eine Soundbar besser ist als zwei Frontlautsprecher, wird sich letztlich nur durch Ausprobieren herausfinden lassen. Das hängt zu sehr vom Raum ab - aber auch vom persönlichen Geschmack.

Eine Soundbar erzeugt die Illusion von Räumlichkeit besser als die DSPs in den AVR, weil dort die Chassis einen fest definierbaren Abstand und bekannte Eigenschaften haben. Andererseits aber kann man, so wie ich die Zeichnung lese, Lautsprecher noch etwas weiter auseinander positionieren als die ca. 80 cm Abstand, die die entferntesten Chassis der Soundbar haben (und dann sind auch noch welche in der Mitte).

Eine überlegenswerte Alternative wären meines Erachtens Kompaktboxen an einer Wandhalterung - eine etwa dort, wo der Subwoofer eingezeichnet wurden, eine an der anderen Seite an der rot schraffierten Wand. Für Musik wäre das auf jeden Fall deutlich besser, fürs Filmschauen schätze ich es auch akzeptabel ein. Den Tiefenversatz zum Center wird das Einmesssystem ausregeln können. Dumm nur, dass rechts kein Kabel liegt, und links müsste man sich auch noch etwas überlegen, wie man das mit dem Subwoofer unter einen Hut bekommt (liegt da auch ein Lautsprecherkabel oder Cinch-Leitung)?

Apropos Kabel, über die 1 mm musst du dir keine Sorgen machen. Ist nicht optimal, aber völlig ausreichend, ich bezweifle, dass du mit dickeren Kabeln irgendeinen Unterschied wahrnehmen würdest. Wir reden hier ohnehin nicht über High-End, erst recht nicht bei den Rears.

Wie hat die "Nachstellung" denn ausgesehen?
Dazu müssten beispielsweise die vorderen LS einen Abstand untereinander von lediglich 1m gehabt haben und dazwischen der Center gestanden sein. Der Hörplatz hätte 3m entfernt von den LS liegen müssen.
Den Verkäufer will ich sehen der sowas nachstellt. Einen AVR der das korrigieren könnte gibt es nicht.

Wobei ich da auch 1 Stunde vergangen war hier keinen Unterschied hören konnte

Waren die ELAC auch so ein "Brüllwürfelset" wie das Canton Movie 365? Da hört man naturgemäß wenig Unterschiede.
Und wenn deine zu enge Frontaufstellung zumindest teilweise nachgestellt wurde ist es selbst bei mehrfach teueren LS kaum noch möglich Unterschiede zu erkennen.

Habe noch die Canton DM 90.2 angehört, war auch nicht schlecht, allerdings der Raumklang ist da nicht so rübergekommen.

Auch eine gute Soundbar erreicht nie den Raumklang wie echte LS hinten, das hatte ich ja schon im letzten Post rübergebracht.
Es nützt dir aber wenig wenn ein 5.1 von der Aufstellung nur hinten passt und vorne nicht. Dann hast du hinten schöne Effekte und vorne Klangmatsch.
Ist das dein Ziel?

Das Forum existiert u.a. aus dem Grund solche profitorientieren und fachlich oft fragwürdigen Beratungen (da wird mit Tricks gearbeitet die du nichtmal ansatzweise erkennst) in Verbrauchermärkten zu erkennen und zu realtivieren.
Es wäre mir aber lieber es würden sich hier noch ein paar User mehr beteiligen um eine breitere Meinungs- und Wissenbasis in den Thread zu bringen.
Die Entscheidung wem oder was du folgst triffst am Ende immer du selbst.

Dadof3 (Beitrag #10) schrieb:

Ob aber jetzt eine Soundbar besser ist als zwei Frontlautsprecher, wird sich letztlich nur durch Ausprobieren herausfinden lassen. Das hängt zu sehr vom Raum ab - aber auch vom persönlichen Geschmack.

Von meinen Kumpels hat leider niemand eine Soundbar, bzw. ein 5.1 System deshalb kann ich nichts zum testen ausleihen. Möchte auch nicht unbedingt eine Soundbar und ein 5.1 bestellen und das System zurückschicken, das mir nicht gefällt. Fände das nicht fair dem Verkäufer gegenüber.

