Kaufberatung! Ich bitte um Mithilfe!

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PainOfLife
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 17. Dez 2014, 14:31

Hallo ich habe bis heute Morgen das Forum durchgeguckt und es gibt auf meine Fragen keine direkten Antworten deswegen ein neues Thema!

Ich habe mich letzte Woche ganz kräftig verkauft!!! Habe aus Frust gekauft weil ich unentschlossen ware was ich mache, jetzt bin ich schlauer! Habe ein H&K BDS 380 gekauft und bin nicht nur klangtechnisch enttäuscht! Abstürze, schwierige Handhabung, Umschaltzeiten gefühlt wie eine Fussbalhalbzeit!

Ich habe ein fast quadratisches Wohnzimmer von ca. 5,4m Breite und ca 6m Länge, Deckenhöhe 2,5m und meine Couch steht in der Ecke und genau in Front steht ein Lowboard mit einem fest angebauten Schrank höhe ca1,2m an der rechten Seite. Ich hatte vorher ein LG 5.1 Brüllsystem und mich haben die ganzen Kabel genervt ect.
Problem bei H&K Sytsem waren die hammer-extremen Raummoden bzw das man beim Receiver absolut NULL Einstellungsmöglichkeiten hat. Ich habe den Sub in der Ecke stehen (ja ich weiß das es ein absolutes No-Go ist und ich versuche es zu ändern) dazu kommt das es ein DF-Sub war.

Ich hab also sehr begrenzte Stellmöglichkeiten und bin dadurch auf den Geschmack gekommen mir ein schönes 2.1 bzw 3.1 System zu holen. Diesen Gedanken möchte ich beibehalten mit der Option je nach Laune alles auf 5.1 erweitern zu können. Deswegen jetzt der Entschluss H&K zurück und Komponenten kaufen.

Jetzt meine Fragen wo ich um Mithilfe bitte bzw. Kaufberatung!

Ich gucke zu 70% Film und 30% Musik. Ich möchte glasklaren Klang und bei Filmen einen sehr angenehemen druckvollen Bass! Ich brauche aber keine Studioqualität sowohl finanziell gesehen als auch vom Anspruch her.

AV Receiver dachte ich an

http://www.amazon.de...keywords=denon+x1100
Komme ich damit aus? Zu wenig Leistung? Wenn ich zb. mir irgendwann Canton Chronos hole!? Gibt es einen besseren Preis/Leistungs Tip?

LS:

http://www.amazon.de...&keywords=heco+victa

http://www.amazon.de...ywords=dali+zensor+1

Gibt es noch andere Lautsprecher mit so tollen Preisleistungsverhältnisse? Sollte ich eher die Zensor 3 nehmen? Die Regallautpsrecher wirken doch sehr angestaubt und ein bissl Optik sollte es sein, gibt es sehr gut Kompaktlautsprecher die einen ebenso vom Hocker hauen?

Sub: hier begintt mein Problem...welchen? Da gibt es ja einige im Einsteigersegment die für mein kleines Wohnzimmer völlig genügen! Wie gesagt es soll kein Stuido werden aber mich klanglich lächeln lassen!

http://www.amazon.de...8&keywords=subwoofer zu alt? Gibt es bessere mit solch einem Preis/Leistungsverhältniss?

http://www.amazon.de...2&keywords=subwoofer perfekte Maße für mein Wohnzimmer...könnte aufs Lowboard ! Funktioniert der Sub auf einem Lowboard? Bringt dieser Sub überhaupt etwas?

bitte helft mir und gebt mir Alternativen! Mein preislichen Vorstellungen könnt ihr ja rauslesen zudem passt das sicher noch ein Center LS rein die Kosten ja nur um die 100€ !

Dankeschön

[Beitrag von PainOfLife am 17. Dez 2014, 17:33 bearbeitet]

boyke
Inventar

#2 erstellt: 17. Dez 2014, 14:36

Der Denon passt.
Es tut aber auch der X1000, wenn er noch zu bekommen ist.

Dali Zensor werden oft empfohlen.

Als Subwoofer den Mivoc Hype. Ist der Nach-Nachfolger, des von Dir gezeigten.

Den Yamahe kenne ich nicht, aber allein schon aufgrund eines nur 16cm Chassis würde ich von ihm Abstand nehmen.

Eminenz
Inventar

#3 erstellt: 17. Dez 2014, 15:07

Insbesondere bei dem großen Raum sollte da ein Sub mit Membranfläche her, also mind. 30cm Membran oder zwei 25er.

Wenn ich mir die obige Beschreibung so durchlese klingt das nach miserablen Voraussetzungen für vernünftigen Klang. Da helfen Bilder vom Raum zur Analyse und siehe bitte auch den Link zu Aufstellungstipps in meiner Signatur.

