Kaufberatung 2.1 Lautsprecher Surround System

Hat denn niemand eine Idee?

Das Bose Set wäre die beste Möglichkeit, Dein Geld sinnlos zu verbrennen...ganz ehrlich. Das hat nichts damit zu tun, dass hier Bose schlecht gemacht wird, sondern dass man hier versucht, das ganze Marketing-Gedöns mal auszublenden und zu sehen, was Du wirklich fürs Geld bekommst. Und das Preis-Leistungsverhältnis ist bei Bose in den meisten Fällen einfach grottenschlecht.

Für das Geld bekommst Du ein 2.1-System, bei dem Dein Vater zu Dir rüberkommt, um fernzusehen, wenn Du gut einkaufst und ein bissl flexibel mit der Aufstellung bist...denn die Aufstellung und die Raumeigenschaften tragen nun mal sehr viel zum Klang bei, das darf man nicht vergessen.

Bei so wenig Musik und wahrscheinlich begrenzter Stellfläche (Skizze/Fotos?) machen Regal-LS sicherlich Sinn. Dann würde ich die aus einer aktuellen Serie nehmen und später, wenn Du mal ausziehst und Stellfläche hast, mit den jeweiligen Stand-LS der Serie zu 5.1 ergänzen - wenn Du das willst.

Mein Ansatz: Hol Dir nen Denon X1100, wenn der Preis wieder mal auf <300,- bei Amazon und Konsorten steht. Der Denon ist ein No-Brainer im Einstiegsbereich und Amazon ist halt immer sehr sehr einfach und kulant, wenns ums Umtauschen geht. An den Denon hängst Du einfach alles, was DU anschließen willst per HDMI - oder eben auch optisch. Ausserdem ist der Denon Airplay-fähig, da musst Du nix von Apple zukaufen....

Dann bist Du bei dem Budget z.B. bei 2x XTZ 95.24 ( http://www.design-heimkino.de/xtz-shop/95-serie/ ) als Regal-Fronts und nem 99W12.16 als Sub ( http://www.design-heimkino.de/xtz-shop/subwoofer/ ).

Oder zweimal Dali Zensor 3 ( http://www.idealo.de..._-zensor-3-dali.html ) vorne und den oben genannten XTZ-Sub oder den SVS PB-1000 ( http://www.idealo.de...pb-1000-svsound.html ). So in diese Richtung würde ich gehen.


Damit bleibt Deinem Dad der Mund offen stehen

Erstmal danke danyo für deine Antwort,

Es sind doch die Canton Vento 890 DC die im Wohnzimmer stehen!
Ich habe unten in der Werkstatt nachgeschaut und da stehen zwei Infinity Reference 51 mk 2 Lautsprecher mit einem alten DENON AVR 1908!

Hier sind ein paar Fotos von meinem Zimmer:


Ich würde eher die Dali mit dem SVS PB-1000 nehmen würde es sonst noch irgendwelche alternativen geben und wobei unterscheiden sich diese von den XTZ?

Weil ich habe ehrlich gesagt noch nie was von XTZ und Dali gehört!

Aja mir ist ein Tippfehler passiert, ich würde doch am meisten mit der Anlage an Musik hören!

LG Patrick

Oh. Eine klangliche Herausforderung - die Schränke sind halt schon arg...sagen wir mal...audiophob... da hab ich mal wieder zu salopp was von "flexibel" erzählt...

Optimalen Klang bekommst Du damit natürlich nicht hin.
Würde den TV mittig auf dem Rack platzieren und zwei Regal-LS auf einer (wahrscheinlich selbstgebastelten bzw. von einem Schreiner/Glaser/Metallbauer... erstellten) Erhöhung links und rechts mit gleichem Abstand vom TV (und auf dessen vertikaler Mitte) platzieren, so dass immer noch eine Art "Stereo-Dreieck" zum Hörplatz entsteht, wenn das möglich ist. So: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

Den alten Denon würde ich vielleicht sogar erstmal behalten, HDMI hat der ja schon, Airplay bekommst Du z.B. auch mit nem gebrauchten AppleTV 3. Findet sich bestimmt irgendwo für nen Fuffi

Der 12.16er und der PB-1000 sind für Deinen Raum übrigens fast überdimensioniert Den XTZ gibts noch als 10.16 auch in weiß, wie die Dali Zensor.
Die XTZ-Subs kann man auch verschließen (Bassreflexrohre vorne mit Schaumstoffpropfen, die mitgeliefert werden) - dann spielen die präziser bei Musik und dröhnen nicht so. Bei SVS gibts dafür die sealed Varianten, also z.B. den SB-1000.