Dadof3 (Beitrag #10) schrieb:

Eine überlegenswerte Alternative wären meines Erachtens Kompaktboxen an einer Wandhalterung - eine etwa dort, wo der Subwoofer eingezeichnet wurden, eine an der anderen Seite an der rot schraffierten Wand

Da ich an der rot schraffierten Wand leider keine Kabel verlegt habe, fällt das aus. Zusätzliche sichtbare Kabel,oder Kabelkanäle will ich auf keinen Fall.

pezi69 (Beitrag #12) schrieb:

Von meinen Kumpels hat leider niemand eine Soundbar, bzw. ein 5.1 System deshalb kann ich nichts zum testen ausleihen. Möchte auch nicht unbedingt eine Soundbar und ein 5.1 bestellen und das System zurückschicken, das mir nicht gefällt. Fände das nicht fair dem Verkäufer gegenüber.

Damit muss der Versandhandel leben. Der Präsenzhandel muss Räume und Verkäufer bezahlen, die Versandhändler die Retouren. Ich habe da wenig Bedenken.

Ein ordentlicher Hifi-Händler gibt Lautsprecher aus der Vorführung auch mal zum Testen mit nach Hause. Und bei Mediamarkt und Co. musst du zwar kaufen, aber dafür ist ein Umtausch in der Regel kein Problem (vorher fest vereinbaren!).

ich wollte deine Kompetenz auf keinen Fall in Frage stellen, sondern bin dir dankbar, dass du dich diesem Thema annimmst und versuchst mir zu helfen.

steelydan1 (Beitrag #11) schrieb:

Wie hat die "Nachstellung" denn ausgesehen? Dazu müssten beispielsweise die vorderen LS einen Abstand untereinander von lediglich 1m gehabt haben und dazwischen der Center gestanden sein. Der Hörplatz hätte 3m entfernt von den LS liegen müssen. Den Verkäufer will ich sehen der sowas nachstellt. Einen AVR der das korrigieren könnte gibt es nicht.

Ich war der einzige Kunde im HIFI- Bereich und habe dein Argument mit der geringen Entfernung der beiden Frontlautsprecher angeführt. Da alle LS mit sehr langen Kabeln ausgestattet waren, haben wir die Frontlautsprecher dann rechts und links bündig an den TV gestellt. Der Center lag schon mittig, die Rearboxen haben wir dann auch so gut wie es halt ohne Meterstab ging nach meiner Skizze positioniert. Keine Ahnung, vielleicht war dem Verkäufer auch langweilig....

steelydan1 (Beitrag #11) schrieb:

Waren die ELAC auch so ein "Brüllwürfelset" wie das Canton Movie 365? Da hört man naturgemäß wenig Unterschiede. Und wenn deine zu enge Frontaufstellung zumindest teilweise nachgestellt wurde ist es selbst bei mehrfach teueren LS kaum noch möglich Unterschiede zu erkennen.

Ja, die waren sogar von der Bauform noch kleiner, glaube auf einer Frontbox stand 301, oder 302.

steelydan1 (Beitrag #11) schrieb:

Es nützt dir aber wenig wenn ein 5.1 von der Aufstellung nur hinten passt und vorne nicht. Dann hast du hinten schöne Effekte und vorne Klangmatsch. Ist das dein Ziel?

Nein natürlich nicht. Ich möchte das best mögliche rausholen, allerdings ohne noch Kabel verlegen zu müssen, oder ähnliches.

steelydan1 (Beitrag #11) schrieb:

Das Forum existiert u.a. aus dem Grund solche profitorientieren und fachlich oft fragwürdigen Beratungen (da wird mit Tricks gearbeitet die du nichtmal ansatzweise erkennst) in Verbrauchermärkten zu erkennen und zu realtivieren. Es wäre mir aber lieber es würden sich hier noch ein paar User mehr beteiligen um eine breitere Meinungs- und Wissenbasis in den Thread zu bringen. Die Entscheidung wem oder was du folgst triffst am Ende immer du selbst.