PainOfLife
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 17. Dez 2014, 15:43

Das große Problem sind meine Stellmöglichkeiten! Ein Sub mit 30cm Membran ist auch dementsprechend groß, oder nicht? Könnt ihr mir Geräte vorschlagen?

Mein TV ist 60Zoll und meine LS würden direkt neben dem TV stehen quasi 1,5m Abstand! Lohnt es sich dazwischen einen Center zu stellen? Zudem ist es mir nicht möglich dadruch den Sub zwischen die LS zu stellen...macht das was aus im Klangbild?

Sind die Dali Zensor und Heca die einzigen guten LS in diesem Preissegment? Gibt es Kompakt-LS die ein ähnliches Ergebnis erzielen, so das man noch ein Hauch Optik waren kann?

[Beitrag von PainOfLife am 17. Dez 2014, 15:44 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#5 erstellt: 17. Dez 2014, 21:13

Vielleicht machst du mal eine Skizze oder lädst ein paar Bilder hoch, damit man sich das mal anschauen kann.

std67
Inventar

#6 erstellt: 17. Dez 2014, 21:26

Hi

das hört sich schon wieder nach einem großenn, aber leider vollgestellten, Wohnzimmer an
30m² und kein Platz Lautsprecher zu stelen

PainOfLife
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 18. Dez 2014, 16:52

So in etwa sieht mein WZ aus! Ich hoffe jetzt versteh ihr meine Lage! Subwoofer steht gerade in der Ecke neben dem TV-Lowboard, den werde ich aber umstellen können! Welche LS eignen sich nun am besten? Hat jemand eine gute Zusammenstellung?

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 18. Dez 2014, 19:20

Mit Stereodreieck siehts halt übel aus...

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 18. Dez 2014, 20:03

PainOfLife (Beitrag #7) schrieb:

Welche LS eignen sich nun am besten?

Falsche Frage!

Die Frage wäre eher, was lässt sich ändern um überhaupt eine Voraussetzung für gescheiten Klang zu schaffen?

PainOfLife
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 19. Dez 2014, 00:20

Bin echt eleicht enttäuscht! Was soll ich denn noch schreiben um Vorschläge bzw Hilfe zu bekommen? Mein Wohnzimmer inkl meinem Haus ist ein Jahr jung und es wird alles so bleiben und ich möchte so gut es geht dort ein 3.1 System intergieren!

Was soll ich denn nun kaufen ?

Pioneer VSX-924 oder Denon X1100

LS: Dali, Heco Victa?, Canton GLE oder oder oder ich habe noch absolut keine Vorschläge bekommen!

Subwoofer: reicht der Mivoc oder wie bereits erwähnt muss ich eine Nummer Größer wählen? Wenn ja welchen?

Center: Gleich alles von Heco Victa oder lieber den Canton CD 1050 in Kombination mit anderen LS ?

Ich brauch nur einige Ratschläge....

std67
Inventar

#11 erstellt: 19. Dez 2014, 00:30

naja

was sollen wir dir anderes sagen als allen Anderen? Probehören.
Die gängigen genannten Lautsprecherserien hast du ja schon rausgesucht. hattest du irgendwo ein Budget angegeben?

Man weiß ja nicht was für eine ¨Mediawand¨ du da vorne hast, aber ich befürchte, wie so oft, furchtbar verbaut. Ich vermute du fährst da mit Wandlautprechern am besten. Nubert WS xxx, XTZ 95.22 o.Ä
Canton hat da auch was im Angebot. Die Nubert würde ich aber schon aufgrund der techn. Daten ausschließen (müssen über 100Hz getrennt werden) XTZ gibt 60Hz untere Grenzfrequenz an. und die sind da i.d.R: recht ehrlich
Alternatig Kompakte die für wandnahe Anbringung geeignet sind, wie die Dali Zensor 1

Wo hast du denn vor den Subwoofer aufzustellen?

BTW: die Canton CD reichen auch nicht an die XTZ oder Zensor ran. Zumindest für mich nicht. Wie gesagt. selber hören

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 19. Dez 2014, 01:09

std67 (Beitrag #11) schrieb:

Canton hat da auch was im Angebot.

Jup, z.b. die GLE 416

http://www.idealo.de...-gle-416-canton.html

std67
Inventar

#13 erstellt: 19. Dez 2014, 01:23

nur kann man bei Canton wieder keinerlei Rückschlüsse aus den technischen Angaben ziehen.
Die 416 werden wohl genau so wenig 45Hz erreichen wie die 490 die 20Hz schaffen
Nubert wird in diesem Fall ein Opfer seiner Ehrlichkeit

[Beitrag von std67 am 19. Dez 2014, 10:53 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#14 erstellt: 19. Dez 2014, 08:42

PainOfLife (Beitrag #10) schrieb:

Bin echt eleicht enttäuscht! Was soll ich denn noch schreiben um Vorschläge bzw Hilfe zu bekommen?

