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Suche Surround-System (5.1+AVR) für Wohnzimmer+A -A |
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Autor |
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Krestien
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 01. Jan 2015, 14:54 | |||||
Hallo liebes Hifi-Forum! Ich bin von meinem Vater beauftragt worden, ein neues Heimkino-System fürs Wohnzimmer zu beschaffen. Habe mich dann gleich darauf die letzte Woche informiert was es zurzeit alles gibt und mich in viele Bereiche eingelesen. Natürlich habe ich auch hier im Forum einige Threads durchgelesen und mir ein bisschen ein Bild gemacht. Mein Vater hatte mir ursprünglich eine Bose-Komplettanlage als „Referenz“ gezeigt. Bitte steinigt ihn nicht gleich Dass das keine richtige (klangliche) „Referenz“ ist, war uns beiden klar – es ging mehr um die kompakte Bauweise im Verhältnis zum Klang und es ist wahrscheinlich vieles besser als die uralte Panasonic-Anlage, die zurzeit bei uns das Wohnzimmer ziert. Nun habe ich eine grobe Auswahl an Kandidaten herausgesucht. Bei den Lautsprechern will ich natürlich keine Bose ins Haus holen (habe das schon vorab entschieden und wurde mir durch zahlreiche Threads hier bestätigt). Nun habe ich mir bereits ein paar Kandidaten herausgesucht:
Welche weiteren Optionen würden euch auf die schnelle einfallen? Taugen die aufgeführten Sets was? Preis ist jetzt nicht sooo eng zu sehen, wenn es das ultimative Größe/Klang-Set ist kann ich es meinem Vater evtl. auch empfehlen. Aber prinzipiell bewegen wir uns wahrscheinlich inkl. AVR zwischen 1000 und 2000€. Von der Lautstärke wird bei Filmen gerne mal lauter aufgedreht (Einfamilienhaus ) und wenn Gäste da sind soll auch Musik über das Wohnzimmersystem laufen (ist aber nicht oberste Priorität, da wir alle keine geschulten Musikergehöre haben). Wird voraussichtlich für rund 70% zum Fernsehen verwendet, der Rest Musik. Unsere Wohnzimmersituation ist auf den folgenden Bildern zu sehen. Die beiden Frontlautsprecher und der Center verstecken sich zurzeit hinter dem Fernseher bzw. im Regal, was auch auf Kosten des neuen größeren Fernsehers geht (habe ich im Bild markiert). Die Rear sind links und rechts hinter der Couch und der Sub ist zentral unter dem Fernseher. Welche Vorschläge habt ihr für eine Aufstellung? Mein Vater hätte sowieso in naher Zukunft neue Möbel geplant, evtl. lässt sich das ja dann mit der Anlage kombinieren. Gewünscht sind also sowohl Vorschläge für optimale Aufstellungen als auch mögliche Aufstellungen mit den aktuellen Möbeln. Ich hätte mir überlegt, einen Front statt den Büchern rechts vom Fernseher und den anderen links neben der Wohnwand auf einem Stativ zu platzieren. Leider ist da meine Mutter ganz dagegen, weil sie den nicht “im Raum stehen” haben will. Ob ich das also durchbringen kann ist ungewiss. Auf der rechten Seite (von der Couch aus gesehen) ist das Wohnzimmer bzw. der zu beschallende Teil offen. Sollten irgendwelche Infos fehlen, reiche ich die natürlich gerne nach. Danke fürs Lesen meines elend langen Textes! Ich bin für jeglichen Input dankbar und freue mich auf zahlreiche Vorschläge! [Beitrag von Krestien am 04. Jan 2015, 00:30 bearbeitet] |
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Donsiox
Moderator |
#2 erstellt: 01. Jan 2015, 15:48 | |||||
Hallo Krestien und willkommen im Forum! Der Übersichtlichkeit nochmal ein kleiner Fragebogen: -Wie viel Geld kann ausgegeben werden? -Wie groß ist der Raum? -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) -Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden? -Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? -Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) -Welcher Verstärker wird verwendet? -Was soll über die Lautsprecher gehört werden ? -Wie laut soll es werden? -Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? - Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? -Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) - Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) Eine Skizze der Draufsicht (bemaßt) wäre noch sehr hilfreich. Beim Receiver würde ich eher zu Denon, Yamaha oder Pioneer raten. Diese bieten ein besseres Einmesssystem und hatten in der Vergangenheit weniger Defekte. Wenn es um 4k geht, kannst du auch anders vorgehen. Einfach einen Blu-Ray Player mit 2 Hdmi Ausgängen kaufen, von welchen einer direkt an den Tv geht und einer an den AVR. So kannst du dir den 4k Receiver sparen. Das größere Problem ist die Aufstellung. Wenn du eine Skizze aus der Vogelperspektive einstellst "painte" ich dir das gerne kurz ein. Hier die planmäßige Aufstellung: Gruß Jan |
