Bräuchte Ideen für eine Surroundanlage

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realmaze
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Nov 2014, 14:07

Hallo zusammen,

hauptsächlich für Filme möchte ich eine Sourroundanlage anschaffen.

Der zur verfügungstehende Raum ist sehr klein. Das Wohnzimmer misst insg. 15 m², der Hörraum ca. 6 m². Und dann wären da noch die Nachbarn, die durch Lautstärke und Bässe nicht zu sehr strapaziert werden sollten. Bisher habe ich ein Brüllwürfelset von CreativeLabs, dessen "Verstärker" aber defekt ist.Das heißt: Es verstaubt im Keller. In Anbetracht dessen, dass wir nicht vor haben, die nächsten 10 Jahre in dieser Wohnung zu leben, möchte ich auch etwas größer denken. Und die Komponenten sollten unabhängig voneinander ersetzbar sein. Das heißt, ein "Set" fällt aus. Klanglich sollte es natürlich auch schon was her machen. Lange Rede, kurzer Sinn:

Ich hab mich so ein wenig auf den Yamaha RX-V 777 eingeschossen als Verstärker. Bei den Boxen bin ich mir absolut nicht sicher. Da das Wohnzimmer sehr klein ist, bekomme ich auch entsprechend Ärger (Frau...), wenn ich es mit riesigen Klötze zu stelle. Alles ein bisschen Dezent. Das heißt: Die Optik hat da leider doch ein großes Gewicht. Zunächst überlege ich, ob man die Boxen des bisherigen Systems für eine Übergangszeit (bis Umzug oder gutes Boxenset gefunden, das man in Zukunft dann auch noch verwenden/erweitern kann) betreiben kann - ob das technisch überhaupt machbar ist, oder ob die mir um die Ohren fliegen, wenn der Receiver ein bisschen aufdreht. Dann ist da noch das Thema mit der Couch, die natürlich direkt an der Wand steht. Ist klar, dass in dem Raum max. 5.1 möglich ist, aber selbst das ist schwierig, wenn die Boxen groß sind - man sitzt dann quasi drauf (stößt mit dem Kopf dagegen) - abgesehen von der optischen Seite. Jemand Ideen?

Danke und Grüß

Martin

[Beitrag von realmaze am 23. Nov 2014, 14:08 bearbeitet]

N_NEU
Gesperrt

#2 erstellt: 23. Nov 2014, 14:10

Nenn uns doch bitte mal ein budget für deine anschaffungen und was darin alles enthalten sein sollte

realmaze
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 23. Nov 2014, 14:44

Danke erstmal für die schnelle Reaktion! Wenn neue Lautsprecher angeschafft werden, rechne ich so mit etwa 1200 - 1500 für die Lautsprecher/Subwoofer. Der AVR ist eh klar, liegt bei etwa 600 EUR.

xutl
Inventar

#4 erstellt: 23. Nov 2014, 14:51

Vergiß es

50% Amp
und
50% LS ist das falsche Verhältnis.
( Das richtige findest DU hier massenhaft in div. threads)

Du (wie auch viele vor und nach Dir) solltest erst mal mit der Regierung verhandeln, was genehmigt wird.

Sonst läufst Du Gefahr (wie viele vor Dir) eine Menge Geld "aus dem Fenster zu werfen"...

N_NEU
Gesperrt

#5 erstellt: 23. Nov 2014, 15:45

@xutl

Kannst du nicht lesen ?

er schreibt

1200 - 1500 für die Lautsprecher/Subwoofer. Der AVR ist eh klar, liegt bei etwa 600 EUR

seit wann ist 1600 und 600 Euro ein verhältniss von 50:50 ?

[Beitrag von N_NEU am 23. Nov 2014, 15:45 bearbeitet]

xutl
Inventar

#6 erstellt: 23. Nov 2014, 16:30

OK! OK!

Überlesen...
Kann ja mal passieren

Der Rest bleibt aber stehen.