Du könntest mal ein Bild mache von der Couch zur TV Wand. Dann schauen wir mal, ob du da sinnvoll ein 3.1 stellen kannst. Schau dass du auf dem Bild noch ein wenig von der Wand links und rechts von der TV Wand drauf hast.

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 19. Dez 2014, 10:47

PainOfLife (Beitrag #10) schrieb:

Es ist leider nicht so einfach, wenn du echte brauchbare Tipps haben möchtest. Die besten LS sind die, die dir gefallen und auch unter deinen Gegebenheiten funktionieren. Das kann man aber so aus der Ferne nicht wissen. Dass dein Wohnzimmer ein Jahr jung ist, heißt ja nicht, dass man an der Aufstellung der Möbel/Lautsprecher nichts optimieren kann. Du schreibst ja selbst, dass es so wie es ist, schwierig ist.
Wenn du einen zweiten Frustkauf vermeiden willst, solltest du dir auf die umständliche Art mit Bildern, Aufstellungstipps und Probehören im Hifiladen oder zuhause helfen lassen. Es hilft nichts, wenn wir dir jetzt irgendwelche Lautsprecher aufzählen, die vielleicht passen könnten, obwohl wir weder deinen Geschmack noch dein Zimmer kennen.

Was soll ich denn nun kaufen ?
Ich brauch nur einige Ratschläge...

Du sollst gar nichts kaufen, schon gar nicht das, was wir sagen. Du solltest es selbst ausprobieren, wenn du "fein auflösenden Klang" willst. Es geht nicht anders. Dabei können wir nur Hilfestellungen geben. Einige bezüglich AVR und LS hast du ja schon bekommen, andere LS hast du selbst gefunden. Leider können wir da nicht einfach ein Häkchen an die richige Stelle setzen. Sorry für meine Ausführungen, musste mal sein.

Zum Thema: :)
Allerdings bekommt man für die 1000€, die dein System kostet, schon deutlich bessere Sachen: Denon X1100, 2x Dali Zensor 1, 1x XTZ oder SVS Sub. fertig. Muss man dann nur vernünftig aufstellen können. Das ist der Knackpunkt.

[Beitrag von JULOR am 19. Dez 2014, 10:52 bearbeitet]

PainOfLife
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 19. Dez 2014, 14:26

Ich habe im Umkreis von 150 KM nicht einen HiFi Laden zum.Prove hören, deswegen verlasse ich mich auf einige Kauftipps wo ich mich dann in Rezensionen einlesen werde!
Ich stelle mir trotzdem die oben erwähnten fragen ob zb den de Denon oder Pioneer AVR ?
XTZ vs Mivoc aus prelicher Sicht sind ja doch schon Welten, die Frage die sich stellt ist ob ich so einen fetten sub benötige bei nur zwei Dali 1 und kommt einer der subs basstechnisch hinter den flinken dali 1 her? Oder lieber große Stand-LS?

Die Brüllwürfel von LG stehen nur zur Überbrückung da!

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 19. Dez 2014, 15:17

Die Dalis waren ja nur ein Vorschlag. Sie können wandnah stehen, klingen für den Preis erstaunlich sauber und aufgelöst und sehen auch noch schick aus. Es gibt auch Kompakte von XTZ, die 95.22 oder so. Beim Sub bin ich nach deinem Budget gegangen. Die SVS/XTZ kosten ab 500€. Sie kommen tiefer als der Mivoc, sind aber auf jeden Fall präziser und knackiger im Bass. Also wie du sagst: "schneller". Wenn du sparen willst, geht auch der Mivoc.

Das blöde bei diesen modernen asymmetrischen Wohnwänden ist, dass man dort unmöglich symmetrisch und akustisch sinnvoll Lautprecher aufstellen kann. Also bei dir höchstens 2 kleine Kompak-LS links und rechts neben den Fernseher. Macht aber nichts, da der Sub die tiefen Frequenzen übernimmt. Da bringen Stand-LS gar keine Vorteile.

Wo wolltest du denn da Standlautsprecher hinstellen? Links ist doch gar kein Platz. Rechts ist der Esstisch davor. Stand-LS brauchen zumindest etwas Luft. Unter einen Hängeschrank stellt man sie lieber nicht, auch Zimmerecken verleiten zum dröhnen.

Zuhause probehören ist ja eigentlich noch besser. Man darf nur die Mühe nicht scheuen, die LS auch wieder zurückzuschicken, wenn es nicht so richtig gefällt.

