Neue Heimkinoanlage 5.1 oder 7.1 für WG Zimmer

Huiuiui wo fangen wir da denn nun an.

Bei 14qm würde ich schonmal 7.1 vergessen.
Die Aufteilung des Budget's ist auch komisch bzw. nicht optimal.
Das restliche Platzangebot sieht auch alles andere als gut aus.
So wie das für mich da derzeit aussieht ist das Geldverschwendung.
Kannste du noch Fotos vom Raum liefern?
Wieviel Platz ist da vorne für die Lautsprecher?
Willst du die aufhängen oder auf das Lowboard stellen?
Wo soll der Sub hin und wieviel Platz ist da?

Ach jetzt lese ich das erst mit der WG demnächst, willst du da nicht lieber noch warten?
Jetzt etwas auf gut glück zu kaufen ist doch schwachsinn.
Dein Budget sieht doch schon echt ganz gut aus da würde ich an deiner stelle nun ungerne einfach drauf los kaufen.

Bei der Sofa-Aufstellung macht schon 5.1 keinen Sinn, geschweige denn 7.1 Couch muss weiter vor, sonst liegen ja Deine Rears auf Deinen Schultern auf und brüllen Dir ins Ohr. Bei den Fronts scheinen Standlautsprecher nicht zu gehen, wenn das Gelbe ein TV-Rack ist. Bleiben Wandlautsprecher oder Regal-LS.

LS brauchen übrigens Abstand zur Wand. In alle Richtungen etwa 80cm mindestens. Wandlautsprecher ausgenommen...

Die Überlegung mit Teufel: Teufel ist okay, Preis-Leistungstechnisch eher schlecht. Und beim System 4 zahlst Du alleine für die Zertifizierung ne Ecke

Beim AVR würde ich versuchen nen Denon X4000 günstig zu schießen. Oder Dir reicht von den Funktionen ein X1000, dann hast Du für die LS oder den TV mehr übrig. Sub bist Du mit 500,- bei SVSound (PB-12 oder PB-1000), XTZ oder Klipsch gut dabei. Da spürst Du auch, gerade im Zusammenspiel mit potenten LS auf so kleinem Raum. Zur Not installierst Du noch nen Bass-Shaker in der Couch

Ansonsten: Wo wohnst Du (Umkreis)? - damit man mal nen Laden ausfindig machen kann, wo Du Dir verschiedene Systeme von Dali über Canton, Wharfedale, Quadral, KEF, Klipsch bis hin zu XTZ mal anhören kannst...Musst ja erstmal Deine Hörrichtung/Deinen Geschmack herausfinden...

Hast Du schon nen TV im Blick?

Von Heco gibt's die Celan Serie gerade günstig bei redcoon.

Ansonsten schließe ich mich der allgemeinen Meinung an.
Lieber ein gutes 5.1 als ein schlechtes 7.1.

Als AVR würde ich dir ein Denon X4000 oder Yamaha A2030 anraten.

Erst einmal danke für die schnellen Antworten.

Die Aufteilung des Budget's ist auch komisch bzw. nicht optimal.

Vielleicht habe ich mich etwas falsch ausgedrückt, dass ist was ich maximal ausgeben möchte, wie es verteilt wird ist mir eigentlich egal bzw. bin ich auch einverstanden wenn es günstiger wird.

So wie das für mich da derzeit aussieht ist das Geldverschwendung. Kannste du noch Fotos vom Raum liefern? Wieviel Platz ist da vorne für die Lautsprecher? Willst du die aufhängen oder auf das Lowboard stellen? Wo soll der Sub hin und wieviel Platz ist da?

Das es nicht das größte Zimmer ist, ist mir schon klar, aber man kann mit dem richtigen Soundsystem sicher auch in einen kleinen Zimmern guten 5.1 Sound bekommen, oder? Deshalb habe ich euch um Hilfe gebeten, der Typ bei MM wollte mir ein 5.1 System von Panasonic bzw. Sony um jeweils € 599 andrehen. Ganz ehrlich, es war das gleiche Sounderlebnis wie ohne 5.1 System.