Dies ist auch ein Grund warum ich mich hier angemeldet habe und nachfrage. Ich bin in Sachen HIFI so ein blutiger Anfänger da könnte mir jeder mit ein bisschen Ahnung alles verkaufen. Stell mir einen defekten Motor hin, den bekomme ich wieder zum laufen...

steelydan1 (Beitrag #8) schrieb:

Ja, "echte" Rearlautsprecher verbessern den Raumklang erheblich. Das können aber nicht alle Soundbar. Führend ist da Sonos, die Sonos-Rears (Play:1, Play:3) können können per Funk angesteuert werden. Billig wird das aber nicht, die Sonos Playbar ist der Mercedes unter den Soundbars. Eine preisgünstige Möglichkeit wäre die Yamaha YHT-S 401, allerdings kommt die klanglich insgesamt und vor allem bei Musik nicht an die Canton- oder Sonos-Lösungen heran.

Habe grade nochmal nachgesehen. Die Sonos Playbar kostet 669 Euro, die Play 1 kosten 199 und die Bridge 44 Euro. Mit meinem 10% Rabatt komme ich da auf knapp über 1000 Euro, was ich grade noch akzeptieren könnte...

Reicht dir denn der Toslink-Anschluss? Bezüglich Anschlüssen und Tonformaten ist die Sonos recht spartanisch ausgestattet.

Ich bin kein Sonos-Experte, aber die Bridge benötigst du meines Wissens seit kurzem nicht mehr.

Dadof3 (Beitrag #16) schrieb:

Reicht dir denn der Toslink-Anschluss? Bezüglich Anschlüssen und Tonformaten ist die Sonos recht spartanisch ausgestattet. Ich bin kein Sonos-Experte, aber die Bridge benötigst du meines Wissens seit kurzem nicht mehr.

du hast recht, die Anschlüsse sind ja wirklich sehr spartanisch....SONOS fällt also somit raus....

naja

hier sind halt die Freaks die auf perfekte Audiowiedergabe wert legen, und selbst die haben in den Räumen, die auch als Wohnraum herhalten müssen und von der Partnerin mitgestaltet werden, nur sehr selten wirklich optimale Bedingungen
Und da schließe ich auch mich mit ein.

Das es so wie eingezeichnet ¨gar nicht geht¨ würde ich also nicht sagen. Ist halt nur die Frage zu wie vielen Kompromissen bereit ist. Die Kiddies die sich nur von ihren ¨Biege-Handys¨ beschallen lassen denen brauchst du von gutem Klang, und schon gar nicht von Bühnendarstellung irgendwas erzählen.
Und auch gute Kopfhörer bauen eiine ganz andere Bühne auf als ein Paar gut positionierte Lautsprecher.
Auch bei PA wird niemand auf die akustische Bühne achten, trotzdem klingt ne gute PA auf der Party richtig geil

Was jetzt bei dir im Raum am besten funktioniert, bzw was dir am besten gefällt, musst du ganz alleine entscheiden

....dass ich Kompromisse eingehen muss, ist mir bekannt und auch o.k. Weiss nur nicht, nach was ich jetzt genau Ausschau halten muss...

Variante 1: Soundbar mit Sub

hier würde ich wahrscheinlich zu dem von Wolfgang vorgeschlagenen Canton DM 900 tendieren

Variante 2: Soundbar mit Sub und zusätzlichen Rearspeaker

auch hier würde ich die Canton DM 900 bevorzugen, weiß allerdings nicht welche Rearspeaker hier dann Sinn machen

Variante 3: 5.1 System

hier würde ich das Canton Movie 365 System nehmen. Leider ist das anscheinend noch so neu, dass ich nicht viel dazu im Netzt finde.

Hi

warum versteifst du dich so auf Canton? Zumal die genannte DM90 noch vernünftige Chassis- und Gehäuseabmessungen hatte, die 90er auch nochnoch so ein flacher Riegel ist

Auch das Movie-system verlangt wohl noch mehr Kompromissbereitschaft als ich oben voraussetzte

Durch die bescheidene Aufstellung bekommst du schon keine vernünftige Bühne. Mit diesen kleinen Lautsprechern gibts miesen klang noch oben drauf

Ich würde erstmal ein kompaktsystem auf vernünftigen Kompaktlautsprechern und Subwoofer testen, damit es wenigstens gut klingt

Hier geht dann vieles, von der Dali Zensor 1, über JBL Studio 230 oder XTZ 95.22 bis Wharfedale Jade 3 (wobei letztere vielleicht nicht unbedingt wandnah zu betreiben ist)
Dazu nen SVS PB1000, Jamo Sub 660 etc


Kommt nur darauf an was du bereit bist zu investieren und was dir dann klanglich innerhalb deines Budgets am besten gefällt

Budget liegt bei 800 Euro, falls ich keine Stative brauche auch zur Not 1000 Euro.