ERST mit der "Regierung" verhandeln, dann geht es weiter...

realmaze
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 23. Nov 2014, 20:07

Ja, dass mit den 2/3 für LS und 1/3 für AVR habe ich schon gelesen. Ich bin auch bei Nubert und Canton irgendwie hängen geblieben. Das Problem ist eigentlich nicht die Regierung in diesem Fall, sondern eher auch der verfügbare Platz. Was bringen super dolle LS, wenn man aufpassen muss, dass man sich keine Kopfplatzwunden holt... Von daher verfolge ich momentan eher das Konzept: Kaufe einen vernünftigen AVR, den man auch für spätere Bedürfnisse (7.1, Zone B) etc. benutzen kann und verwende LS, die ich bereits habe, auch wenn das klanglich natürlich eine Katastrophe sein dürfte. Aber die Größe der Brüllwürfel stimmt ^^ die haben einen Volumen von vll. 10 cm³ und die Platzierung ist dadurch natürlich viel einfacher. Also Frontlautsprecher könnte man auch schon mal auf "vernünftige" Lautsprecher setzen, sprich Center und Frontlinks/rechts. Aber da stelle ich mir wieder die Frage: Macht das Sinn vorne "dicke" Lautsprecher zu haben und hinten so 20-Watt Tröter. Das Klangbild dürfte ziemlich diffus klingen und die Effekte, um die es ja geht, wenig rüber kommen. Dann gibt es ja auch noch die Möglichkeit, alle Lautsprecher vorne aufzustellen. Irgendwie hab ich da bei Yamaha was gelesen. Nur: Diese "virtuellen" Geschichten: Wie klingt das?

christian-320d
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Nov 2014, 20:21

Servus Realmaze

Bevor du dir eine ungeschickte Kombi aus super Standlautsprechern für Vorne und mini Regal Lautsprecher für hinten kaufst,
Denk mal darüber nach vielleicht die beiden Effektlautsprecher weg zu lassen.
Erstmal wurde ich an deiner Stelle zwei Standlautsprecher kaufen und ggf einen Center für gute Sprachwiedergabe bei Filmen ( stimmen etc.)
Subwoofer ist erstmal quatsch weil gute LS auch gut runter kommen und die woofer Frequenzen zu sehr durch die Wände gehen. ( Nachbar )

realmaze
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 23. Nov 2014, 21:32

Hallo Christian,

danke für deinen Einwurf! Das Ding mit dem Woofer ist dann wirklich zu überlegen. Meine Frage war noch: wie sieht es mit diesem Feature "Virtual Cinema Front" aus (hab's grad bei Yamaha nachgeschlagen), weil dann könnte man schon größere Lautsprecher kaufen und muss sie nicht hinten aufstellen (wo dafür einfach kein Platz ist)? Hat das mal jemand getestet?

Wenn ich die Effektlautsprecher ganz weglasse (wie vorgeschlagen), habe ich ja nicht den Sourrund-Effekt, den ich gerne hätte (Grund der Anschaffung). Das würde die ganze Anschaffung aus meiner Sicht ad absurdum führen. Oder sehe ich das falsch?

christian-320d
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 23. Nov 2014, 21:46

Hey Realmaze

Du hast geschrieben nicht die nächsten 10 Jahre in der Wohnung zu bleiben -
daher mein Tipp das geld erstmal in richtig gute Front Lautsprecher zu investieren.

Wenn es 5.1 sein soll kauf dir z.B. berauchte nubox 311 für hinten ..
oder was anderes in der Kategorie

Wenn der Umzug dann ansteht erstmal einen richtigen subwoofer hinzufügen und genießen
Dann die rear LS durch bessere ersetzen.

jo's_wumme
Inventar

#11 erstellt: 23. Nov 2014, 21:53

Echten Surround Klang wirst nur dann haben, wenn hinten auch LS stehen.

Die Idee vorne mit vernünftigen LS zu starten, finde ich gut. Finde es aber auch nicht schlecht, für hinten am Anfang einfach mal irgendwas zu nehmen. Ist ja nur für die Effekte.

Im übrigen würde ich einen nagelneuen, in der ungeöffneten Originalverpackung, RX-V777 in Titan für unter EUR 500,-- abgeben. Habe das Teil für meine Bruder bestellt und der will in jetzt doch nicht

Falls Interesse, bitte PN.

N_NEU
Gesperrt

#12 erstellt: 23. Nov 2014, 21:56

Das sehe ich ganz anders...

Passive Standlautsprecher kommen nicht besonders weit runter.