Fotos vom Raum kann ich nicht direkt liefern, aber der Raum ist wie schon in meinem letzten Posting gezeigt ziemlich Quadratisch. Da ich den Raum erst komplett einrichten muss, ist mir egal ob die Boxen gehängt oder gestellt werden. Es muss nur ein Bett und eine Couch im Zimmer Platz finden.

Ach jetzt lese ich das erst mit der WG demnächst, willst du da nicht lieber noch warten? Jetzt etwas auf gut glück zu kaufen ist doch schwachsinn.

Das Zimmer wird in vier Monaten frei.

Bei den Fronts scheinen Standlautsprecher nicht zu gehen, wenn das Gelbe ein TV-Rack ist. Bleiben Wandlautsprecher oder Regal-LS. LS brauchen übrigens Abstand zur Wand. In alle Richtungen etwa 80cm mindestens. Wandlautsprecher ausgenommen...

Da ich noch keine Möbel gekauft habe, würden vorne auf jeden Fall Standlautsprecher gehen. Für einen Subwoofer ist vorne auch Platz. LS und RS müss ich auf die Wand montieren.

Asqarathi (Beitrag #5) schrieb:

LS und RS müss ich auf die Wand montieren.

Wenn LS die Abkürzung für Lautsprecher ist und RS für Rear Speaker steht, dann blieben nach dieser Aussage ja nur Wandlautsprecher... also sowas: http://shop.xtzsound...ie/xtz-95-22-schwarz ...

Wollte Surround Links und Rechts schreiben sry

Na wenn dein Budget insgesamt 3500€ ist, geht ja einiges.

Als erstes würde ich am deiner Stelle diesen AVR kaufen.
http://geizhals.de/marantz-sr7008-schwarz-a954511.html

Dann sagst du uns mal wo du herkommst und wir sagen dir wo du Lautsprecher beim Händler anhören kannst.

Bei der kleinen Raumgroße würde ich nur zwei front und zwei Rears + Subwoofer kaufen. Bei so geringem Abstand lohnt sich kein Center, meiner Meinung nach.

Daher musst du nur gute Kompaktboxen finden, Standboxen sind zu groß. Als Rears reichen auch einfache und günstige boxen.

Ich würde die Anordnung der Möblierung ändern, TV und Bett tauschen den Platz und das Sofa dann an die rechte Wand bzw. mit etwas Abstand zur Wand.
Dann sähe es bei der Aufstellung schon besser aus.

Stefan

basti__1990 (Beitrag #8) schrieb:

Als erstes würde ich am deiner Stelle diesen AVR kaufen. http://geizhals.de/marantz-sr7008-schwarz-a954511.html

warum gerade den

Asqarathi (Beitrag #5) schrieb:

Da ich noch keine Möbel gekauft habe, würden vorne auf jeden Fall Standlautsprecher gehen. Für einen Subwoofer ist vorne auch Platz. LS und RS müss ich auf die Wand montieren.

Dann kann man dir noch auf den Weg geben, dass weniger mehr ist...
Falls Hängeschränke vorgesehen waren, weil man darin viel unter bekommt... Das ist der Tod für jede Aufstellung..
Lieber ein schlichtes Rack, in dem die Geräte und auf dem ein Center Platz finden.. Dann kannst du auch die Lautsprecher (egal ob kleine Stand- oder Regallautsprecher) genug Platz zu den Wänden...

Ich würde auch die Anordnung tauschen.. Bett und Fernseher.. Und Sofa mit Abstand nach hinten an die Fensterwand...
Dann kannst du den TV mittig stellen und die Couch danach ausrichten..
Kannst das Stereodreieck ohne Probleme einhalten.. und hast etwas Abstand zu den Rears, die dir sonst ins Ohr brüllen und keine Räumlichkeit vermitteln.