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 19. Dez 2014, 17:00

Sehe da nur ne Chance, wenn der linke Hängeschrank wegkommt oder nach rechts auf Höhe des Esstischs wandert. Und dann werdens immer noch Regal an abwinkelbaren Wandhaltern. Kann der Essbereich nicht weiter in Richtung Tür? Dann kann man die Seite ein bissl entzerren. Also z.B. den kleinen Schrank rechts komplett nach rechts in die Zimmerecke oder so...wirklich nicht einfach....

PainOfLife
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 19. Dez 2014, 17:28

Laso erstmal Danke für die echt tollen Gedanken! Jezt einige Antworten und Fragen!?
Der Esstisch kann nicht verrückt werden da die Deckenleuchte darüber genau positioniert ist! Die Schränke sind miteinander verschraubt ( könnte man ändern ja).

Ich möchte ja kein System als Endlösung sondern als zufriedenstellende Zwischenlösung die mich trotzdem zum lächeln bringt wenn ich eine Blu-Ray schaue bzw. Musik mit guter Qualität.

Mit Kompakt-LS wäre ja meine liebste Lösung gewesen aber da kenne ich nicht ein empfehlenswerten Lautsprecher, geschweige das ich mich entscheiden müsste. Könnt ihr mich da ein wirklich gutes paar empfehlen?
Ich würde liebend gerne in eins der zwei vorhandenen Fächern unter dem Fernseher ein Center reinlegen aber auch dieser darf keine riesen Ausmaße haben, da ja noch AVR und Blu-Ray Player kommen.
Hinten wireless LS ? Ja Nein ?...and die Wand?...später?

möchte aber zumindest den AVR heute Abend bestellen und bin mir eben noch total unschlüssig....
Pioneer VSX-924 oder Denon X1100 ? Internetradio und höhe Leistung schadet ja nie oder?

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 19. Dez 2014, 17:47

Wie hoch ist denn das Fach? Das wird knapp. Center und Front-LS sollten unbedingt zusammenpassen.
Kann der TV nicht an die Wand? Dann ist Platz auf dem Lowboard. Wobei du bei der jetzigen Aufstellung keinen Center brauchst.

PainOfLife
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 19. Dez 2014, 19:44

Werde ich nachher mal gleich messen sobald ich zu Hause eintrudel!

Mein Abendziel es es aber zumindest den AVR zu bestellen und benötige Erfahrungsberichte zu den von mir im letzten Post erwähnten Modellen, bzw. Alternativen.

Eminenz
Inventar

#22 erstellt: 19. Dez 2014, 19:58

PainOfLife (Beitrag #19) schrieb:

Ich möchte ja kein System als Endlösung sondern als zufriedenstellende Zwischenlösung die mich trotzdem zum lächeln bringt wenn ich eine Blu-Ray schaue bzw. Musik mit guter Qualität.

Tjo, das wäre ehrlicherweise eine Soundbar + Subwoofer. Wobei der Sub tunlichst nicht da in die Ecke sollte, sondern dort, wo die Truhe auf dem Boden liegt.

Ein 3.1 wäre wirklich nur so (sinnvoll) verwirklichbar:

Den Center kannst du dir bei der Aufstellung eigentlich sparen. Da tun es dann zwei (sehr breit abstrahlende) KEF Q100 mit einem Sub deiner Wahl und einem AVR.

Schlecht wäre dabei dann auch noch die nackte Wand links, das sorgt für Reflexionen.

Also die Variante wie auf dem Bild wäre schon ein Kompromiss, alles was davon abweicht wäre rausgeworfenes Geld.

[Beitrag von Eminenz am 19. Dez 2014, 19:59 bearbeitet]

PainOfLife
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 19. Dez 2014, 20:13

Das war ja mal eine kreative Antwort! Vielen Dank dafür!
Eine Soundbar kommt mir nicht ins Haus...und wenn dann nur Canton DM 90 wobei...NEIN

Gut dann wird es 2.1!
500€ für die KEF Q100 sind sicher gut investiert auch für mich als Leihe hörbar wesentlich besser als die Dali 1 ? Was ist den wenn ich Kompakt-LS nehme? Welche gibts denn da die man empfehlen kann? JBL One ?

Eminenz
Inventar

#24 erstellt: 19. Dez 2014, 21:08

Die KEFs habe ich genannt, weil sie sehr breit abstrahlen und einen fehlenden Center und kleinere Unzulänglichkeiten bei der Aufstellung (Hochtöner unterhalb Ohrhöhe) gut kompensieren können. Wenn ein Center so wie auf dem Bild denkbar ist, dann kommen natürlich noch zig andere Lautsprecher in Betracht.

Eine solche Austellung kommt übrigens auch nur in Betracht, wenn die Lautsprecher per Wandhalter so montiert werden können, dass die Lautsprecherfront mind. gleichauf mit den Fronten für Schrank und TV sind.

Als AVR reicht ein Denon AVR X1000.