Die Marken Dali und XTZ kommen aus dem schönen Norden. Dali aus Dänemark, XTZ aus Schweden. Die XTZ dürften tiefer kommen als die Dalis (was mit Sub irrelevant ist, weil man da normalerweise bei 80Hz trennt), die Dalis sind dafür relativ wandfreundlich, können also näher an Wänden stehen, ohne anzufangen zu dröhnen (dürfte in Deinem Raum immer problematisch werden).

Wie groß war Dein Raum nochmal? Länge x Breite? Bitte sag nicht quadratisch. Bitte.

Such Dir doch bei Google schon mal mit den Suchwörtern "Hifi", der nächstgrößeren Stadt in Deiner Nähe und "Dali", "KEF" und "Wharfedale" ein paar Audioläden, wo Du die mal hören kannst...welche PLZ (erste zwei Stellen) habt Ihr denn?

XTZ vertreibt übrigens design-heimkino.de. Hatte ich oben verlinkt. Kannst dort bestellen und vier Wochen probehören, Rückversand bei Nichtgefallen wäre dann kostenlos.

Ja das habe ich mir schon fast gedacht

Ja die meiste Zeit schaue ich eh nur auf dem Bett mit dem Fernsehr, also sollte das mit dem Stereo-Dreieck machbar sein!

Ja das ist jetzt nicht das Problem denn den DENON X1100W kriege ich in Österreich für 328€

Ich bin ehrlich gesagt schon für einen Sub von SVS weil mir die Marke schon was sagt und ich was die Rezesionen betrifft nur gutes über die lesen konnte aber ich nehme mal an fürs zocken hingegen sollte der PB-1000 besser sein und wenn es ab und zu ein bisschen dröhnt sollte das nicht so ein Problem sein außer es sei denn dass der SB-1000 wirklich um einiges mehr für Musik geeignet ist!

Also ist es egal welche Lautsprecher ich nehme werde? Weil die Dalis und den SVS Sub kriege ich beides bei Amazon

4,5x3m sind die Maße meines Raumes!

Ich komme aus Österreich und die ersten beiden Zahlen meiner PLZ sind 11

Aber ich sehe gerade dass design-heimkino.de eh auch nach Österreich liefert also sollte das kein Problem sein falls die XTZ für mich besser sein sollten!

Was genau Du für Lautsprecher willst, musst Du entscheiden. Beim Sub ist das noch relativ einfach. Sowohl SVS als auch XTZ machen sehr gute Subs und Du musst Dich vor allem für die Bauweise entscheiden: geschlossen (eher für Musik, präziser Punch, neigt weniger zum Dröhnen) oder Bassreflex (eher für Filme, macht mehr Erdbeben). Bei beiden musst Du in Deinem Zimmer die richtige Position finden, an der der Sub sauber klingt. Achte mal auf die Maße. Deiner muss nicht groß sein, auch die kleineren Subs der beiden Marken haben noch mächtig Druck...die XTZ aus der W-Serie, z.B. der 10.16er, haben an der Rückseite noch zwei Equalizer zur Verstärkung von Frequenzen, wenn z.B. bei 25 oder 50Hz ein starker Pegelabfall in Deinem Raum stattfindet (also der Bass quasi nach unten wegbricht oder eine Lücke aufweist).

Bei den Fronts wirds schwieriger, weil es auf Dein Hörempfinden ankommt, auf die Musik, die Du gerne magst, etc. Also z.B. auf Klangfarbe: magst Du eher wärmeren Sound, eher bassbetont oder helleren, klareren, höhenbetonten Sound. Beides hat gewisse Eigenschaften, die je nach Person vorteilig als auch nachteilig ausgelegt/erfahren werden. Während ich z.B. den unaufdringlichen, warmen Sound meiner Diamonds mag, finden andere diese zu "verhangen", bzw. dumpf. Ich hingegen finde dafür Canton GLE zu kühl, könnte ich nicht nen ganzen Abend lange hören ohne mich irgendwo gestört zu fühlen. Diese Art von Geschmack musst Du für Dich entwickeln.

