5.1 Surround System bis 2000€ Möchte keine "Katze im Sack"

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Kappo_EST
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Nov 2014, 11:23

Hallo liebe Gemeinde,

bin seit ca. 4 Jahren ein Mitleser dieses Forums und konnte bis dato auch immer eine Antwort auf meine Frage finden.
Bei meinem jetzigen Anliegen möchte ich mich aber liebend gerne von euch beraten lassen und hoffe auf eure Hilfe.

Und zwar möchte ich in meine jetzige Mietwohnung eine 5.1 Surround Anlage aufstellen.
Benötigen tue ich ein komplettes System mit Lautsprechern, Subwoofer und AV-Receiver.
Fernseher, SAT-Reiceiver, Multimedia-Player, und ein NAS sind bereits vorhanden und funktionieren einwandfrei, auch hier konnte ich durch reines Lesen dieses Forums Antworten bekommen. Im Prinzip hab ich auch bereits ein Kenwood KRF-V5100D AV-Receiver, denke dieses Teil wird wohl ersetzt werden müssen.

Da es sich bei der jetzigen Wohnung um eine reine Mietswohnung für 2 Jahre handelt möchte ich nicht mehr als 2000€ investieren. In 2 Jahren wird mein Haus einzugsfertig sein und dann kommt sowieso etwas Neues.

Ich habe auch eine kleine Skizze mit Paint erstellt, die roten Kästchen zeigen die mögliche Aufstellung von den Lautsprechern.

Was ich höre/sehe:

- 80% Filme
- 15% HD TV, hauptsächlich Filme
- 5% Musik, hauptsächlich Radio

Was ich möchte:

- Unbedingt Standlautsprecher bis auf den Center-LS
- Druckvoller Bass (Ich liebe es einfach wenns "rummst")
- Surround Effekt (Auch das liebe ich, der Hubschrauber der wirklich von jeder Richtung kommt)
- Keine Selbstbaulösung
- Simple Bedienung, also kein High-End Gerät (Wirds wohl für diese Summe sowieso nicht geben)
- Hochwertige Verarbeitung der LS, möchte keine wackligen Kunststoff-LS

Eine Anhhörmöglichkeit habe ich leider nicht, da ich ne Ecke weiter weg lebe muss ich mir alles aus D bestellen und möchte da nur ungern die Katze im Sack kaufen.
Auf verschiedenen Testberichtsseite finde ich massig Test bei den Teufen Komplettsysteme als Sehr gut getestet werden. Schaue ich hier im Forum was die Profis dazu sagen sollte ich lieber die Finger davon lassen.

So Jungs ich hoffe das ich euch ausreichend Info gegeben habe und freue mich über jede konstruktive Antwort. Die Summe von 2000€ peile ich mal so ca. an. Sie muss nicht erreicht werden, gerne gebe ich aber auch 500€ mehr aus, wenn dies denn wirklich notwendig ist.

MfG euer Kappo aus dem wunderschönen Estland, in dem ich seit 2009 lebe :-)

[Beitrag von Kappo_EST am 25. Nov 2014, 11:28 bearbeitet]

Kappo_EST
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 26. Nov 2014, 13:31

Na, niemand? :-(

std67
Inventar

#3 erstellt: 26. Nov 2014, 13:44

hi

die Sache ist das ohne Probehören kaufen immer die Katze im sack bedeutet.

Die Eckaufstellung des linken Lautsprechers spricht auch icht gerade für Standlautsprecher
Dann stellt sich die Frage ob sdu lieber wärmer abgestimmte LS wie Wharfedale bevorzugst oder etwas ¨spritzigere¨ wie XTZ oder analytische wie Nubert (mal grob beschrieben)

Kappo_EST
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 26. Nov 2014, 14:21

Servus std67 und vielen Dank das du dir etwas Zeit für mich genommen hast.
Bin selbst auch in zwei Foren sehr aktiv und mir ist durchaus klar, das wenn man bereits zum 100 Mal die gleichen Fragen gelesen hat man nicht mehr wirklich Lust hat etwas zu schreiben, zumal es ja auch hier im Forum einen Super-Beitrag hat der sich "Hilfe für Einsteiger VOR dem Kauf nennt" Kenne diesen Beitrag mittlerweile auswendig, verstehe aber dennoch nur Bahnhof.

Was spricht gegen die Aufstellung des linken Frontlautsprechers? Der fehlende Platz zur Wand? Die roten Kästchen in der Zeichnung sind keine Muss-Angaben, sondern wurden von mir so frei gewählt.