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--Torben--
Inventar |
#3 erstellt: 01. Jan 2015, 15:51 | |||||
Ich würde auch von den aktuellen Onkyo AVR abraten wegen der schlechten Einmessung. Sowieso in nicht optimierten Wohnzimmern sind ordentliche Einmesssysteme enorm wichtig! |
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Krestien
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 02. Jan 2015, 16:44 | |||||
Danke schon einmal für die schnellen ersten Antworten! Einige der Fragen habe ich bereits in meinem ersten Post beantwortet, aber ich schreibe natürlich gerne noch einmal -Wie viel Geld kann ausgegeben werden? Mein Vater will mir keine genaue Zahl nennen, aber um 1.500€ lässt sich schon was recht vernünftiges zusammenstellen, oder? Mir ist klar, dass nach oben hin nahezu keine Grenzen bestehen, aber für unser Wohnzimmer müsste das reichen. -Wie groß ist der Raum? Siehe Plan. Ca. 15 m², auf einer Seite offen. -Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) Siehe Plan und Fotos. Bin für jegliche Vorschläge offen. Evtl. werden neue Möbel angeschafft, also bitte auch Ideallösungen angeben. -Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden? Standlautsprecher kann ich meiner Mutter auf keinen Fall verkaufen. Sie sollen voraussichtlich schon recht klein und unscheinbar sein - für größeres ist leider auch gar kein Platz. 5.1 hätte ich mir vorgestellt. -Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Siehe oben. Je kleiner, desto besser. -Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) Ja, Panasonic - ob es Sinn macht, den weiter zu verwenden ist fraglich. -Welcher Verstärker wird verwendet? -Was soll über die Lautsprecher gehört werden? Fernseher und Musik, ca 75% zu 25% -Wie laut soll es werden? Einfamilienhaus, vor allem Musik wird für Feiern auf der Terasse auch mal lauter aufgedreht. Aber auch bei Filmen kann es schon mal etwas lauter werden. -Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)? Kenne mich da leider zu wenig aus... -Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? Neutralität bei/für was? - Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? Bis jetzt wurden noch keine LS explizit Probe gehört. Bin mir auch nicht sicher ob mein Papa (aufgrund seiner Arbeit) jemals dazu kommen wird… Nachdem wir mit dem System aber auch mehrere verschiedene Ohren/Gehöre bedienen müssen, wird es weniger darauf ankommen, was dem einzelnen gefällt. Daher bin ich sehr offen für “allgemeine” Empfehlungen für LS. -Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) Würde mir jetzt auf die schnelle nichts mehr einfallen, was nicht im ersten Post erwähnt worden wäre. - Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren) Wohnen im Westen von Wien. Das Problem ist, dass derzeit ein recht günstiger Samsung-Player den Fernseher bedient, der als Übergangslösung bis zu den echten 4K-BluRay-Playern angeschafft wurde. Ein AVR mit 4K-Upscaling könnte das Bild dann doch hochrechnen oder ist das durch das interne Upscaling durch den LG-Fernseher zu vernachlässigen? So hier ist der Plan des Erdgeschosses. Ich habe in einem zweiten Bild laienhaft Couch (Blau), Wohnwand (Braun) und TV (grau) eingezeichnet. Leider ist unser Scanner kaputt, wodurch ich nur Fotos machen konnte... [Beitrag von Krestien am 03. Jan 2015, 22:56 bearbeitet] |
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Krestien
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 03. Jan 2015, 21:11 | |||||
AVR ist jetzt ein Denon AVR-X1100W geworden, hab den bei redcoon.de um 289€ bekommen und denke, dass der für uns reichen wird |
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Crazy-Horse
Inventar |
#6 erstellt: 04. Jan 2015, 11:55 | |||||
