Canton Vento Reference 1 DC

Hallo,
ich wollte eigentlich Kaufberatung Boxen. Ich weiß leider nicht wie ich das wieder ändern kann. Ich könnte jetzt sehr günstig die Canton Vento Reference 1 DC (ca. 6000 € Paarpreis) kaufen. Allerdings denke ich, passen sie nicht zu meiner Anlage und vielleicht Raumgröße.
Neu gekauft habe ich schon den Denon PMA 2020, den Pioneer N-70A und den Senheiser HD800. Zur Zeit habe ich die Canton Digital 1 Boxen angeschlossen. Sie sind sehr gut aber ich kann den Prozessor am neuen Verstärker nicht mehr durchschleifen. Ohne den Prozessor klingen die Boxen nicht so gut und ich denke ich verkaufe sie. Der Raum ist ungefähr 40 m². Der Verstärker hat 2x160 Watt Sinus an 4 Ohm. Jede Box hat glaube ich 500 Watt Sinus und hat somit ungefähr die 3-fache Leistung.
Ich habe jetzt hier im Forum gelesen, dass diese Konstellation die Hochtöner zerstören könnte, wenn der Verstärker keinen Schutz hat. Auch wenn die Boxen sehr gut und preislich passen, möchte ich keinen Fehler machen. Alternativ dazu könnte ich vielleicht den Verstärker zurück geben und einen stärkeren kaufen. Was würdet ihr empfehlen? Am liebsten würde ich allerdings den Verstärker behalten und die Boxen kaufen. Das Preis-/Leistungsverhältnis ist wirklich gut. Die T&A TCD 210 S hätte ich auch noch im Focus oder die Nubert Nuvero 14.
Gruß
Frank

PS: Vielleicht kann das jemand in Boxenberatung verschieben

Nur weil die Canton (wie allgemein üblich) deutlich unter UVP zu haben sind,
heißt das nicht, das es in der Preisklasse keine Alternativen gibt, zu mal ein
LS nur dann sein Potenzial ausspielen kann, wenn die Rahmenbedingungen passen.

Ein passiver LS hat keine Leistung, bei der Angabe handelt es sich lediglich
um die Belastbarkeit, die spielt aber in den aller meisten Fällen keine Rolle.

Der Denon dürfte daher für die meisten LS und Hörgewohnheiten mehr als ausreichen.

Ohne detaillierte Angaben wird man Dir allerdings nicht wirklich weiterhelfen können.

Ok, danke für die Rückmeldung.
Was brauchst Du noch?
Bei meiner Anlage könnte ich noch hinzufügen:
Minidisc Sony JA50ES angeschlossen an Netzwerkplayer Pioneer N-70A
CD Sony XA7ES ebenfalls an N-70A
HiRes Walkman Sony NWZ-A15
aber ich denke das ist nicht das was du wissen willst
Raumgröße hast Du,
Musikgeschmack quer durch die Bank.
Dolby Surround ist außen vor (Harman Kardon)
Ich möchte nur meine Hifi Anlage ergänzen mit guten High End Boxen bis ca. 6000 Euro.
Zusätzlich möchte ich noch einen KHV für meinen HD800.
Ich überlege HDVD800 oder Bryston BHA1
Der Senheiser hätte einen DAC dabei, keine Ahnung ob ich das brauche. Der Bryston soll sensationell klingen mit dem HD800.
Bin leider nicht so fit mit Hifi und seinen Möglichkeiten.
Ja ich habe viele Tests gelesen und der Canton Vento Ref. 1 DC (Paar 6000 €) ist mir jetzt positiv aufgefallen von den Testergebnissen und vom Preis/Leistungsverhältnis.
Allerdings habe ich gelesen, dass die Belastbarkeit der Boxen zur Verstärkerleistung nicht zu sehr abweichen sollte.
Zitat:
Normalerweise sagt man, dass der Verstärker ca. 25% mehr Leistung haben soll, damit die Box (bzw. Hochtöner) nicht durch Clipping beschädigt werden.
In meinem Fall hätten die Boxen die 3-fache Belastbarkeit.
Neben guten Boxen brauche ich eine Empfehlung KHV ca. bis 1500 Euro.

Gruß

Frank

frank1132 (Beitrag #4) schrieb:

Allerdings habe ich gelesen, dass die Belastbarkeit der Boxen zur Verstärkerleistung nicht zu sehr abweichen sollte. Zitat: Normalerweise sagt man, dass der Verstärker ca. 25% mehr Leistung haben soll, damit die Box (bzw. Hochtöner) nicht durch Clipping beschädigt werden. In meinem Fall hätten die Boxen die 3-fache Belastbarkeit.

