Suche gute Deckenlautsprecher!

at91 (Beitrag #1) schrieb:

Ich brauch was Pegel festes, die LS sollen nur für MUSIK sein, ich höre am meisten Elektronische Musik, und benötige mehrere Wege (BASS, wichtig). Pegelfest: Da viel bei mir gefeiert wird.

Das wird mit solch "kleinen" Lautsprechern nicht funktionieren und noch weniger sie auf ein großes nicht exakt definiertes Volumen spielen müssen.

Ein zusätzlicher aktiver Subwoofer und ein Highpass bei ca. 80Hz für die Deckenlautsprecher, sollte mit dem Yamaha machbar sein, würde dich
sicherlich auch schon etwas weiterbringen, aber ohne die entsprechenden Umbau Maßnahmen (definierte Gehäuse und größere Lautsprecher),
sofern das überhaupt möglich ist, wird sich das Ergebnis auch mit anderen Lautsprechern nicht wesentlich verbessern lassen, insbesondere was
den Bass und die Pegelfestigkeit betrifft, aber ohne detaillierte Informationen kann ich Dir leider keine spezifischen Tipps bzw. Ratschläge geben.

dejavu1712 (Beitrag #2) schrieb:

at91 (Beitrag #1) schrieb: Ich brauch was Pegel festes, die LS sollen nur für MUSIK sein, ich höre am meisten Elektronische Musik, und benötige mehrere Wege (BASS, wichtig). Pegelfest: Da viel bei mir gefeiert wird. Ein zusätzlicher aktiver Subwoofer und ein Highpass bei ca. 80Hz für die Deckenlautsprecher, sollte mit dem Yamaha machbar sein, würde dich sicherlich auch schon etwas weiterbringen,

Okay gut zu wissen, aber was ist machbar, ohne große Umbaumaßnahmen ?

Hochpass? Also selber Bauen? Wie geht das? Was benötige ich?

An die SUB-Lösung habe ich auch schon nachgedacht.

Fehlen nur noch DECKEN-LS

Warum selbst bauen, der Yamaha hat hat einen Main Out und Main In Coupler, dort kannst Du z.B. das hier einschleifen!

Kannst Du die Ausschnitte vergrößern?
Wie viel Einbautiefe steht Dir zur Verfügung?
Wäre es möglich Gehäuse für die Einbaulautsprecher in der Decke zu integrieren?

Wenn Du die Fragen beantwortest und mir noch die Position im Raum und Anzahl
der Deckenlautsprecher verrätst, kann ich dir vielleicht ein paar Modelle empfehlen.

Ohne Subwoofer wirst Du aber mMn mit keinem Einbaulautsprecher adäquaten Tiefbass und hohe Pegel erreichen können.

Verstehe ich das richtig, dass man mit dem Hochpass, mehr leistung rausbekommt? wieso genau?


Tiefer geht leider nicht, weil dort ein Balken verläuft!

Größerer Ausschnitt würde gehen.

Wie gesagt ich kann nur das ausschnittsloch vergrößern aber die Tiefe nicht.

Zum Raum, der Raum ist offen, grenzt an einem Wintergarten. Raumformat: Quadratisch, angrenzend an einem Wintergarten der Gesamte Raum hat die form eines L. Deckenhöhe ist 2,50m. Alles ist verputzt mit Rauhputz. Die momentanen DECKEN-LS sind linear zueinander, beide sind 50cm von der Wand entfernt.

Möglich wären noch zwei weitere einzubauen, welche an einer SPOTLIGHT-Schrägen eingebaut werden könnten. Also insgesamt Vier. Der Preis spielt Natürlich auch eine Rolle, das wird zur Entscheidung bringen das zwei weitere noch verbaut werden.

Danke erstmal!

at91 (Beitrag #5) schrieb:

Verstehe ich das richtig, dass man mit dem Hochpass, mehr leistung rausbekommt? wieso genau?

Mehr Leistung nicht, wie soll das auch funktionieren, Lautsprecher haben keine Leistung.

Aber wenn die (Decken/Einbau) Lautsprecher von der hohen Belastung tiefer Bässe befreit
werden, die sie meist gar nicht wiedergeben können, sind sie in der Lage eine eine höhere
Leistung und Pegel zu verarbeiten, sofern sie denn ordentlich konstruiert und eingebaut sind.

at91 (Beitrag #5) schrieb:

Tiefer geht leider nicht, weil dort ein Balken verläuft!