Um die 500-600€ für einen Subwoofer kannst schon mal rechnen, ein Klipsch SW 115 oder ein SVS PB 1000 sollte es schon sein, erste ist bei er offenen Bauweise deutlich im Vorteil, aber es ist auch ein großer Klotz. Zweiter ist etwas kleiner aber auch nicht das was man irgendwie hinter das Sofa schiebt. Zudem ist die Aufstellung bei Subwoofern sehr entscheidend für die richtige Integration. Dann bleiben noch 700€ für Lautsprecher über, also 120-140€ pro Stück, das ist nicht mehr so viel. Da fängt es gerade an, dass man etwas gescheites kaufen kann. Aber hier ist wieder das Problem, das Angebot ist gigantisch und es ist wie beim Essen. Fertig Pizza Margarita, die eine schmeckt die andere kann man gerade noch essen und bei der letzten muss man sich überwinden. So verschieden sind auch hier die Abstimmungen, das reicht von kaum Mittelton, über kaum Hochton bis hin zu viel zu viel Hochton, viel zu viel Bass, der gepart mit dem passenden Raum jeglichen Spaß rauben kann da es nur noch dröhnt. Es ist also eine spannenden Aufgabe da etwas passendes zu finden. Hersteller mit passenden Angeboten gibt es genug: Wharfedale, Jamo, Monitor Audio, KEF, Canton, Magnat, Heco, Klipsch, Dali, Focal, Nubert, Teufel, wobei letzte beide Direktvertrieb sind und damit das friss oder stirb Prinzip vertreten. Klar kann man die Teile über Wochen zu hause Testen, aber ohne einen Vergleich zum Rest des Marktes ist das nur ein Funktionstest den ich bei jeder anderen Bestellung auch durchführen kann und das innerhalb von wenigen Stunden. |
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Krestien
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 04. Jan 2015, 23:46 | |||||
Muss denn wirklich fast das halbe Budget für den Subwoofer für unser Wohnzimmer eingeplant werden? Warum ist es wichtig, einen von diesen doch teureren SW zu nehmen? Gibt es also von dir keine expliziten Empfehlungen für Hersteller/Sets? Die bekannten Marken habe ich bereits schon ein bisschen durchgeschaut, aber da gibts ja oft mehrere Serien von jedem Hersteller, die man nie alle in einem Geschäft finden wird... Wenn 120-140€/Stück nicht viel sind, auf wie viel müsste man das deiner Meinung nach hochschrauben? Danke für den Input |
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Crazy-Horse
Inventar |
#8 erstellt: 05. Jan 2015, 06:23 | |||||
Der Subwoofer muss die Power haben das Raumvolumen zu bewegen. In meinem 19qm Raum der geschlossen ist, reicht im Grunde ein kleiner, in deinem Grundriss ist aber Wohnzimmer, Esszimmer und Küche ohne eine Tür verbunden, also musst der das ganze Raumvolumen bewegen können. Und das geht nur mit Membranfläche. Ich kann im Auto 4 Leute mitnehmen, bei dir stehen aber 20 vor der Tür die morgens mit wollen, also kannst du mehrmals fahren oder aber einen Bus nehmen. Und richtige Subwoofer, die Pegel und Tiefgang können, fangen unter 350€ nicht an, da bist du also mit 500€ noch ganz günstig dabei. Um das mit den LS und dem dafür notwendigem Geld, welches du für einen gewissen Klang aufwenden musst, hängt wie immer von deinen Ansprüchen ab. Wenn du schon mit dem Küchenradio zufrieden bist und das nach dem Probehören einiger Modelle immer noch, dann wird es günstig. Hast du aber einmal Blut geleckt und Spaß daran jedes Detail aus einer Aufnahme zu kitzeln, dann steckst du schnell mehrere tausend € in die Lautsprecher. Das ist zwar teuer, aber im Vergleich zu Elektronik überleben die richtigen so einige Generationen an Elektronik. Hier ist das Geld also besser angelegt, da diese keine DRM Maßnahmen benötigen um ihre Funktion zu erfüllen die jedes Jahr von der Filmindustrie strenger gemacht werden. Also suche ein paar Geschäfte auf, MM, Saturn kannst du am Anfang mal rein schnuppern, aber richtige Händler sind von der Markenauswahl wieder was ganz anderes. Folge mal den beiden Links: http://www.elektronikinfo.de/audio/hifi.htm http://www.poisonnuke.de/?action=Raumakustik |
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std67
Inventar |
#9 erstellt: 05. Jan 2015, 08:24 | |||||
Hi so wie das aussieht steht da vorne wieder ein ziemlich ausladender Schrank. Kann man mal ein Bild der TV-Wand sehen? |
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Krestien
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 05. Jan 2015, 08:56 | |||||
Ja, ich habe leider schon befürchtet, dass das mit dem offenen Raum schwer werden wird. Aber danke für die gute Begründung! Werde deinen Rat auf jeden Fall weitergeben.