80cm finde ich persönlich schon viel Abstand zu allen Seiten.. Das muss nicht unbedingt sein.. Kompromisse muss man nunmal eingehen.. Erst Recht auf 14m²


So und jetzt wünsche ich dir noch viel Spaß.. In 4 Monaten kann man einiges an Lautsprechern probe hören...
Und für 3500,- Gesamtbudget bekommst da was sehr ordentliches...

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:

basti__1990 (Beitrag #8) schrieb: Als erstes würde ich am deiner Stelle diesen AVR kaufen. http://geizhals.de/marantz-sr7008-schwarz-a954511.html warum gerade den :?

Weil er mit 927€ sogar noch 2€ günstiger als der Denon X4000 ist. Dafür hat er 2 Endstufen mehr und bietet einen höheren Wiederverkaufswert.

basti__1990 (Beitrag #12) schrieb:

...und bietet einen höheren Wiederverkaufswert.

worauf stützt sich diese Aussage

Kaufst du einen AVR nach dem Wiederverkaufswert?

Ich finde den X 4000 schicker aber von den Daten ist der Marantz schon für den Preis nicht zu verachten. Man findet den x 4000 aber teilweise auch noch für € 600 +/- 50 und das rückt das Ganze schon in ein anderes Licht.

Fuchs#14 (Beitrag #13) schrieb:

basti__1990 (Beitrag #12) schrieb: ...und bietet einen höheren Wiederverkaufswert. worauf stützt sich diese Aussage Kaufst du einen AVR nach dem Wiederverkaufswert?

Wenn ich so in Kleinanzeigen rumschaue, zahlt man für Marantz mehr als für Denon
zb Vergleich SR7007 und Denon 3313.

Und wieso sollte der Wiederverkaufswert kein Faktor sein, wenn die technischen Daten nahzu gleich sind?

Falls man den X4000 noch irgendwo für 600-800€ bekommt, würde ich auch nicht den SR7008 kaufen. aber neu und von seriösen Händlern gibts halt beide für je ~930€

Wenn der Wiederverkaufswert bei Denon so gering ist dann kaufe ich doch lieber einen gebrauchten X4000

die Krux ist nur, dass keiner seinen gebrauchten x 4000 hergeben möchte...Es gibt dieses Angebot bei ebay http://www.ebay.de/i...&hash=item2c8fecbe72 und keins bei ebay KA.

Meint ihr nicht, dass der marantz eine nummer kleiner nicht auch ausreicht?
Also der 6008 oder gar der 5008?

es geht um XT32, wenn man das nicht will/braucht, reicht ein X1000. Bei einem so kleinen Raum wäre mMn XT32 sehr von Vorteil.

Sorry, dachte der 6008 hätte auch das System des x-4000 gehabt.

Dann sagst du uns mal wo du herkommst und wir sagen dir wo du Lautsprecher beim Händler anhören kannst.

Ich komme aus Österreich, aber es gibt schon einige Läden wo man probehören kann.

Ich werde in den nächsten vier Monaten mal alles Testen was ich finden kann, hätte aber noch ein paar Fragen:
1. Ist THX nur teuer, oder klingt es wirklich besser?
2. Was sind 2-Wege-Dipol Lautsprecher, sind die besser wie normale Rears?
3. Ist zwischen Stand- oder Regallautsprecher nur ein optischer Unterschied, oder auch klanglich?
4. Welche Art von Subwoofer ist besser, wenn der Tieftöner nach unten gerichtet ist oder nach vorne?
5. Könnt ihr mir ein Komplettset empfehlen, oder besser alles einzeln kaufen?
6. Sind Hersteller zu bevorzugen?