Canton, Heco, Nubert und Elac kann ich probehören. Wobei Nubert wegen des Preises rausfällt...

std67 (Beitrag #18) schrieb:

Auch bei PA wird niemand auf die akustische Bühne achten, trotzdem klingt ne gute PA auf der Party richtig geil

was ist PA???

Public Address = Beschallungsanlagen für Veranstaltungen, Partys, Konzerte. etc.

habe noch 2 Fragen....

1. Kann ich einen LS hinter einen dünnen Vorhang montieren?

2. Kann ich die Rear- LS ca. 10cm unter Ohrhöhe montieren? Ich weiß, dass das nicht optimal ist, müßte sonst aber einen größeren Aufwand betreiben, um die LS nach oben zu bekommen.

ad 1: Wenn es sich um wirklich dünne transparente Gardinen handelt, ja, aber Vorhänge sind für mich etwas dickeres. Je dicker und fester der Stoff, desto mehr Schall wird geschluckt.

ad 2: Das kommt auf die Lautsprecher und den Hörabstand an.

Machen kann man alles. Du kannst die LS auch umdrehen so dass sie gegen die Wand strahlen, unters Sofa legen, eine Paravent davorstellen .... Musik hörst du immer noch .... irgendwie.
Ich habe meine Meinung zu solch abartigen Kompromissen bei der Aufstellung kundgetan. Es wird nicht besser, sondern von Post zu Post
schlimmer.
Wenn du dich hier oder im Laden zum Kauf eines 5.1-System ermutigt fühlst machst du das.
Ich steig aber jetzt aus. Das hat hier etwa den Sinn von "Möchte mir ein Auto kaufen habe aber gar keinen Führerschein" angenommen.

Dadof3 (Beitrag #25) schrieb:

ad 2: Das kommt auf die Lautsprecher und den Hörabstand an.

Lautsprecher Nubert WS-103, Abstand ca. 140cm

wie kommst du jetzt gerade auf die Nubis?
Aufgrund welcher Kriterien hast du diese ausgewählt?

Bei 140 cm wäre das noch ok, aber wie willst du das in deinem Raum realisieren?

Auch frage ich mich, wie du die WS-103 montieren willst. Einfach hinten an die Wand genagelt bringt's das nicht.

...ich will kommende Woche zu Nubert nach Gmünd, deshalb die Frage. Des weiteren ist sie hier im Forum immer bei den Empfehlungen dabei und für Wandmontage geeignet.

Gerne können mir Alternativen im ähnlichen Preisrahmen vorgeschlagen werden. Die XTZ 95.22 würden ja anscheinend auch gehen, sind aber leider 100 Euro teurer.

Dadof3 (Beitrag #29) schrieb:

Auch frage ich mich, wie du die WS-103 montieren willst. Einfach hinten an die Wand genagelt bringt's das nicht.

so hätte ich es aber vor....oder kann ich sie dann gleich weg lassen?

Die Abstrahlrichtung passt einfach nicht. Sie strahlen senkrecht von der Wand in den Raum, du sitzt aber irgendwo hinten an der Wand und bekommst da praktisch nur noch die Raumreflektionen ab und keinen Direktschall mehr.

Richtig wären Dipole (zum Beispiel http://www.nubert.de/nubox-303/p1582/?category=211), deren Front du einigermaßen Richtung Hörplatz richtest (dazu benötigst du aber entsprechende Wandhalter mit Abstand zur Wand) oder Bipole (zum Beispiel http://www.focal.com...-3544057691103.html).

Solange sie direkt rechts und links vom Sofa hängen, sollten sie ein Stück über Ohrhöhe hängen, auf etwa 1,50 m.