Ja, das mit dem Anhören ist mir durchaus bewusst, doch leider fehlt hier die Möglichkeit. Es sind zwar grosse Ketten für Multimedia vorhanden aber die Anlage dort vor Ort konnten mich schon alleine von der Verarbeitung nicht überzeugen. Kunststofflautsprecher kommen für mich nicht in die Tüte.

Zum Thema Klang. Bevorzuge eher klare sauber abgestimmte Klänge. Saubere Höhen und schnelle spritzige Bässe, etwas nachhallendes oder Wummerndes spricht mich nicht an. Etwas "Warmes" ist auch nichts für mich. Klassische Musik höre ich nicht, eher elektronische Musik der "alten" Schule Anfang der 90er.

Der Begriff analytisch ist für mich jetzt, was LS anbelangt, etwas ganz Neues. Bist du so freundlich und versuchst es mir zu erklären?

MfG Kappo

MOT1848
Inventar

#5 erstellt: 26. Nov 2014, 14:27

Vielleicht den SUB nach rechts stellen neben den VR. Dann hat der linke mehr Platz. Aber das ist peanuts und kann Vorort probiert werden wie es am besten klingt.
Ich kann dir die Dali Zensor vielleicht empfehlen. Entweder die 5er oder 7. für hinten die 1er.
Avr von denon x1000 oder 2000 und als Subwoofer ist egal welchen. Da einfach einlesen am besten

std67
Inventar

#6 erstellt: 26. Nov 2014, 14:38

Hi

viele Standlautsprecher haben eh eine Bassüberhöhung. diese wird durch die Eckaustellung noch verstärkt. und schon wummerts, was du ja nicht willst

Den LS weiter nach rechts ziehen ist ja auch nicht unbedingt das Mittel der Wahl, dann wirds wieder nix mit dem Stereodreieck

Meine ganz persönliche Wahl, die auch zu deinen beschriebenen Erwartunggen passen müßte, wären fünf XTZ 95.22 und in Anbetracht des großen Filmmanteils ein SVS PB1000. Wenn du Rücksicht auf Nachbarn nehmen musst ein SB1000

Dazu einen Denon X1000 oder X1100

[Beitrag von std67 am 26. Nov 2014, 14:39 bearbeitet]

Kappo_EST
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 26. Nov 2014, 15:04

@ MOT1984: Die Dali Zensor sprechen mich bereits vom Aussehen sehr an. Klar, allein das Aussehen macht noch lange nicht den Klang aus, aber fürs Auge sollen die LS ja auch sein. Womit wir auch zu std67 kommen.

@ std67: Hab mir die XTZ 95.22 mal genauer angesehen und ja wie soll ichs sagen. Rein optisch finde ich die LS doch sehr popelig. Will hier niemanden auf den Schlips treten, aber mich sprechen die LS überhaupt nicht an.

Was ich wohl vergessen zu erwähnen habe ist das die "Wand" beim TV eine einzige grosse Glasfläche ist, LS die an der Wand montiert werden fallen somit weg und kleine Satelitten LS auf einem Standfuss als Front-LS gefällt mir rein vom Optischen nicht.

Klar ist das es eine Eier legende Vollmilchsau nicht hat, hoffe jedoch trotzdem eine gute Mitte zu finden. Hab mir auch meine Gedanken gemacht was ich dann in zwei Jahren mache und werde wohl das jetzige System mitnehmen und im Wohnzimmer aufstellen. Für den langen Traum von mir einen eigenen Kinoraum zu haben werde ich in Zukunft tiefer in die Tasche greifen müssen.

Nachbarn hat es keine, also kann der SUB ruhig ein Grösserer sein.

MfG Kappo

HausMaus
Inventar

#8 erstellt: 26. Nov 2014, 15:17

hallo ,

- Druckvoller Bass (Ich liebe es einfach wenns "rummst")

ich finde das ,das" HKTS 35 BQ " dafür gut passt und der " KRF-V5100D " passt auch dazu .

lg

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 26. Nov 2014, 16:38

Die Dali Zensor 5 ist ein wohlklingender augewogener LS. Eher von der spritzigen Sorte, aber ohne spitz oder aufdringlich zu klingen. Heißt: Der Klang ist recht linear ohne die genannte Oberbassbetonung, aber mit einer leichten Höhenbetonung auf der Hörachse. Die kann man nach Bedarf wieder ausgleichen, wenn man die LS nicht auf den Hörplatz einwinkelt. Die Zensor 5 ist aufgrund der Linearität und der kleinen Chassis auch nicht so sehr bassstark, kann also auch wandnah positioniert werden - nicht zwingend IN der Ecke, aber eben etwas genügsamer als große basspotente LS.
Den Bass macht dann sowieso der Subwoofer.