Mein Tip;

-Yamaha RX-V 777 (775)
-Nupro AW-350
-Nupro A-200

Das schlägt jeden Standlautsprecher in der Preisklasse.

Lars_1968
Inventar

#13 erstellt: 23. Nov 2014, 22:03

Moin Moin,

grundsätzlich ist die Kombination aus 15 qm und Stand LS schon mal keine gute Idee; hier solltest Du eher über eine Kombi aus Kompakt LS und Sub nachdenken. € 600 mußt Du für einen AVR auch nicht ausgeben, hier empfehle ich den Denon AVR X 1100, ein 7.1 AVR mit 7x150 W Audyssey XT, W lan und allem, was Du brauchst.

Gut wäre erstmal eine Skizze Deines Raumes incl. Möbel, Fenster, TV........ und möglichen Standorten für die LS.

VG
Lars

realmaze
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 23. Nov 2014, 23:01

Hi zusammen,

ich habe den Plan mal angefertigt. Maßstabsgetreu ist es nicht so ganz, aber gibt eine ganz gute Orientierung.

Es gibt aus meiner Sicht eigentlich nur eine Möglichkeit der Aufstellung. Man kann das Ganze noch auseinanderziehen, in dem man die Lautsprecher in die äußersten Ecken des Raumes setzt, aber das macht aus meiner Sicht keinen Sinn. Und Lautsprecher/Sub in Ecken ist immer so eine Sache....

@Lars
Hm.. kann sein, dass ich mich etwas missverständlich ausgedrückt habe, aber Standlautsprecher ist keine Wahl. Die sind viel zu groß und dafür bekomme ich nie und nimmer die Genehmigung ^^ Es muss was kompaktes sein. Den Denon werde ich mir auf jeden Fall mal anschauen und mit dem Yamaha vergleichen - der ist echt um einiges günstiger.

@Christian: Danke für deine Anmerkungen und Tipps, ich finde das ganz hilfreich und werde das mal durchdenken.

@N NEU: Die NuPros: Irgendwie scheint er mir ein wenig suspekt mit USB Anschluss und Chinch. Sieht mir eher nach nem PC Lautsprecher aus, als was für einen AVR. Aber ich mag mich täuschen... Ich hab mir gedacht, vorne wenn dann was kompaktes aus der NuBox Serie, vll. 2x 313er und hinten WS-103 oder wie von Christian vorgeschlagen die 311 - da muss ich aber noch wegen der Größe schauen...

Lars_1968
Inventar

#15 erstellt: 23. Nov 2014, 23:11

Bei Dir sehe ich folgende Probleme:

1. Die Front LS hängen ziemlich dicht beieinander, da wirst Du kein sauberes Stereodreieck hinbekommen, bzw. ist der geplante Standort für den rechten Front LS zu weit rechts, hier würde sich das ganze Klangbild verschieben.
2. Du solltest auf jeden Fall noch mal Ratschläge von den Kollegen bzgl. Kompakter abwarten, die man "dröhnfrei" direkt an der Wand aufhängen kann
3. Die Pos der Rears ist alles andere als günstig, eigentlich sollten sie hinter dem Hörer platziert werden.

Leider fällt mir dazu auch spontan keine Lösung ein

VG
Lars

realmaze
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 23. Nov 2014, 23:26

Jap, die Situation ist nicht einfach...

Das mit den RS ist mir klar. Ideal ist wirklich was anderes. Da hilft nur umziehen - nicht mal umstellen hilft - hier könnte man evtl. dem verschobenen Klangbild noch helfen, indem man den TV noch etwas nach links schiebt. Aber ob das wirklich hilft, wage ich auch zu bezweifeln.

Dadof3
Moderator

#17 erstellt: 24. Nov 2014, 04:27

Zunächst einmal vorweg: Die Drittel-Regel für das Budget von Lautsprechern und Verstärker wird immer wieder empfohlen, ist meiner Meinung nach aber Unsinn. Es gibt keinen sinnvollen festen Zusammenhang zwischen dem Preis für die Lautsprecher und den Verstärker. In deinem Fall kann ich noch nicht erkennen, warum es ein RX-V777 sein muss.