Und welche Tiefe steht exakt zur Verfügung, kannst Du das mal messen?

Wäre es möglich die Decke z.B. mit MDF Holzringen aufzudoppeln und so ein paar Zentimeter zu gewinnen?

Die Frage ob der nachträgliche Einbau eines Gehäuse möglich ist, hast Du immer noch nicht beantwortet, ein
Punkt der für das klangliche Ergebnis enorm wichtig, auch wenn die Hersteller das nicht explizit erwähnen.
Wenn der Lautsprecher ein zu großes Volumen im Rücken hat, neigt das Chassis zu unkontrolliertem schwingen,
das mindert die Belastbarkeit, verschlechtert die Bass Performance und das Klangbild insgesamt leidet darunter.

at91 (Beitrag #5) schrieb:

Größerer Ausschnitt würde gehen.

Das hilft schon mal etwas.

Zwei weitere Lautsprecher steigern natürlich die Belastbarkeit und den Pegel, allerdings muss man
die Impedanz beachten damit der Verstärker nicht überlastet wird, aber prinzipiell ist das möglich.

Ein weiterer Vorteil wäre die gleichmäßigere Beschallung des Raumes, klanglich ist das im Sinne
von Hifi alles andere als optimal, aber mit Deckenlautsprechern hast Du das Ziel eh schon verfehlt.

Beantworte bitte noch die Fragen und wenn Du uns dein maximales Budget nennst, ist es einfacher
etwas passendes zu empfehlen, es hilft dir sicher nicht weiter Lautsprecher zu nennen, die zu teuer sind.

Ah, jetzt verstehe ich das, ist logisch!
Die Frequenzweiche, ist schon recht teuer, da bleibt weniger für LS.

Klar kann man ein Gehäuse einbauen, jedoch verliert man dadurch Platz in der Tiefe, in der breite ist das ja vergrößerbar. Es ist ein holraum, die decke ist aus pharmazell platten, ist jedoch sehr üppig mit Glaswolle befüllt.

Ich würde sagen, Budget pro LS von 40/100 Euro. (Eine Teure Lösung, Günstigere Lösung)
Da die Frequenz Weiche schon recht teuer ist, bleibt natürlich weniger, das heißt für zwei weitere ist erstmal kein Geld vorhanden.

Bei dem geringen Budget macht die aufwändige Reckhorn Frequenzweiche keinen Sinn, sondern das hier zweimal.

Dazu brauchst Du ein ca. 0,25 mtr. langes Stereo Cinchklabel, damit und den beiden verlinkten Weichen ersetzt Du dann
die beiden Steckbrücken des Yamaha und schon hat man einen rund 15€ billigen Highpass für die Deckenlautsprecher.

Das macht aber nur Sinn, wenn ein Subwoofer die tiefen Frequenzen übernimmt, allerdings dürfte das bei deinem geringen
Budget recht schwierig werden, sehr Preis günstige Modelle wären zum Beispiel der Mivoc Hype 10 und Boston ASW 250.

Dazu Deckenlautsprecher wie zum Beispiel die Magnat Interior IC 82 oder ICP 82, ähnliche Modelle gibt es auch von Heco
und Canton, die Unterschiede halten sich in Grenzen, der Klang ist wie immer eine Frage des persönlichen Geschmacks.

Insgesamt wird sich die Ausgangssituation so erheblich verbessern und mehr Schalldruck bzw. Pegelfestigkeit ist auch gegeben.

Welche genau von Canton und heco?

Habe mal Heco Celan und Cantos GLE gehört.

Welche empfiehlst du mir eher?

Für Musik (elektronische House, Elektro, Hip-Hop, RNB)

Wirkt bei der Frequnz weiche denn überhaupt der Mitteltöner? nicht das da null Bass rauskommt, etwas muss da schon rauskommen!

Mir ist im Vergleich zu der Einbautiefe was aufgefallen, 52mm bei den alten, die du mir genannt hast sind deutlich drüber.

at91 (Beitrag #9) schrieb:

Welche genau von Canton und heco?

Die deinen Vorstellungen sowie dem Geldbeutel entsprechen und zu den vorhandenen Einbau
Verhältnissen passen, zu dem sollten sie mindestens über einen 16cm (6,5") Midbass verfügen.

at91 (Beitrag #9) schrieb:

Welche empfiehlst du mir eher?