Das Problem mit der Katze im Sack ist davon aber nicht vom Tisch

[Beitrag von JULOR am 26. Nov 2014, 16:40 bearbeitet]

Kappo_EST
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 26. Nov 2014, 18:25

Hallo Julor,

danke auch dir das du dir die Mühe machst mir zu helfen.
Danke hier auch noch einmal an alle die sich eingeklinkt haben.

Klar, vor der Katze im Sack kann man sich nie 100% schützen. Hätte ich hier nicht die Profis gefragt oder gegoogelt wäre schon eine Teufel Anlage bestellt gewesen.

War auch hier bei verschiedenen HiFi "Spezialisten" überzeugen konnte mich aber keine von denen, weder vom Fachwissen noch vom Preis, nur als Beispiel die Zensor 5 kosten hier gute 200€ mehr, das Stück wohlbemerkt. Hol mir eigentlich alles was etwas mehr kostet direkt aus D. Versand ist kein Problem.

Gut aber zurück zum Thema, die Front-LS werden NICHT in der Ecke stehen, die Zeichnung von mir war wie gesagt nur mal so eine Idee von mir, dem linken LS kann ich ausreichend Platz schaffen. Gegen dem kleinen Chassis der Zensor 5 kann ich ja gerne mit den Zensor 7 entgegenwirken.

Das ein Denon AVR kommt ist mir nun auch klar, zumindest konnte ich auch hier im Forum nichts Schlechtes darüber lesen und das wir im absoluten Einsteigerbereich bleiben ist mir auch durchaus bewusst. Ist ja auch logisch, einen Mercedes mit allem Drum und Dran bekommt man ja auch nicht für 5000€ :-)

Ahh... ich weiß echt nicht was ich machen soll :-( Im Moment tendiere ich zu:

- Denon AVR-X1100
- 2x Dali Zensor 7 (Front)
- 2x Dali Zensor 1 (Rear)
- 1x Dali Vokal (Center)

Subwoofer würde ich auch gerne einen von Dali nehmen. Das schwarze Funiergehäuse des SVS Sub stört mich und würde sich auch farblich stark von den ganzen restlichen Möbel absetzen. Ich bevorzuge Hochglanz-Weiß, steh ich einfach drauf.

Mannomann, da ist es echt einfacher einen Neuwagen zu kaufen :-)

MfG Kappo

MOT1848
Inventar

#11 erstellt: 26. Nov 2014, 18:37

ich kann dir sagen mit den Dali machst nie nie nie was falsch. Glaub mir.
Und zu den Subwoofern kann ich nicht viel sagen. Aber die SVS oder xtz sollen deutlich besser sein.
Das liest man jedenfalls hier sehr oft. ich würde daher kein Dali nehmen

Kappo_EST
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 26. Nov 2014, 21:26

Hallo noch einmal,

gut das mit dem Subwoofer lasse ich mir noch einmal durch den Kopf gehen.
Ne schnelle Frage in die Runde.

Sollte ich für die Front-Lautsprecher die Zensor 5 oder Zensor 7 wählen. Beide passen in mein Budget.

MfG Kappo

Dadof3
Moderator

#13 erstellt: 26. Nov 2014, 23:16

MOT1984 (Beitrag #11) schrieb:

ich kann dir sagen mit den Dali machst nie nie nie was falsch.

Es gibt keinen Lautsprecher, mit dem man nie etwas falsch machen kann.

Wenn du sie aus der Ecke rausbekommst, klingt die Zensor 7 natürlich besser. Wenn du aber sowieso einen Subwoofer kaufen und benutzen willst, ist der Unterschied gering.

jello23
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 27. Nov 2014, 00:05

Moin!

Mal ein Erfahrungsbericht: Mein vor gut 1 Jahr angeschaffter 5.1 AVR DENON- X1000 in Verbindung mit 5.1 HECO VICTA mit JBL ES 250 SUB) Geile Teile. Satter und cleaner Sound, gute Bedienbarkeit, mannigfaltige Einstellmöglichkeiten, kein verstellen von sounds/softaware, kein Schnick Schnack, keine Störung, hinreichend desinmäßig eindrucksvoll. ;-)
Wenn man kein 7.1 oder höher System fährt und keine zwei Zonen beschallen muss, absolut zufriedenstellend! Und würde heute weniger als 2.000 Euro kosten!