In deiner Situation halte ich die Anschaffung einer neuen 5.1-Anlage nicht für sinnvoll. Zum einen kannst du sie nicht vernünftig aufstellen, zum anderen planst du bald umzuziehen und benötigst dann vielleicht etwas ganz anderes.

Ich sehe folgende Möglichkeiten:

Du kaufst dir erst einmal 2 Kompaktlautsprecher + Center + Subwoofer für vorne. Auf Rears verzichtest du erst einmal oder holst dir eventuell zwei billige gebrauchte. Wenn du dann irgendwann umgezogen bist, kannst du je nach Situation die Kompakten nach hinten packen und vorne Stand-LS, oder Rears ergänzen.

Oder du kaufst jetzt etwas günstiges Gebrauchtes, das du nach dem Umzug ohne großen Verlust wieder verkaufen kannst.

Ich würde letzteres bevorzugen.

realmaze
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 24. Nov 2014, 08:21

Hallo Dadof3,

vielen Dank für deinen Einwurf. Diese Überlegungen mache ich auch. Daher nur kurz was zum RX-V 777: Ich habe mich auf den eingeschossen, weil er mir von den Features sehr gut gefällt und ich eine Zone-B haben möchte (und auch schon evtl. einsetzen möchte) um Musik zusätzlich in einem anderen Raum haben zu können. Und mir geht es eben um die Erweiterbarkeit. Der Receiver ist für mich eine Anschaffung für die nächsten 10 - 15 Jahre. Klar wird sich bei den DD/DTS Formaten mal wieder was ändern, aber DD 5.1 gibt's jetzt auch schon was länger und wird noch immer unterstützt, selbst wenn ich keine aktuelle Anlage habe. Ich gehe davon aus, dass das mit den erweiterten Formaten ebenfalls so der Fall sein wird. Also halte ich die Anschaffung für relativ zukunftssicher. Klar könnte ich auch einen 677 nehmen und WLAN z. B. extern hinzukaufen, finde es aber schöner, wenn es integriert ist. Die Receiver darunter haben mir zu wenige Features. Eine Überlegung ist nur noch, ob der vorgeschlagene Denon dieselben Features mitbringt. So genau habe ich noch nicht geschaut.

LG Martin

christian-320d
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 24. Nov 2014, 08:30

Mein Denon X1100 W hat zwei WLAN Antennen. Eine Zone B welche ich aber für Bi-Amping verwende und zwei subwoofer out.

Hat bei Amazon letzte Woche 299 gekostet. Ggf mal auf ebay umschauen.

LG

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 24. Nov 2014, 09:06

N_NEU (Beitrag #12) schrieb:

Passive Standlautsprecher kommen nicht besonders weit runter.

Mein Tip;

-Yamaha RX-V 777 (775)
-Nupro AW-350
-Nupro A-200

Das schlägt jeden Standlautsprecher in der Preisklasse. ;)

1. kann man das so pauschal sicher nicht sagen. Eine kleine Aktive kommt auch nicht besonders tief.

2. Der Tiefton kommt aus dem Sub. Da müssen die übrigen LS nicht so weit runter.

3. Aktiv-LS und dicker AVR sind doppelt rausgeschmissenes Geld. Die aktiven sind nicht viel besser und man hat 5 oder 7 ungenutzte gute Endstufen im AVR. Man gibt mehr Geld für einen AVR mit Pre-Outs aus. Dafür bezahlt man zusätzliche Verstärker in den Aktiv-LS, die auch noch Strom brauchen. Auch die aktive Entzerrung bringt nicht so viel, wenn man die Raumeinessung mit dem AVR vornimmt. Was für ein finanzieller und technischer Aufwand ohne echten Mehrwert ...

4. Lieber einen günstigen AVR mit der gewünschten Ausstattung und ggf. besserer Einmessung und dann das Geld in gute Front-LS investieren. Da gibt es höchstwahrscheinlich mehr Sound pro Euro.

@realmaze: Die Nupro A-200 sind schon recht anständige Aktive. Cinchanchlüsse sind bei Aktiven im Heimgebrauch üblich. Der USB-Anschluss nicht, bietet aber Flexibilität für den PC-Einsatz. Eine gute passive Lösung halte ich aber für deine Bedürfnisse angemessener.