Es sind vielleicht blöde Frage, aber ich höffe ihr könnt sie mir trotzdem beantworten

Wenn du die Suche bemühst wirst du auf alle Fragen Antworten finden die genug Lesestoff für Tage bringen

1. eher teurer; man kann auch ohne glücklich werden
Viele Hersteller verzichten einfach auf die Norm; jene lässt die Lautsprecher ja nicht besser klingen
(Übrigens gibt es mittlerweile 150€ Pc-Sets und 300€ Soundbars mit Thx-Norm )
2. auf die Wege kommts nicht an.
Es ist aber geschmackssache.
Durch heutige Tonformate haben Dipole keinen Vorteil mehr.
3. je es gibt den Unterschied, dass Standlautsprecher in kleineren Räumen extrem schlecht aufgestellt werden können, da sie "viel Platz" brauchen.
Regallautsprecher + Sub liefern bei guter Aufstellung ein gleiches Ergebnis.
4. das ist eigentlich egal, der Tiefton verbreitet sich kugelförmig. Käme aber auch auf den "bestrahlten" Boden an.
Was aber wichtig ist:
Bauweise, größe, membrandurchmesser
5. einzeln kaufen hat meist mehr sinn.
6. Bei Verstärkern (AVR) wären das Denon, Yamaha, Marantz
Bei Lautsprechern entscheidet der Geschmack.
Da könnten wir jetzt hunderte Marken nennen

Gruß
Jan

Asqarathi (Beitrag #21) schrieb:

1. Ist THX nur teuer, oder klingt es wirklich besser? 2. Was sind 2-Wege-Dipol Lautsprecher, sind die besser wie normale Rears? 3. Ist zwischen Stand- oder Regallautsprecher nur ein optischer Unterschied, oder auch klanglich? 4. Welche Art von Subwoofer ist besser, wenn der Tieftöner nach unten gerichtet ist oder nach vorne? 5. Könnt ihr mir ein Komplettset empfehlen, oder besser alles einzeln kaufen? 6. Sind Hersteller zu bevorzugen?

Machen wir es wie in der Finalrunde bei Wim Thoelkes Großen Preis:

zu 1: Ist ein Zertifikat, wie jedes andere auch. Prüft Standards ab und kostet Kohle. Was sagt das aus? Nur, dass diese Standards eingehalten werden. Besser klingen tut es deshalb gerade für Deinen Raum und Deine Ohren nicht, nur, weil da jetzt ein Logo drauf ist.
zu 2: Dipole strahlen in mehrere Richtungen, sind so weniger ortbar. Ich mag Direktstrahler lieber, ist aber Geschmackssache.
zu 3: Gibt auch volumenbedingte klangliche Differenzen, weshalb in manchen Räumen die eine und in anderen die andere Art besser aufgestellt ist. Man kann also nicht grundsätzlich sagen: Standlautsprecher sind besser.
zu 4: Auch das ist Geschmackssache. Downfire-Subs regen den Boden eher an, was allerdings nicht bedeutet, dass Downfire gleich kraftvoller sind. Entkoppelt werden sollten beide Arten, wenn man seine Nachbarn leiden kann.
zu 5: Auch hier gibts kein Standardrezept. Gibt gute Komplettsets, wenn man geringes Budget hat. z.B: von Audio Pro, Jamo, KEF oder Wharfedale. Wenn man allerdings etwas ambitionierter mit vernünftigem Budget in die Mittelklasse und darüber gehen will, dann ist einzeln meist besser. Selbstbau ist in meinen Augen dann die nächste Stufe, um Preis-Leistung zu maximieren - die aber auch geschickteren Leute wie mir vorbehalten ist.
6. Ja und Nein - in erster Linie natürlich die, welche in Deinen Ohren am Besten klingen. Ob das jetzt Dali, Wharfedale, XTZ, Canton, KEF, Klipsch, Quadral, Magnat, JBL, Monitor Audio oder Teufel und Nubert oder gar Bose Lautsprecher sind. Wenn Dir die LS taugen, dann ist es für Dich wahrscheinlich der beste Hersteller. Dazu kommen dann objektiv messbare Größen wie Serviceleistungen, QS/Verarbeitung etc. und weitere Eigenschaften, auf die Du Wert legst.

Was sagen die Experten dazu? Dr. Hans-Otto Hügel von der Uni Hildesheim?