Ich glaube wirklich, dass meine Familie und ich da nicht so sensibel sind. Kann aber evtl. auch daran liegen, dass noch nie etwas "richtiges" im Haus war. Das was noch am ehesten rankommt sind wohl meine Monster Clarity HD Model One Stereolautsprecher, die ich am Zimmer stehen hab. Werde mich mal umschauen, wo es bei mir in der Gegend richtige LS zu hören gibt. Also kann ich wohl hier an dieser Stelle keine Modellempfehlungen aus dir herauskitzeln MM und Saturn in meiner Nähe war ich schon, war ziemlich enttäuschend... nur Canton, Focal und Magnat aber auch nur jeweils 1-2 Modelle. Werd mir was anderes suchen oder mal zu einem größeren weiter weg schauen müssen. Links werd ich mir durchlesen!
Hi! Ein Bild der TV-Wand ist im ersten Post zu sehen [Beitrag von Krestien am 05. Jan 2015, 08:57 bearbeitet] |
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std67
Inventar |
#11 erstellt: 05. Jan 2015, 09:21 | |||||
stimmt, hatte nicht nach oben gescrollt Da fragt man siich natürliich schon wo du da Lautsprecher aufstellen willst. Selbst die kleinsten Brüllwürfel ala BOSE kannst du nur unvorteilhaft platzieren. Dassellbe gilt für die Rears |
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Crazy-Horse
Inventar |
#12 erstellt: 05. Jan 2015, 17:31 | |||||
Na Lautsprecher, meine jdenfalls, sind für mich wunderschöne Möbel und da stelle ich mir auch Türme ins Zimmer, weil es immer weider freude macht daran vorbei zu laufen und die Maserung des Founier zu betrachten. Die müssen ja nicht schwarz und eckig sein, da gibts auch sehr gefällige Formen, die akustisch gesehen sogar nicht verkehrt sind. Auch wenn der Markt nur 3-4 Marken hat und auch nur 2 Modell von jedem Hersteller, da hast du schon mal 6-8 Stück die du dir geben kannst, das solltest du schon mal nutzen. Mit jeder Hörprobe wirst du oder der Käufer schlauer und merkt, das gefällt mir und das gefällt mir nicht. Auch merkt man bei verschiedenen Preisklassen, wo der Punkt ist an dem es nur noch teuer wird aber kein Mehrwert sich einstellt. Berücksichtige das und der LS kauf geht nicht schief und ihr habt Jahre oder gar Jahrzehnte spaß an den Dingern. |
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Krestien
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 16. Jan 2015, 12:21 | |||||
So ich habe mich nun noch eine Zeit lang umgeschaut und war in ein paar Geschäften. Ich habe mich jetzt ziemlich auf die Wharfedale Diamond 10 Serie eingeschossen, weil sie mir extrem gut gefällt, ein gutes Preis/Leistungsverhältnis hat und in verschiedenen farblichen Ausführungen zu haben ist (wichtig für die Chefin). Leider konnte ich die großen nirgends Probehören, sie werden aber für unser "Familiengehör" sicher passen. Als Front hätten wir gleich direkt die 10.7 genommen (Vater meinte "wenn schon, denn schon ). Ab da fangen die Probleme an. Der 10.CC würde bei uns perfekt zwischen Fernseher und Brett passen, haltet ihr den für "unterdimensioniert"? Der 10.CS ist ja schon wieder um einiges größer... Welche Rears würden passen? 10.SR, 10.0 oder 10.1? Wobei die 10.1 wieder um vieles größer sind als die anderen beiden und für den Surround nicht wirklich nötig sind, oder? Als Sub würde ich eher in Richtung SVS PB-1000 gehen, den Klipsch bringen wir leider wahrscheinlich beim besten Willen nirgends unter. Die Anlange wäre dann: 2x 10.7 1x 10.CC 2x 10.SR oder 10.0 (?) (oder sogar 10.MT??) SVS PB-1000 Eine Frage zum Subwoofer hätte ich noch - betrifft kabellose Signalübertragung. Da wir wahrscheinlich kein Kabel hinter die Couch legen können (ohne die Wand aufzustemmen) und so den Subwoofer nur vorne bei der Anlage betreiben könnten (schränkt Aufstellungsmöglichkeiten ein), wollte ich fragen, ob es eine zuverlässige Möglichkeit gibt (nahezu) ohne Qualitätsverlust das Signal ohne Kabel an den SW zu übertragen. Wenn ihr hier gute Optionen kennt, wäre ich sehr dankbar! [Beitrag von Krestien am 16. Jan 2015, 12:29 bearbeitet] |