Die Dalis und die XTZ sind beides Lautsprecher, die technisch gesehen hervorragende Eigenschaften haben - sie müssen Dir dann eben nur noch tonal gefallen. Die Dali Zensor sind hier extrem beliebt. Sie sind relativ günstig und klingen schon sehr erwachsen. Detailreich mit einem gewissen Punch, nicht zu kühl. Die XTZ sind - anders als im Sub-Bereich - gefühlt noch relativ wenig verbreitet. Obwohl sie wirklich sehr gute Lautsprecher sind und als Regal-LS gerade beim Tiefton überraschen.

Während Du den AVR gut im Internet bestellen kannst, würde ich bei den Boxen schon mal in nen Laden gehen - erstens kannst Du sie da anhören und den allgemeinen Klang festestellen (natürlich ist der dann anders als bei Dir im Zimmer...) und zweitens bekommt man in Läden gerne noch 10-20% oder Kabel dazu...

Hm. In der Wiener Ecke mit PLZ 10 gibts natürlich bissl was. Keine Ahnung, ob Du da irgendwie bequem hinkommst...

- http://www.allegro-hifi.at/

- http://www.lifelike.at/produkte/ (JBL Studio, Monitor Audio Bronze)

- Real HiFi, Paniglgasse 24/2/13, 1040 Wien

- Vienna Audiophile, Kettenbrückengasse 18, 1050 Wien

- hifiworks.at, Laudongasse 18, 1080 Wien

Also wäre deiner Meinung nach ein XTZ-Sub besser geeignet, da ich erstens soweit ich das richtig verstanden hab bei niedrigeren Frequenzen zwei Equalizer hab und zweitens eben Schaumstoffpropfen

Ich persönlich mag eher den wärmeren Sound, eher bassbetont und der SVS PB-1000 hat bei mir eben einen mächtigen Eindruck hinterlassen

Wären nicht Sateliten LS besser geeignet mit einem Sub?
Weil wenn ich bei 80Hz die Regal LS trenne hören die sich dann ja an wie Radio Boxen an weil beide also Dali und XTZ jeweils einen Hoch und Tieftoner haben und dann der Sub die Frequenzen der LS wegnimmt weil er kräftiger ist oder?

So richtig meins ist das nicht in Audio Läden zu gehen weil es dort ja schließlich immer drauf ankommt was für Lautsprecher die haben und meistens die Fachgeschäfte eben um einiges teurer sind! Vorallem sind das richtig kleine Geschäfte mit für mich unbezahlbaren Boxen!

Das mit den beiden EQs und der Verschließbarkeit sind zwei Argumente, die bei mir für die Entscheidung zu einem XTZ geführt haben. Ich wollte sauberen Bass und mit diesen kleinen Werkzeugen hat man eben noch zusätzliche Mittel, um den Sub bei Bedarf an den den Raum anzupassen. Die SVS-Subs sind aber ebenfalls Klasse und da Subs, wie gesagt, keine Klangfarbe mitbringen, ist es in erster Linie eine noch relativ einfache Wahl: Schau Dir die Leistung, die erreichbaren Frequenzen, die Maße und die Möglichkeiten an und entscheide, wie sich der Bass für Dich anhören soll: Grolliges Erdbeben -> SVS PB-1000 oder XTZ 99W12.16/W10.16 (offen). Präziser Kickbass -> SVS SB-1000 oder die XTZs geschlossen.

Satelliten sind meist zu klein, um einen guten Sound mitzubringen. Klingt dann wie aus ner Telefondose. Das willst Du nicht.

Die Regal hören sich sicher nicht wie Radioboxen an, wenn sie in Kombi mit dem Sub laufen. Da diese tiefen Frequenzen nicht ortbar sind, hört sich das an, wie aus einem Guss. Die LS haben ja nicht nur 1x Hoch- und 1x Tieftöner und bei Subnutzung schaltet sich dann der Tieftöner ab...das ist ein Tief-Mitteltöner und der läuft runter bis 80Hz und dann übernimmt der Sub fließend die Frequenz.