Letztes Wochenende konnte ich ein paar Heimkinos probehören und mich in einen Shop beraten lassen.
Dali, Wharfedale, Bose und Magnat haben mir persönlichen vom Klangbild nicht so gefallen, wobei es ziemlich schwer ist, wenn man mehrere Systeme hintereinander hört. Canton werde ich demnächst probehören. Am besten hat mir das 5.1 System von Kef gefallen. 1 x R200c, 2 x R300, 2x R500 und einen Kef Subwoofer (Namen habe ich vergessen). Verstärker war ein Marantz MM7055 dabei.

Der Typ im Shop hat mir aber geraten, dass es in einen kleinen Raum besser ist wenn ich einen Center, vier Regallautsprecher und einen guten Frontfire Subwoofer nehme. Standlautsprecher kling nur in Räumen ab ca. 25 qm besser. Als Verstärker hat er mir auch den Denon X4000 bzw. den Denon AVR-X4100W (wegen Auro 3D Update) empfohlen.

Guter Anfang. Dann mach mal mit den Canton weiter, vielleicht findest Du noch ein paar andere Marken die hier schon genannt wurden. Bei den Kompakten kannst Du auch Dynavoice Definition gern mal mit anhören.

Beim Sub musst Du nicht unbedingt bei KEF bleiben, auch wenn Du beim Rest bei KEF bleiben solltest - da kannst Du Dich auch bei oben genannten Marken mal umsehen. Ob Frontfire oder Downfire ist wirklich Geschmackssache.

Was der Typ im Shop gesagt hat, ist richtig, aber finde ich ein wenig pauschalisiert/unglücklich ausgedrückt. Stand-LS brauchen einfach mehr Platz und bringen dafür in kleinen Räumen oft zuwenig klanglichen Mehrwert für den Mehrpreis zur Regal-LS, sondern sogar eher Probleme bei der Aufstellung mit sich. Aber das wurde ja bereits oben erwähnt.

Ich habe mir jetzt auch drei 5.1 Systeme von Canton angehört die auch sehr gut klingen, trotzdem klingt für mich das 5.1 System von KEF am besten. Deswegen werde ich mich warscheinlich für vier Stück R300 und einen R200c entscheiden. Beim Subwoofer bin ich noch etwas unentschlossen, ich schwanke zwischen Canton SUB 800r und KEF R400b, tendiere aber eher zu Canton SUB 800r. Der Canton ist schlanker und wirkt nicht so klobig, er ist auch günstiger, vom Sound merke ich keinen großen Unterschied.

Bei manchen Fragen bin ich noch etwas verwirrt, weil jeder Verkäufer etwas anderes sagt:

Stimmt es das man Regalboxen nicht in bzw. auf ein Regal stellen darf?

Wieviel Abstand muss man jetzt zur Wand halten, ein Verkäufer sagt 30 cm, einer sagt 60 cm, einer 130 cm und der andere sagt es ist egal wenn man die Box etwas von der Wand wegdreht. Das ich bei einen relativ kleinen Zimmer nicht den idealen Abstand erreichen kann ist klar, aber der Abstand soll so sein, dass keine Störgeräusche entstehen.

Ich möchte mir ein Lowboard kaufen, wo der AV Recaiver unter dem Fernseher im Regal eingebaut wird. Gibt es da ein Problem mit der Kühlung des AV Recaiver (es sind noch ca. 20cm Abstand im Regal).

Also wenn der AVR nach oben mehr als 5cm zum atmen hat, ist alles in Ordnung. Natürlich nur wenn die Wärme nach vorne oder hinten entweichen kann.

Für Rears müssen es nicht die R300 sein. Es reichen auch jbl control One.

Nimm anstatt der teuren Rears lieber einen teuren AVR

Als Subwoofer kannst du nehmen was du magst, wobei ich persönlich einen Subwoofer von xtz nehmen würde zwecks der Anpassungsmöglichkeiten und des guten Preis/Leistung Verhältnis.

basti__1990 (Beitrag #28) schrieb:

Für Rears müssen es nicht die R300 sein. Es reichen auch jbl control One. Nimm anstatt der teuren Rears lieber einen teuren AVR ;)

Was ein Blödsinn

Für 5.1 Musik sind gleiche Rears wie fronts wichtig.
Bei filmen wo Effekte über Rears diffus wahrgenommen werden sollen, ist es absolut unnötig viel Geld in Rears zu stecken.