Einziges Manko:
Der X-1000 könnte ein wenig mehr Schmackes vertragen. ...stößt an seine Leistungsgrenzen, wenn man aus dem Fenster zum Garten ein WM-Spiel für ein paar Leute mit der gebührenden Lautstärke beschallen möchte; Aber bestimmt auch noch für ein 40qm Wohnzimmer ausreichend. (/Hab nur ca. 20qm, damit ist die Anlage eindeutig unterfordert!

Leute, kauft einfache, möglichst gut verarbeitete Preis-Leistungssieger ohne viel schnick-schnack!
So ein DENON-X 1000 und vergleichbare Teile haben mehr Einstellmöglichkeiten für sound und Bild, als wir, die "Normal-Anspruchsvollen";-)) jemals dauerhaft nutzen werden. ( Es sei denn natürlich, man kann und mag erheblich mehr Kohle für ein wenig bessere Qualität und zugegebenermaßen meist geilerem Design in den oberen Klassen ausgeben... ;-)

Guter Sound hängt von so vielen Faktoren wie Raumakustik, Einmessung (!), den Boxenstandorten, natürlich den Boxen und ganz natürlich von der Qualität des Signals ab.

Dann kommt erstmal der AVR.
Ein guter AVR versteht es, die vorhandenen Faktoren möglichst gut zu verarbeiten (Einmessung!) und wieder auszuspucken.(....an die hoffentlich vorhandenen, guten Preis-Leistungs-Sieger Boxen!)

Grüß euch!
jello

[Beitrag von jello23 am 27. Nov 2014, 00:29 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 27. Nov 2014, 08:49

Dadof3 (Beitrag #13) schrieb:

Wenn du sie aus der Ecke rausbekommst, klingt die Zensor 7 natürlich besser. Wenn du aber sowieso einen Subwoofer kaufen und benutzen willst, ist der Unterschied gering.

Da kann ich nur zustimmen. Wenn du gerne Musik in 2.0 ohne Sub hörst, ist die Zensor 7 bei entsprechender Aufstellung besser. Wenn der Sub den Bass übernimmt, reicht die Zensor 5, die ist dann auch genügsamer, was die Aufstellung angeht.

Dali baut keine schlechten Subs. Vermutlich bekommst du bei einem Spezialisten wie SVS mehr Sub für's Geld. Der Dali integriert sich optisch besser, einen direkten Vergleich habe ich nicht. Hat mich auch nie interessiert. Mein Sub passt (optisch) zu den LS, vom gleichen Hersteller. Finde ich schöner. Technisch oder klangmäßig gibt es dafür natürlich keinen Grund. Aber funktioniert auch.

jello23 schrieb:

Leute, kauft einfache, möglichst gut verarbeitete Preis-Leistungssieger ohne viel schnick-schnack! ...
an die hoffentlich vorhandenen, guten Preis-Leistungs-Sieger Boxen

In den Fachzeitschriften gibt es auch Preis-Leistungs-Sieger bei 5000€-Geräten, in der Computer-Bild stehen die natürlich nicht.
Die Aussage hat keinen Wert. Mir nützt das beste P/L nichts, wenn mir Klang, Optik oder Ausstattung nicht zusagen. Eine Preisorientierung auf dem Markt ist sicher sinnvoll, aber nur eine Hilfe, dass man nicht zu viel für Unnützes ausgibt oder am falschen Ende spart. Letztlich ist es immer eine individuelle Entscheidung. Ich lass mir doch von niemandem vorschreiben, was ich zu kaufen habe. Schon gar nicht von einer werbefinanzierten Testzeitschrift.

Falls es doch interessiert: Sowohl der Denon X1000/1100 als auch die Dali Zensor (vor allem aber die Zensor 1) gelten gemeinhin als Preistipp.

Kappo_EST
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 27. Nov 2014, 17:31

Hallo noch einmal,

hatte heute viel Zeit mir die Sache noch einmal durch den Kopf gehen zu lassen und wie sagt man so schön, was nicht passt, wird passend gemacht.

Werde mir den Subwoofer SVS PB-1000 kaufen und ihn von meinem Lackierer farblich anpassen. Die Front bleibt schwarz, der Rest des Gehäuses wird dann grundiert, gefüllert und weiß lackiert.

Hab auch eine neue Zeichnung bezüglich der Aufstellung "angefertigt". Das Maximale was ich für den FL LS herzaubern kann sind 50cm. D.h. von der Wand bis zum TV Rack sind 50cm Raum. Ist dies für die Zensor 7 ausreichend, damit sich der LS dort wohl fühlt?