So sieht das zum Beispiel bei mir aus:

hmmmm, dann muss ich mir wohl überlegen, ob ich irgend ein Schienensystem mit Schwenkarm an die Wand mache....vielleicht wirds auch ganz anders....durch die Leserei hier bin ich auch auf 3.1 Systeme aufmerksam geworden und da ich ja sowieso Einschränkungen hinnehmen muß könnte es auch auf sowas rauslaufen...

Je weiter ich lese und mich damit beschäftige, desto verwirrter werde ich....

steelydan1 (Beitrag #26) schrieb:

Machen kann man alles. Du kannst die LS auch umdrehen so dass sie gegen die Wand strahlen, unters Sofa legen, eine Paravent davorstellen .... Musik hörst du immer noch .... irgendwie. Ich habe meine Meinung zu solch abartigen Kompromissen bei der Aufstellung kundgetan. Es wird nicht besser, sondern von Post zu Post schlimmer. Wenn du dich hier oder im Laden zum Kauf eines 5.1-System ermutigt fühlst machst du das. Ich steig aber jetzt aus. Das hat hier etwa den Sinn von "Möchte mir ein Auto kaufen habe aber gar keinen Führerschein" angenommen.

...kann deine Resignation verstehen, bitte Euch aber trotzdem um Hilfe, damit ich den "Führerschein" bestehe. Will auch nicht als beratungsresistent rüberkommen, obwohl man es so lesen könnte (hab grad den ganzen Thread nochmals durchgelesen). SORRY

....so, war heute nicht untätig, sondern habe nochmal meine Räumlichkeit genauer angeschaut und überlegt, was man noch realisieren könnte. Da meine TV- Wand ja eh neu gestaltet wird, habe ich dort weniger Probleme und kann diese teilweise auf die LS anpassen.

Bei den Rearspeakern bekomme ich Probleme. Höchst mögliche Montage wäre 92cm, dann wäre ich mit der Oberkannte der Box noch unterhalb des Fensterbrettes (Vorgabe meiner Regierung) und hinter einem dünnen Vorhang. Die Seitenteile des Sofas sind 70cm hoch, sitzend auf dem Sofa sind meine Ohren bei ca. 100cm Höhe. Die vorgesehenen Kabel hinter dem Sofa sind 300cm auseinander, das Sofa hat 210cm.

Habe auch mit einem Angestellten von Nubert telefoniert und ihm alles geschildert (er hatte den Plan vom EG per Mail erhalten). Wie Wolfgang und die anderen schon geschrieben haben, macht es auch für den MA von Nubert keinen Sinn an der hinteren Wand LS zu montieren, wenn die Position so schlecht ist wie bei mir.

Sein Vorschlag ist: 2 Frontlautsprecher (die dann leicht schräg nach aussen strahlen lassen), ein Center und ein Subwoofer

Aus dem Nubertsortiment kommen laut dem Berater folgende Lösungen in Frage (hier muss ich noch erwähnen, dass ich noch ein paar Euro mehr zur Verfügung bekommen habe --> Obergrenze ist nun 1600 Euro):

Vorschlag 1:
2 Frontlautsprecher nuBox 383
1 Centerlautsprecher nuBox cs-413
1 Subwoofer nuBox AW-443

Vorschlag 2:
2 Frontlautsprecher nuLine 24, wahlweise nuLine 34
1 Centerlautsprecher nuLine cs-44
1 Subwoofer AW-600

Was haltet ihr von den Vorschlägen? Hört ein normal sterblicher den Unterschied zwischen Vorschlag 1 und 2? Würde mir dann gerne eines der beiden Systeme hier vor Ort ausprobieren (vielleicht bekomme ich ja die Aussteller mit und kann testen, ansonsten bestell ich einfach im Inet und kann problemlos zurückgeben)

Könnt ihr mir noch Alternativen von anderen Herstellern empfehlen? Die hier gerne genannten Hersteller kenne ich mittlerweile, allerdings tu ich mich schwer, ob die LS mit dem Center und dem Sub harmonieren.