Probier das mit den Läden zumindest mal aus. Kurz anrufen und sagen, Du willst Dali Zensor 3 und entsprechende Regal-LS in Kombination mit nem Subwoofer hören. Du musst da nix kaufen, wenn Du das nicht willst. Und nach meiner Erfahrung ist es meist teurer, Lautsprecher im Netz zukaufen, weil die kleinen Läden eigentlich grundsätzlich und teilweise ohne Nachfragen den Rabatt von 10-20% geben. Unbezahlbar sind da übrigens nicht alle Lautsprecher, sondern nur ein paar davon...

Ok also das mit den Subs muss ich mir noch überlegen, weil bei mir gibt es nirgendswo ein Fachgeschäft mit diesen gibt!

Und ich werde demnächst die Dali Zensor 3 probehören gehen und mich dann wieder melden!

Verständlich. Vielleicht einfach mal bei Alberto wegen der SVS melden: http://klangimlot.com/index.php?cPath=1 (ist hier im Forum auch User "klangimlot" oder unter alberto@klangimlot.de ) oder bei http://www.design-heimkino.de/xtz-shop/ (Bernd Daubner, kontakt@design-heimkino.de ) wegen der XTZ. Beide Kontakte sehr nett und hilfreich bei Fragen...

Dann viel Spaß beim Durchhören...einfach auch noch vergleichbare LS erfragen und zuschalten lassen (alles in Kombi mit nem Sub)...

So lange ist es her und heute soll es soweit sein dass ich mir meine Anlage bestelle!
Ich hab mich für den SVS PB 1000 entschieden und wollte noch nachfragen was du von den Bowers & Wilkins 685 S2 hältst? Die sollen echt super sein und mir wäre es wert dafür mehr zu zahlen! Und vom Aussehen her gefallen sie mir mehr als die Zensor 3!

Die B&W spielen ihr Potential nur aus, wenn du sie vernünftig aufstellen kannst. Also frei auf Ständern und mit etwas Abstand zu allen Seiten. In der Preisklasse gibt es dann natürlich viele Alternativen, die man sich anhören könnte: Dynaudio (wie Dali auch aus Dänemark), Focal, KEF und äh ... usw. Die Perlen wollen aber alle gut aufgestellt werden.

Bei deiner Schrankwand und dem kurzen Hörabstand könnte ich mir auch die Zensor 1 vorstellen, die man problemlos auf das Lowboard stellen kann.

Mhhhh schwierig aber würde der denon x1100 für die B&W ausreichen? Eigentlich nicht oder? Weil die brauchen 8 ohm mit 100W und der X1100 schafft bei 8 ohm 80W?
Und ich habe gehört die Q Acoustics Concept 20 sollen auch sehr gut für ihren Preis sein!

Lies mal hier:Zusammenhang von Verstärker-Leistung und Lautsprecher-Belastbarkeit

Zitat daraus: Die Watt-Angaben der Lautsprechrecher sind keine Leistungsangaben der Lautsprecher, sondern stellen ihre BELASTBARKEIT dar!

Bei Zimmerlautstärke und gehobener Zimmerlautstärke werden einstellige Wattleistungen benötigt. Also weniger als 10W. Da reicht jeder AVR oder Stereoverstärker mit 2x30W.

wollte noch nachfragen was du von den Bowers & Wilkins 685 S2 hältst? Die sollen echt super sein ... Und ich habe gehört die Q Acoustics Concept 20 sollen auch sehr gut für ihren Preis sein

Lautsprecher sollte man sich immer selbst anhören, da sie alle unterschiedlich klingen. Aber nicht zwingend besser oder schlechter. Das ist oft Geschmackssache.

Ah okay verstehe! Danke für die Erklärung

Also ich war heute probehören und war erstaunt! Ich habe die B&W in Kombination mit einem Rel 5 gehört! Und der Berater habe gemeint dass der Rel 5 für mein Zimmer besser passen sollte, und falls die B&W zu dröhnen beginnen sollte könnte ich sie schließen!



Was sagt ihr zu dem Angebot? Habe den Denon von 349 auf 299 runtergehandelt und den Woofer von 490 auf 480 + den angeschriebenen Rabatt!