Keine bestimmten, ich kenne von den genannten Modellen auch nur die Magnat IC82 die ein Kollege als Rears in einer
Surround Anlage einsetzt, ansonsten habe ich mich mehr mit Single Stereo Decken Lautsprecher beschäftigt die aber
eher für Multiroom Anwendungen interessant sind und für deine genannten Vorstellungen weniger in Frage kommen.

Wie schon erwähnt, glaube ich auch nicht an große Unterschiede, zu mal die Magnat und Heco aus einem Stall kommen.

at91 (Beitrag #9) schrieb:

Wirkt bei der Frequnz weiche denn überhaupt der Mitteltöner? nicht das da null Bass rauskommt, etwas muss da schon rauskommen!

Die Frequenzweiche trennt bei 70 Hz mit 12/db, da kommt also noch Bass raus unter 70 Hz dürfte bei den meisten der
in Frage kommenden Einbaulautsprecher sich eh nicht mehr viel abspielen und führt so nur zu einer höheren Belastung.

Die Frequenzen unter 70Hz sollte dann ein Subwoofer übernehmen, der dafür erheblich besser geeignet ist.

Achso okay, vielen dank.


Habe eben gemessen, es sind wirklich nur 52mm Einbautiefe!

at91 (Beitrag #11) schrieb:

Habe eben gemessen, es sind wirklich nur 52mm Einbautiefe!

Dann würde ich aufdoppeln, Modelle die da rein passen würde ich dann eher als Spielzeug bezeichnen.

Eine andere Möglichkeit wären flache Aufbau bzw. Wand Lautsprecher.

dejavu1712 (Beitrag #8) schrieb:

Bei dem geringen Budget macht die aufwändige Reckhorn Frequenzweiche keinen Sinn, sondern das hier zweimal. Dazu brauchst Du ein ca. 0,25 mtr. langes Stereo Cinchklabel, damit und den beiden verlinkten Weichen ersetzt Du dann die beiden Steckbrücken des Yamaha und schon hat man einen rund 15€ billigen Highpass für die Deckenlautsprecher. Das macht aber nur Sinn, wenn ein Subwoofer die tiefen Frequenzen übernimmt, allerdings dürfte das bei deinem geringen Budget recht schwierig werden, sehr Preis günstige Modelle wären zum Beispiel der Mivoc Hype 10 und Boston ASW 250. Dazu Deckenlautsprecher wie zum Beispiel die Magnat Interior IC 82 oder ICP 82, ähnliche Modelle gibt es auch von Heco und Canton, die Unterschiede halten sich in Grenzen, der Klang ist wie immer eine Frage des persönlichen Geschmacks. Insgesamt wird sich die Ausgangssituation so erheblich verbessern und mehr Schalldruck bzw. Pegelfestigkeit ist auch gegeben.

Ich habe die Weiche jetzt gekauft und die sind zuhause angekommen.

Soll ich so ein Chinch kabel kaufen 2x?
CHINCH

Was für eine Weiche hast Du gekauft?

Wenn Du die diese hier meinst, dann brauchst Du kein Y-Kabel sondern einmal das hier als Beispiel.

Was ist mit den Lautsprechern, schon entschieden?

Wie sieht es mit dem Subwoofer aus, mit den Weichen fällt der Frequenzgang unter 70Hz schnell ab,
was aber wie gesagt Vorteilhaft für die angedachten Lautsprecher ist wenn Du mal lauter hören willst.

dejavu1712 (Beitrag #14) schrieb:

Was für eine Weiche hast Du gekauft? Wenn Du die diese hier meinst, dann brauchst Du kein Y-Kabel sondern einmal das hier als Beispiel. Was ist mit den Lautsprechern, schon entschieden? Wie sieht es mit dem Subwoofer aus, mit den Weichen fällt der Frequenzgang unter 70Hz schnell ab, was aber wie gesagt Vorteilhaft für die angedachten Lautsprecher ist wenn Du mal lauter hören willst.

Ich lasse erstmal die Alten drinnen, und höre mir das mit der Weiche an. Ich habe mir die Weiche gekauft die du mir hier auch mitgeteilt hast.
Danke dafür!

In welchen Eingang gehe ich dann mit dem Chinchkabel genau in mein Verstärker? (Eine seite muss ich ja PREPARIEREN(Aufschneiden und mit den LS verbinden, über Lüsterklemmen?)