DANKE FÜR EURE GEDULD MIT MIR

Ich halte dich nicht für beratungsrestistent. Habe nur den Eindruck du willst ein 5.1 erzwingen obwohl mehrere räumliche Vorgaben / Bedingungen einfach nicht passen. Ich stehe daher nach wie vor zu meiner Aussage: Soundbar mit Sub. Preislich überschaubar, optisch dezent, keine Aufstellungsklimmzüge, einfachst zu bedienen.

Bleiben wir dennoch bei Lautsprechern:
Ich gehe noch einen Schritt weiter als der Nubert-MA. Den Center kannst du dir auch sparen, wenn die beiden Front-LS so nahe zusammenstehen wie es in der Skizze eingezeichnet ist. Da hört man keinen Unterschied ob die Front-LS den Center-Kanal mit übernehmen (=Phantomcenter) oder ob dieser von einem dezidierten Cemter- LS wiedergegeben wird. Du kannst das ja ausprobieren, wenn du zu Hause testen kannst (was bei Nubert eigentlich selbstverständlich sein sollte). Dann dreht man die Front-LS allerdings nicht nach aussen, sondern lässt sie gerade.

Man hört definitiv einen Unterschied zwischen der NuBox und der NuLine .... wenn man richtig hinhört. Und da liegt nmM der Knackpunkt. Ist das nur Hintergrundbeschallung und ein bisschen Spaß bei Filmen lohnt sich die Mehrausgabe kaum, wenn man gerne Musik hört und an Feinheiten wie dem Klang akustischer Instrumente, Stimmenreproduktion, Bühnenaufbau, etc. interessiert ist schon.
Man kann es auch so sehen (eine Meinung die hier teilweise vertreten wird): Ein besserer LS klingt immer besser. Sicher richtig. Ich frag mich nur was man davon hat wenn man es nicht bewusst wahrnimmt.
Für ersteres (Hintergrundbeschallung und ein bisschen Spaß bei Filmen) würde ich mir auch bestimmt keine auf Linearität getrimmten Nubert-LS kaufen, sondern eher eine Dali Zensor oder Klipsch RB und dazu als Sub einen Klipsch SW 112 oder SVS PB1000. Da gibt´s keine Probleme mit der "Harmonie". Subwoofer kann man ziemlich frei mit Lautsprechern kombinieren.

Hallo Wolfgang, erstmal danke für die Empfehlungen….

steelydan1 (Beitrag #36) schrieb:

Den Center kannst du dir auch sparen, wenn die beiden Front-LS so nahe zusammenstehen wie es in der Skizze eingezeichnet ist.

Der MA von Nubert hat mir einen Center empfohlen, da ja nicht nur auf dem hinteren Sofa jemand sitzt, sondern auch auf dem anderen Sofa. Habe im Netz nachgelesen zwecks Phantomcenter….wenn ich es recht verstanden habe, benötigt man den Center nicht, wenn man direkt vor den LS sitzt. Es wäre aber gut einen zu haben, wenn man den Winkel des 2. Sofas berücksichtigt. Ist das korrekt?


Das eingezeichnete Board ist 120cm breit. Die Wand dahinter wird 130cm bis 140cm breit.

Ich habe die Möglichkeit die LS mit Haltern an der Wand zu befestigen, oder sie auf ein Stativ zu stellen. Mit einem Stativ bekomm ich bestimmt auch noch ein paar cm seitlich rausgeholt. Bei der festen Montage an der Wand wäre also max. 140cm zu realisieren. Würden eventuell auch Standlautsprecher gehen?

pezi69 (Beitrag #37) schrieb:

Habe im Netz nachgelesen zwecks Phantomcenter….wenn ich es recht verstanden habe, benötigt man den Center nicht, wenn man direkt vor den LS sitzt. Es wäre aber gut einen zu haben, wenn man den Winkel des 2. Sofas berücksichtigt. Ist das korrekt?

Im Prinzip ja. Allerdings ist dein 2. Sofa ohnehin wit außerhalb der Hörzone und die Front-LS auch von dort dicht zusammen.

Deine Aufstellung ist aber einigermaßen symmetrisch, du könntest über 4.1 nachdenken (also ohne Center).
Wenn dir der Center fehlt, kannst du ihn immer nnoch holen. Du hast dann vorne weniger Raumklang, aber vielleicht reicht es ja.