Die Kabel sind viel zu teuer. Aber das verkaufen die Händler gerne.
LS-Kabel 2,5 qmm
Subwooferkabel

Ja das habe ich mir schon fast gedacht
Was sagst du sonst zu dem Angebot und dem Verstärker?

Und hat das LS Kabel eine gute Qualität?

Ich werfe als Lautsprecher mal die Kef R100 ein. Die gibt es gerade für 598€ das Paar. 200€ unter idealo Preisvergleich. https://www.hificomp...-r100-hochglanzweiss

Die sind leider bei mir in Österreich nur schwer erhältlich

Und hat das LS Kabel eine gute Qualität?

Das Lautsprecherkabel ist völlig ok. 2,5mm² Querschnitt und OFC (oxygenfreies Kupfer). Im Baumarkt oder bei MM/Saturn kannst du dir sowas auch meterweise abschneiden. Auch das Subwooferkabel ist stabil und - wie du vielleicht gesehen hast - in verschiedenen Längen erhältlich. Beides sind Kabel, die technisch absolut ausreichend sind und von der Qualität uns Stabilität deutlich über Beipackstrippen hinausgehen.
Wenn du dich dabei nicht wohl fühlst, geht auch das (nötig ist es aber nicht):
Goldkabel 2x2,5 Meterware
Oehlbach 2x2,5 10m
Subwooferkabel

Was sagst du sonst zu dem Angebot und dem Verstärker?

Der AVR ist sehr gut. Vom REL Sub höre ich nur Gutes, kenne ihn aber nicht. Das Angebot ist schon anständig. Ich würde mir an deiner Stelle aber noch andere LS in der Preisklasse anhören, damit du ein Gefühl für die z.T. deutlichen Unterschiede in der Klangcharakteristik bekommst und den für dich besten auswählen kannst. Die B&W sind gut und hinreichend bekannt. Es gibt aber noch einige andere, auch in Österreich und sicher sogar bei deinem Händler. Du hast dich ziemlich auf die B&W eingeschossen. Höre dir einfach noch was an, wenn die B&W dann die richtigen LS sind, ist alles ok. Und du musst nicht zweifeln, ob du für das Geld noch was anderes bekommen hättest.

Ok ich werde mal schauen ob ich da noch ein bisschen verhandeln kann bei dem Preis, falls nicht werde ich schauen dass ich mir deine Vorschläge zulege!

Werde ich machen und berichten!

Hab mir schon Sorgen gemacht dass Falls es die B&W werden sollen der Denon nicht den Hochtöner und Tieftöner trennen kann aber ich habe gerade die Bedienungsanleitung gelesen und das sollte kein Problem sein!

sliVEE (Beitrag #23) schrieb:

Hab mir schon Sorgen gemacht dass Falls es die B&W werden sollen der Denon nicht den Hochtöner und Tieftöner trennen kann aber ich habe gerade die Bedienungsanleitung gelesen und das sollte kein Problem sein!

???

Sry das war jetzt vielleicht nicht verständlich ausgedrückt Ich meine bi-amping

Oh. Bi-Amping über einen einzelnen AVR. Soll ich noch den Papst anrufen, damit er die LS mal segnet? Soll klanglich genau so viel bringen

danyo77 (Beitrag #26) schrieb:

Oh. Bi-Amping über einen einzelnen AVR.

Einige Onkyo-Modelle können das in vorteilhafter Weise. Einfach die eingebaute Frequenzweiche nutzen.

Schaden kann es ja nicht?

Deinem Geldbeutel.

Mhhhh ich war jetzt eigentlich zufrieden mit den B&W dem Rel und dem Denon aber das verunsichert mich jetzt ein bisschen

Oh je. Ein falscher Halbsatz und schon sind wir mitten in der Biamping-Diskussion.
Bi-Amping mit einem AVR bringt nichts, da alle Endstufen über ein (oft recht schwaches) Netzteil versorgt werden. Eine "Entlastung" oder "Entkopplung" findet so nicht statt. Du bräuchtest einen AVR mit Pre-Outs und 1-2 externe Endstufen. Das kostet dich 1000€ mehr und auch da ist der Effekt fraglich (da gibt es viele Diskussionen im Voodoo-Unterforum). Wenn du die 1000€ in Lautsprecher und Raumakustik (Aufstellung, Ständer, Dämpfung) investierst, hast du einen deutlichen Gewinn. Bei dir mit den LS im Regal sehe ich da nichts außer viel verbranntes Geld. Ich würde die B&W klassisch betreiben und schauen, ob ich die Aufstellung nicht doch noch optimieren kann.