Das stimmt so nicht.
Zuallererst sollen Filmeffekte nicht diffus wahrgenommen werden sonden präzise im Raum geortet werden können.
Und zweitens, wird man solche "Quäken" wie die Control One (welche in vielen Bereichen gut sind, aber nicht zu Hause) immer heraushören, was den Surround-Effekt schmälert.

Zudem rentiert sich ein teurerer Avr einfach nicht..

600€ pro Rear-LS auszugeben ist einfach Wahnsinn.
Dreh dich beim Musik hören mal um 180 Grad, dann weißt du wie viel von dem tollen Klang übrig bleibt. Das menschliche Gehör ist doch gar nicht dafür ausgelegt gut und präzise von hinten zu hören.

Die KEF C3 reichen mehr als dicke.
http://www.redcoon.d...0gtYU4428aAgYc8P8HAQ

Das mit dem teureren AVR war gemeint, als Upgrade auf ein AVR mit besseren Einmesssystem.

Hallo da bin ich wieder, ich bin gerade beim Möbel kaufen und einrichten des Zimmers.
Habe jetzt fast alle LS probegehört (bis auf die Bowers & Wilkins CM5 und Monitor Audio GX 100) die für mich in Frage kommen, der Rest folgt noch.

Da ich hinten gerne On Wall LS montieren möchte und es bei z.B. KEF keine gibt, würde ich gerne wissen, ob man für hinten auch einen anderen Hersteller nehmen kann?
Lg

Da ich hinten gerne On Wall LS montieren möchte und es bei z.B. KEF keine gibt

gibt es.

gibt es.

Die wären? Das einzige was ich finde, ist die T Serie. Ich meinte LS die zu der R Serie passen, sowie die Dali IKON On-Wall MK2 oder Canton Chrono SL 510.2 OnWall.

So "richtige" On-Wall gibt es nicht. Oft werden aber zu Frontlautsprechern der R-Serie Surroundlautsprecher der Q-Serie ergänzt. Dort gäbe es z.B. die Kef Q100 oder die für den Rear-Bereich optimierten Kef Q800ds.

Gruß
Jan

Und das man Hersteller untereinander mischt z.B. vorne die KEF R Serie und hinten die Dali IKON On-Wall MK2 ist eine schlechte Idee?

Um den Kollegen dawn mal zu zitieren: "Kannste natürlich machen, ist dann halt Kacke." Dali und KEF harmoniert in meinen Ohren mal gar nicht. Wenn man Rears schon über hat und die irgendwann eh ersetzen will okay. Bei Neukauf würde ich das vermeiden.

Ok danke!
Dann werde ich mir noch die Bowers & Wilkins CM5 und Monitor Audio GX 100 anhören und mich anschließend entscheiden, vom Klang sind im Moment die KEF R 300 meine absoluten Favoriten. Die Dali IKON 2 MK2 ist auch in der engeren Auswahl und es gibt auch einen richtigen On-Wall LS, was mir bei der Dali nicht so richtig gefallen hat war die Optik und der Klang war in den Höhen etwas aggressiver (schwer zum beschreiben ) als die KEF.

Wenn man vom selben Hersteller verschiedene Serien miteinander benutzt, harmonieren die miteinander (z.B. Dali Rubicon mit IKON MK2 Serie)?

Kommt auf Marke und Serie an. Manche kann man in meinen Ohren grundsätzlich schon mischen. In der Front natürlich nicht. Bei Rears kann man selbst ne andere Marke mit einbringen, nur Dein Vorschlag war nicht gut Da müsstest Du klanglich ähnliche Marken und Serien kombinieren und dazu gehört schon schweineviel Erfahrung. Ich könnte es nicht, deshalb würde ich bei einer Marke bleiben und mir da evtl. verschiedene Serien anhören, Frequenzgänge und Chassisanordnungen vergleichen etc., wenn mir eine Serie alleine nicht bieten kann, was ich will...