Ein liegender Center hat keine sonderlich breite Abstrahlung. Ich habe damit einiges experimentiert. Bei dem geringen Abstand der Front-LS und gleichzeitig großem Abstand zum Hörplatz klingt es ohne Center sogar oft besser als mit. Jeder muss da seine eigenen Erfahrungen sammeln.
Deshalb hatte ich ja geschrieben: Ausprobieren

JULOR (Beitrag #38) schrieb:

pezi69 (Beitrag #37) schrieb: Habe im Netz nachgelesen zwecks Phantomcenter….wenn ich es recht verstanden habe, benötigt man den Center nicht, wenn man direkt vor den LS sitzt. Es wäre aber gut einen zu haben, wenn man den Winkel des 2. Sofas berücksichtigt. Ist das korrekt? Im Prinzip ja. Allerdings ist dein 2. Sofa ohnehin wit außerhalb der Hörzone und die Front-LS auch von dort dicht zusammen. Deine Aufstellung ist aber einigermaßen symmetrisch, du könntest über 4.1 nachdenken (also ohne Center). Wenn dir der Center fehlt, kannst du ihn immer nnoch holen. Du hast dann vorne weniger Raumklang, aber vielleicht reicht es ja.

4.1 geht leider nicht, da ich die beiden hinteren LS nicht ordnungsgemäß aufgestellt bekomme....

steelydan1 (Beitrag #39) schrieb:

Ein liegender Center hat keine sonderlich breite Abstrahlung. Ich habe damit einiges experimentiert. Bei dem geringen Abstand der Front-LS und gleichzeitig großem Abstand zum Hörplatz klingt es ohne Center sogar oft besser als mit. Jeder muss da seine eigenen Erfahrungen sammeln. Deshalb hatte ich ja geschrieben: Ausprobieren

Ein stehender Center geht leider nicht, da ich sonst den TV zu weit nach oben hängen müßte. Ich werd mal bei Nubert vorbeischauen und versuchen, dass ich 2 Frontlautsprecher, einen liegenden Center und einen Sub mitbekomme und werde dann testen. Wenn ich dann auf den Center verzichten kann, umso besser....dann wirds 2.1 und ich spare Geld, bzw. kann mehr für die anderen Teile ausgeben.

Die Teile von Klipsch RB und den Sub hab ich mal angeschaut....sehen interresant aus.

Da ich schon Canton Chrono LS angeschaut habe, Nubert NuLine und NuBox anschauen werde, stellt sich mir die Frage nach der Verarbeitung der Dali Zensor und der Klipsch- Teile. Wo sind die einzuordnen? Laut Inet sind die Zensor nicht so toll verarbeitet....

Warum müssen die Rears an die Wand? Du kannst sie doch auf Ständer neben das Sofa stellen und dann Richtung Hörplatz einwinkeln. 90cm Höhe sind doch ok, viele Stand-LS sind auch nicht höher (allerdings meist weiter weg). Was ist schon "Ohrhöhe"? Wenn ich auf dem Sofa chille, sitze ich mal aufrecht, mal hänge ich mit dem Kopf auf der Lehne, mal weiter links, mal weiter rechts. Da kommen schnell 30cm Höhendifferenz und 50cm Seitendifferenz zusammen. Die Rears sollten etwas Abstand zum Sofa haben, damit sie einem nicht ins Ohr pusten.

Das bekommt er doch optisch nicht "genehmigt".

Verarbeitung und Haptik sind bei den meisten LS in der Preisklasse irgendwo zwischen hier und China zu Gunsten von Shareholder Value verloren gegangen.
Wenn man z.B. eine Canton Ergo aus den 1990er genauer anschaut weiß man plötzlich wieder was Verarbeitung bedeutet (hat).
Übrigens ein Punkt der durchaus für Nubert spricht, da ist der (typisch deutsche?) Qualitätsanspruch zumindest noch teilweise erhalten geblieben.

steelydan1 (Beitrag #43) schrieb:

Das bekommt er doch optisch nicht "genehmigt".

Wolfgang....du kennst meine Frau? ;-)

Nö, aber du.