Ich werde mir einen von dein SUBs kaufen, für diesen zweck.

at91 (Beitrag #15) schrieb:

In welchen Eingang gehe ich dann mit dem Chinchkabel genau in mein Verstärker? (Eine seite muss ich ja PREPARIEREN(Aufschneiden und mit den LS verbinden, über Lüsterklemmen?)

STOP-FINGER WEG!

Da wird nix prepariert, aufgeschnitten oder mit Lüsterklemmen bzw. den LS verbunden.....

Der Yamaha hat hinten zwei Cinch Brücken (Main/Coupler) zwischen OUT und IN (R und L),
die werden entfernt und die werden wie folgt ersetzt, die beiden Frequenzweichen steckst Du
in OUT (R und L), dann nimmst Du das Cinchkabel und steckst die beiden Stecker der einen
Seite (rechts/rot und links/schwarz nicht verwechseln) in die beiden Frequenzweichen, das
andere Ende des Kabels bzw. die Stecker kommen in die beiden Eingänge wo IN dran steht.

Hier nochmal ein Bild wie das bei deinem Yamaha aussehen müsste:



Es sind die beiden Steckbrücken links (übereinander), siehe auch BDA inkl. Bebilderung.

Die Lautsprecher musst Du an die Lautsprecher Klemmen wo FRONT steht anschließen,
auf dem Foto links oben zu sehen, wenn das nicht schon so gemacht ist und wieder darauf
achten das rechts und links nicht vertauscht ist, mehr musst Du nicht machen, ist also vom
Prinzip her eine einfache Sache, aber wenn du unsicher bist, mach ein Foto wenn Du alles
angeschlossen hast und stelle es hier ein, so kann ich deine Arbeit nochmal kontrollieren.

Achsoooo!

Also ich habe wie folgt verstanden, BRÜCKEN ENTFERNEN, WEICHE IN MAIN IN L&R und von dort in MAIN OUT über das 2x2Chinch!

DIE BRÜCKE WIRD ERSETZT DURCH WEICHE+CHINCH WAAGERECHT!

Richtig?

Was kann ich bei MAIN LEVEL einstellen?
Was bei FRONT MIX (ON/OFF)?

Was genau bewirken die Brücken?

at91 (Beitrag #17) schrieb:

Richtig?

Yep!

at91 (Beitrag #17) schrieb:

Was kann ich bei MAIN LEVEL einstellen? Was bei FRONT MIX (ON/OFF)?

Das weis ich nicht, kann es mir zwar denken, will aber auch
nichts falsches sagen, es steht aber mit Sicherheit in der BDA!

at91 (Beitrag #17) schrieb:

Was genau bewirken die Brücken?

Das ist die Verbindung zwischen der Vorstufe und Endstufe!

Habe gerade gesehen, das Du die Lautsprecher an den Main Klemmen anschließen
musst, und nicht an die Front Klemmen wie ich zuvor fälschlicherweise erwähnt habe.

Ich hätte da auch mal eine frage da mein WZ nach hinten problematisch ist, es ist "offen", d.h. der Raum geht weiter mit Wendeltreppe und dann Kaminecke.

Mein Hifi-Händler hat mir mal die Info zu diesem Hersteller gegeben:
http://www.ab-lautsprecher.de/products/AB200HE.htm
Bei mir könnten die auf Linie der Ohren in der Decke links und rechts eingebaut werden da ich eine Holzbalkendecke habe

Kennt die jemand? Sind die tonal gut?
Was mir aber nicht klar ist, auf Linie der Ohren (vor allem mit Wand hnterm Sofa) macht man ja häufig Dipole fürs diffuse weil es nicht anders geht, ideal stellt man Direktstrahler nach hinten im 30 Grad Winkel.


Bekommt man mit den Deckenautsprechern auf Linie der Ohren da weiter nach hinten nicht geht eine Raumabbildung z.B. Flugzeug kommt von links hinten, hin oder ist das nur irgendwie eine Soundkulisse?

Das ist die Verbindung zwischen der Vorstufe und Endstufe! Habe gerade gesehen, das Du die Lautsprecher an den Main Klemmen anschließen musst, und nicht an die Front Klemmen wie ich zuvor fälschlicherweise erwähnt habe.

Die sind schon in MAIN drinnen, weil die bei FRONT nicht so viel Power haben, wie ich herrausgefunden habe!