Den Subwoofer werde ich wohl auch vor die Couch stellen.
So, jetzt seid ihr wieder dran. Mein Bauchgefühl sagt mir das wir kurz vorm Ziel sind :-) Danke euch.

MfG Kappo

[Beitrag von Kappo_EST am 27. Nov 2014, 17:32 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#17 erstellt: 27. Nov 2014, 22:38

Kappo_EST (Beitrag #16) schrieb:

Werde mir den Subwoofer SVS PB-1000 kaufen und ihn von meinem Lackierer farblich anpassen.

Ich weiß ja nicht, was du dafür bezahlst, aber es gibt doch genügend Subwoofer in hochglanz weiß zu kaufen. Das würde ich eher machen.

Das Maximale was ich für den FL LS herzaubern kann sind 50cm. D.h. von der Wand bis zum TV Rack sind 50cm Raum. Ist dies für die Zensor 7 ausreichend, damit sich der LS dort wohl fühlt?

Das ist eine Frage des Anspruchs. Ideal ist das bei weitem nicht, aber auch nicht völlig daneben. Dennoch denke ich, dass du in Verbindung mit dem Subwoofer und dieser Aufstellung mit der Zensor 5 besser bedient wärst.

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 28. Nov 2014, 09:23

Die Zensor 7 ist ja schon 25cm breit an der Basis. Das Gehäuse etwas schmaler. Dann hast du links und rechts von der Box 12-15cm. Das ist schon sehr knapp. Ich würde bei der Aufstellung und Subnutzung davon abraten. Ist ja nicht so, dass die Zensor 5 nicht vollmundig spielt. Aber die Dröhngefahr ist kleiner, sie sieht in der Ecke weniger gequetscht aus und den Bass übernimmt ab 60 oder 80Hz der Sub. Das gesparte Geld nimmst du für einen Sub, für Blurays oder für Schuhe für deine Frau.

Kappo_EST
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 28. Nov 2014, 09:30

Hi Dadof3,

den PB-1000 hat es leider nur in Schwarz. Der Lackierer kommt mir entgegen und berechnet für das Lackieren nichts. Er lackiert seit 2009 all meine Fahrzeuge weiss und somit ist das überhaupt kein Problem. Hab ne Macke mit der weissen Farbe. :-)

Hallo JULOR,

hört sich für mich verständlich an und und somit werden die Zensor 5 bestellt. Aber ne ganz kleine Frage am Rande, denke etwas weiter in die Zukunft und ich werde die Anlage im zukünftigen Wohnzimmer aufstellen wo es ausreichend Platz hat, mehr als genug. Rein intuitiv würde ich sagen das die Zensor 5 auch in einem grossen Raum zu Recht kommen oder doch lieber im Moment die Zensor 7 mit Abstrichen aufstellen und dafür in der zukünftigen Behausung direkt passende LS haben?

MfG Kappo

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 28. Nov 2014, 09:50

Rein intuitiv würde ich sagen das die Zensor 5 auch in einem grossen Raum zu Recht kommen

Ja, tut sie. Wenn der Bass weiter über den Sub läuft. Da klingt ein größerer LS auch nicht anders.

Kappo_EST
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 28. Nov 2014, 09:54

Super freut mich, nun kanns an das Bestellen gehen, juhuu :-)

Muss jetzt nur noch einen Shop finden der anständige Standfüsse für die Rear LS hat, die von Dali selbst sind zwar optisch schön jedoch mit ihren 60cm Höhe zu niedrig. Die Lehne der Couch selbst hat bereits 70cm und die Kissen an den Lehnen bauen 85cm hoch, somit fehlen bei den Füssen von Dali 25cm :-(

MfG Kappo

JULOR
Inventar

#22 erstellt: 28. Nov 2014, 09:59

Die Zensor 1 kannst du mit einer einzelnen Schraube direkt an die Wand hängen. Die Aufhängung ist integriert. Hängen dann zwar nicht eingewinkelt, fände ich aber nicht schlimm. Du kannst natürlich auch drehbare Wandhalter verwenden (kenne jetzt keinen) oder ein Regalbrett.

Kappo_EST
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 28. Nov 2014, 10:04

Joar die Überlegung hatte ich auch schon, aber ich bin ein Freund von Standfüssen, zumal wohl der Vermieter auch nicht allzu glücklich sein wird wenn ich Löcher in seine Wand bohre, ist hier zu Lande etwas anderst gelöst.

MfG Kappo