Höchst mögliche Montage wäre 92cm, dann wäre ich mit der Oberkannte der Box noch unterhalb des Fensterbrettes (Vorgabe meiner Regierung) und hinter einem dünnen Vorhang.

Da weiß man doch wo die Ansagen herkommen. Lautsprecherversteckdich ist ein beliebtes Spiel der Damenwelt

....so, komme grad von Nubert. Viele möglichen Kombinationen angehört, aber entweder hab ich ein Ohrenproblem, oder bin ich ein ganz schwieriger Fall....mich hat der zugeschaltete Sub bei jeder Kombination unheimlich gestört. Bei Musik war es Katastrophal, bei dem Film ein bisschen besser. Ohne Subwoofer finde ich klasse.

Um es kurz zu machen, am besten fand ich für mein Budget die NuLine 84 in Verbindung mit dem Center NuLine cs-44. Ich fand, dass der Center bei Filmen unglaublich viel bringt. Wobei bei Nubert die NuLine 84 ca. 2m auseinander standen.

Sehr positiv war ich über die Verarbeitung der NuLine überrascht, da liegen zur Nubox- Linie Welten dazwischen....

Aber ich weiß wenigstens wonach ich jetzt suchen muss ;-) und zwar nach 2 Boxen (gerne auch Standboxen) und einem Center.

Was sollte ich eurer Meinung nach noch unbedingt anhören bei meinem Budget, bzw. was ist ähnlich gut verarbeitet ist?

HHi

einen Subwoofer korrekt einzumessen und ins System einzubinden nicht unbedingt trivial. Aber das würden sie bei Nubert wohl können wnn sie wollten

Ein solch korrekt eingestellter Sub ist aber nicht unbedingt beeindruckend. da würden viele Kunden wohl fragen ob der überhaupt eingeschaltet ist, und wofür sie denn wohl einen solchen ¨ unauffälligen¨ Subwoofer brauchen/kaufen sollten
Viele wollen halt nur ¨BummBumm¨
Könnte mir vorstellen das das der Hauptgrund für dein erlebnis ist

Es ist eben ein Unterschied ob die Basisbreite 2m beträgt und der Hörplatz ebenfalls etwa 2m entfernt ist oder ob die Basisbreite zu Hause auf 1,4m schrumpft und der Hörplatz dafür knapp 4m entfent ist. Von daher weiß du jetzt immerhin wie es klingen kann/soll, aber immer noch nicht was zu Hause davon übrigbleibt.

Also aktueller Stand: Alte Standboxen durch neue Standboxen ersetzen und einen Center dazwischenklemmen.

Richtige Subwoofer-Integration ist eine Kunst für sich. Wobei ich selbst schon bei Nubert in Aalen und Schw.-Gmünd war und die das nmM eigentlich gut gelöst hatten. Heimkino (Film) macht erst mit Sub richtig Spaß, da sind wir uns hier ziemlich einig. Musik höre ich bei mir über die Heimkinoanlage recht wenig (dafür gibt es noch eine reine Stereoanlage), aber wenn dann auch lieber ohne Sub nur über die vorderen Stand-LS.

Ähnlich gut verarbeitet in der Preisklasse...da gibt´s nicht viel.
Canton Ergo 670DC, die liegen auf gleichem Verarbeitungsniveau oder sogar leicht drüber. Klingen aber anders.
Eine Sonderstellung nimmt sicher die (etwas teurere) edel verabeitete, lederbezogene Sonus Faber Toy Tower ein. Einfach mal anschauen.

Hi

preislich etwas drüber: XTZ 99.36
Aber klanglich auch wieder ganz anders

std67 (Beitrag #49) schrieb:

Hi preislich etwas drüber: XTZ 99.36 Aber klanglich auch wieder ganz anders :)

Dann komm ich gleich mal mit ein paar Fragen um die Ecke....sehe ich das richtig, dass die weiße und die schwarze Box unterschiedliche Gehäuse haben? Kann man XTZ nur beim Hersteller bekommen? Finde sonst nichts im Inet.... Malsch wäre ca. 110 Km von mir weg....wäre ne Möglichkeit die Teile anzuschauen und zu hören. Reicht da noch mein Denon x2000 noch um alles aus dem LS rauszukitzeln?