Wo ist der Unterschied (MAIN / FRONT)

megaharry (Beitrag #19) schrieb:

Mein Hifi-Händler hat mir mal die Info zu diesem Hersteller gegeben: http://www.ab-lautsprecher.de/products/AB200HE.htm

Hier mal mehr Info:

http://www.lb-lautsprecher.de/Einbaulautsprecher

megaharry (Beitrag #19) schrieb:

Kennt die jemand? Sind die tonal gut?

Das ist mMn richtig gutes und sehr ordentliches Profizeug, auch von den Daten, aber auch nicht günstig!

Ich kenne die Einbau bzw. Unsichtbaren Lautsprecher von Multiroom und Heimkino Einbauten/Anwendungen!

megaharry (Beitrag #19) schrieb:

Was mir aber nicht klar ist, auf Linie der Ohren.... Bekommt man mit den Deckenautsprechern auf Linie der Ohren da weiter nach hinten nicht geht eine Raumabbildung z.B. Flugzeug kommt von links hinten, hin oder ist das nur irgendwie eine Soundkulisse?

Die Lautsprecher haben eine 180° Abstrahlung, trotzdem würde ich sie mindestens 0,5-1 mtr. hinter den Ohren platzieren,
aber frag doch einfach mal bei LB (siehe mein Link) nach, das sind Profis die auch am Telefon beraten und Tipps geben.

at91 (Beitrag #19) schrieb:

Wo ist der Unterschied (MAIN / FRONT)

Hast Du keine BDA mehr?

An Front werden die Front Effekt Lautsprecher angeschlossen wenn ich mich recht erinnere!

Hallo dejavu1712,

dasss es ab-lautsprecher und lb-Lautsprecher gibt hatte ich auch schon gesehen, ist lb der Hersteller und ab ein Vertrieb? Ich hatte dass so verstanden dass man bei ab auch das passende Gehäuse bekommt, notfalls auch so angepaßt von den Maßen dass es bei mir zwischen die Balken passt.

Dasmit dem halben m nach hinten muss ich mal prüfen , dann bin ich nicht mehr in der Decke sondern im Treppenaufgang (Wendeltreppe nach oben), da geht eine Holzwand nach oben.

Danke und Grüße
Harald

megaharry (Beitrag #22) schrieb:

.....ist lb der Hersteller und ab ein Vertrieb?

Soweit ich informiert bin ist Ib der Hersteller, man kann die Lautsprecher aber auch dort beziehen!

megaharry (Beitrag #22) schrieb:

Ich hatte dass so verstanden dass man bei ab auch das passende Gehäuse bekommt...

Das ist korrekt, für die DE200PolarHQ wäre es das Modell EG200!

megaharry (Beitrag #22) schrieb:

....notfalls auch so angepaßt von den Maßen dass es bei mir zwischen die Balken passt.

Das kann ich leider nicht sagen, aber ein passendes Gehäuse baut Dir auch jeder Schreiner,
die Form ist prinzipiell egal, wichtig ist nur, das das vorgegebene Volumen eingehalten wird.

megaharry (Beitrag #22) schrieb:

Dasmit dem halben m nach hinten muss ich mal prüfen.....

Wenn die räumlichen Gegebenheiten eine Position hinter dem Hörplatz nicht zulassen, lässt sich das leider nicht ändern.

Es wird auch funktionieren wenn die direkt über dem Hörplatz mit entsprechendem Abstand zueinander positioniert werden.

Anbei ein Foto, wie ich es verkabelt habe. Es klappt. Vielen dank!



Fazit durch die Frequenzweiche, geht wesentlich mehr (ohne bass jedoch) aber das war ja auch das Ziel!

Jetzt fehlt nur noch der Sub und dann habe ich alles.

Vielen dank nochmal!!!! DICKES LOB!

Freut mich das ich Dir helfen konnte.....

Durch Zufall bin ich gerade auf Deckenlautsprecher von newtec gestoßen
http://www.hififorum.de/smarthome/newtec.html

Kennt die jemand und taugen die was?
Sehen auf jedenfall "speziell" aus, ist das nur Optik oder hat das aktustisch einen Grund?

Hallo meine alten Lautsprecher haben ihren Geist aufgegeben und benötige jetzt zwei neue decken ls.

Preis pro ls bis 100 Euro und sollten passen, am besten baugleich wie die alten sein.

Welche könnt ihr mir empfehlen?

LG