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EasyRider429
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 16. Jan 2015, 12:52 | |||||
Der 10.CC ist, wie du schon richtig vermutet hast, hoffnungslos unterdimensioniert. Eigentlich müsstest du den 10.CM nehmen, da er die gleiche Bestückung wie die 10.7 haben. Der ist dann natürlich auch sehr groß. Ein Kompromiss wäre da eher noch der 10.CS. Optimal aber der 10.CM. Rears würde ich wiederum nach dem Platz gehen. Viel Platz= 10.1, wenig Platz= 10.SR oder aber auch die DFS. |
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Crazy-Horse
Inventar |
#15 erstellt: 16. Jan 2015, 16:17 | |||||
Wie schon erwähnt, der CC passt gar nicht, der CS passt zur 10.4 und 10.6, der CM ist der richtige für 10.5 und 10.7, also wenn schon dann den dicken Center. Dieser ist im Filmbetrieb der wichtigeste LS und ich bin extrem glücklich die Jade 7 mit dem C2 kombiniert zu haben, auch wenn der mit seinen 92cm schon sehr unverschämt aus dem Lowboard raus schaut. Er ist einfach nur geil! Im SVS Thread hat gerade jemand so eine Kiste kabellos angebunden, das wird aber nicht ganz günstig, wenn es eine gescheite Übertragung werden soll, ein Kabel kostet weit weniger als die Hälfte, die Funkbrücke war irgendwo über 50€ angesiedelt. |
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Krestien
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 16. Jan 2015, 18:49 | |||||
Bin mir nicht ganz sicher ob wir da was größeres unterbringen...was wären denn die (negativen) Effekte von einem unterdimensionierten Center? Warum müsste da ein größerer her? Haltet ihr Standlautsprecher wie die 10.MT als sinnvolle Option für Rears? @Crazy-Horse: ich habe den besagten SVS-Thread nicht gefunden, kannst du mir vielleicht einen Link geben?
Danke euch! [Beitrag von Krestien am 16. Jan 2015, 18:52 bearbeitet] |
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Crazy-Horse
Inventar |
#17 erstellt: 16. Jan 2015, 18:57 | |||||
Hier ist er: http://www.hifi-foru...k=1&sort=lpost&z=693 Nun der Center muss die Dialoge wieder geben und sich zwischen den Front LS behaupten, er sollte also möglichst die gleichen Ambitionen (Chassis) mitbringe, so ist sichergestellt, dass er sich nicht durch ein völlig anderes Verhalten von diesen unterscheidet. Aus diesem Grund passt zu dicken Fronts nur ein dicker Center. Schaue dich in Foren um, da wirst du so oft Post finden, ich kann die Dialoge nicht verstehen, was kann ich tun? Damit hatte ich beim alten Set Probleme nie Probleme und beim neuen erst recht nicht. |
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EasyRider429
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 16. Jan 2015, 19:17 | |||||
Die DFS solltest du in in Betracht ziehen wenn du sie direkt an der Wand anbringen "musst" HINTER dem Hörplatz. |
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Krestien
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 02. Feb 2015, 19:38 | |||||
Also geplant ist es nun, doch eurem Rat zu folgen und den CM reinzustellen Hinten werden normale 10.SR zum Einsatz kommen. Das mit dem kabellosen Subwoofer werden wir auch erstmal sein lassen... Dafür hätte ich die nächste Frage zum Sub: Antimode ja/nein? Ist ein Antimode Pflicht? Brauchen wir den für unser Zimmer oder ist der unabhängig zum Raum zu empfehlen? Danke schon im voraus Edit: Konnten jetzt das oben genannte Set in der Wunschfarbe (anscheinend ein Restposten) um 900€ ergattern Noch einmal zu den Subwoofern: Gibt es evtl eine kompaktere Variante als die beiden genannten Subs oder ist das von der Größe her schon das Mindeste was geht (zB SVS SB-1000 oder SB12?)? Wäre auch kein Problem wenn ein kleinerer dann etwas mehr kostet... [Beitrag von Krestien am 03. Feb 2015, 14:24 bearbeitet] |
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