Bi-Amping:
Bi-Wiring, Bi-Amping, Bridging
Bi-Amping ja-nein?

Aufstellung:
Aufstellungsregeln
Aufstellung Beispiel

JULOR (Beitrag #31) schrieb:

Ich würde die B&W klassisch betreiben und schauen, ob ich die Aufstellung nicht doch noch optimieren kann.

Abgesehen davon, dass Bi-Amping den Verstärker durch die Phasendrehungen doch deutlich belasten kann, siehe auch: http://www.nubert.de/downloads/technik_satt.pdf, S.20

Servus,

Habe die B&W auch bei Heimkinowelt gekauft mit einem Rel T7. Die Elektronik des Rel's ist leider nach den ersten 2 Wochen eingegangen, nach Reparatur (4 Wochen) läuft er aber einwandfrei. Dürfte ein Montagsgerät gewesen sein, hat jetzt nicht mit der Qulität der Woofer zu tun. Habe mir dann für ein weiteres System den xtz 10.16 gekauft, den aber dann doch für die B&W´s eingesetzt. Der erste Eindruck war, dass der XTZ mehr Tiefgang hat (BR).

Habe erst seit kurzem das Anti Mode und im Moment wenig Zeit die zwei Subs wirklich zu vergleichen. Derzeit steht der Sub auch leider in der Ecke. Ich kann dir leider nicht sagen welcher davon besser spielt. Auch glaube ich, dass mein xtz 10.16 zu klein ist für 25 m². Ist aber nur meine subjektive Meinung.

Heimkinowelt vertreibt auch Kef Lautsprecher, im Gasometer gibts auch noch einen Laden der B&W vertreibt als Alternative. Auf dem Rennweg gibt es noch einen HIfi Laden, von dem habe ich mein Monitor Audio Set.

Aja .. der Rel hat keine Ein- und Ausschaltautomatik, falls dir das wichtig ist.

Liebe Grüße,
Michi

Erstmal danke Julor und danyo für eure Hilfe, das bi-amping reätsel sollte gelöst sein!

Ja ich bin am überlegen ob ich mir nicht auch den T7 hohlen soll aber ich schätze mal bei 3x4.5m sollten der T5 ausreichen oder?

Ja werde heute mal dort die kef hören und spontan entscheiden!

Ja sollte nicht so wichtig sein

Na das mit der Frequenzweiche beim Onkyo hat er vergessen. Das würde schon was bringen, nur nicht im Sinne einer Entlastung, sondern als Tausch von passiven Weichenbauteilen gegen aktive. Eine Aktivtrennung klingt in der Regel besser. Leider hat Onkyo derzeit an anderer Stelle Defizite, aber so pauschal wie Julor kann man das nicht sagen.

Lichtboxer (Beitrag #35) schrieb:

Das würde schon was bringen, nur nicht im Sinne einer Entlastung, sondern als Tausch von passiven Weichenbauteilen gegen aktive. Eine Aktivtrennung klingt in der Regel besser.

Ich kenne die Frequenzweiche im Onkyo nicht, sonst stimme ich zu. Am besten daher: Pre-Out --> aktive Frequenzweiche --> 2 seperate Endstufen. Unter den gegebenen Umständen halte ich das allerdings für oversized.

Leider hat Onkyo derzeit an anderer Stelle Defizite,

Das ist tatsächlich derzeit ein Problem.

Ein bisschen aktive Trennung hat man ja schon dadurch, dass der Sub getrennt angesteuert wird. Wenn die Lautsprecher auf "small" stehen und nur den Frequenzbereich ab 80Hz bekommen, werden deren Tieftöner und die Endstufen des AVR schon deutlich entlastet. Der energiereiche Bass wird vom Sub und seiner eigenen Endstufe verarbeitet. Das ist dann bereits PA-/Recording-Standard.