Wo auch immer das steht, das ist falsch. Natürlich kannst du einen Lautsprecher beschädigen, wenn du verdammt wenig Leistung hast und den Verstärker so aufdrehst, dass er richtig klirrt und verzerrt. Das hört man aber vorher. Ist eher ein Thema für eine Party mit drei Promille, da man es dann vielleicht nicht mehr hört

Generell sagt man, dass nur einige wenige Watt verbraten werden, wenn man normal Musik hört. Das heißt unter zehn! Also da brauchst du dir keine Sorgen machen. Viele Tests zu lesen kann schon sehr verwirren. Leider ist jedes Thema beim Hobby Hifi komplett mit Marketing und Werbung durchdrungen, so dass du praktisch kaum einen objektiven Test in einer normalen Zeitschrift oder einem Online Magazin wie z. B. Fair Audio finden wirst. Die Elektrogeräte sind heutzutage sehr einfach herzustellen und das in einer sehr, sehr hochwertigen Qualität, so dass nur noch übrig bleibt klangliche Vorteile zu erfinden, die es nicht gibt, oder ganz besondere Ausstattungsmerkmale, die sonst niemand hat.

Wenn du 6.000 Euro alleine für die Lautsprecher hast, führt kein Weg daran vorbei, dir wirklich viele Lautsprecher anzuhören. Idealerweise zu Hause Ich kann Aura Hifi in Essen als Anlaufstelle empfehlen.

Edit: Zur Canton noch, die wurde hier vermessen.

My estimate of the Canton Vento Reference 1 DC's voltage sensitivity was 89.7dB(B)/2.83V/m, a little higher than the specified 88.5dB and a good 3dB higher than average. Its impedance, however, was generally on the low side, ranging mainly between 4 and 8 ohms, with a minimum value of 3.8 ohms at 29Hz (fig.1). The electrical phase angle is moderate except at infrasonic frequencies, suggesting that the speaker will be relatively easy to drive despite its lowish magnitude (and daunting appearance).

Heißt, die ist relativ leicht anzutreiben. Wenn der Verstärker 2x40 Watt liefert, wird das lauter als du es jemals haben möchtest So ein Vollverstärker aus der untersten Klasse von Yamaha, Denon etc. würde schon locker ausreichen.

Hallo schau mal, hier habe ich es z.B. gefunden. Viele andere sprechen auch von Clipping wo der Hochtöner kaputt geht.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-22700.html

Liefert Aura Hifi Essen mehrmals Probeweise in mein Wohnzimmer nach Süd-Ost Bayern? Ich denke mal nicht. Ansonsten war ich auf der Internetseite. Gefällt mir gut.
Ich glaube selbst die nächste Möglichkeit (München 100km) bieten solchen Service nicht.
Was denkst Du? Ich werde mal eine Tour nach München machen und ein paar Studios besuchen. Vielleicht nehmen die ja sogar meine Canton Digital 1 in Zahlung.
Zu Hause wäre natürlich super, aber das ist in der Highend Klasse hier sehr schwierig.

Gruß

Frank

Mal eine Frage, was gefällt Dir an der Canton Digital 1 nicht und was glaubst Du machen die Vento Reference 1 DC besser?

Solange wir keine detaillierte Infos zum Raum, der möglichen Aufstellung und dem Hörplatz haben, kann man nur wenig sagen, aber
wenn es sich um ein normalen Wohnraum mit den üblichen Kompromissen handelt, bin ich mir quasi sicher, das deine vorhanden LS
noch lange nicht ihr volles Potenzial zeigen, hier sollte man erst einmal ansetzen bevor man über neue LS und Verstärker nachdenkt.

Zu deinen Sorgen was das Clipping betrifft, wie laut hörst Du überhaupt?

frank1132 (Beitrag #6) schrieb:

Hallo schau mal, hier habe ich es z.B. gefunden. Viele andere sprechen auch von Clipping wo der Hochtöner kaputt geht.

Ja, da steht doch auch, dass es dafür sehr hohe Lautstärken braucht So laut, dass andere Probleme eher auftreten und du von alleine leiser stellen wirst. Ein ganz normaler Verstärker tut's. Deine jetzige Canton hat doch auch 250 Watt Nennbelastbarkeit und funktioniert noch

Liefert Aura Hifi Essen mehrmals Probeweise in mein Wohnzimmer nach Süd-Ost Bayern? Ich denke mal nicht. Ansonsten war ich auf der Internetseite. Gefällt mir gut.

Nein, ich denke nicht Aber die haben eine gute Auswahl und du könntest mal ein bisschen was hören. Mehr Empfehlungen habe ich aber nicht parat. Im Raum München gibt's bestimmt noch andere Läden, die ähnlich gut sind.

Naja ab und zu und je nach Musik mag ich schon mal die Bässe im Bauch spüren, freistehendes EFH also von daher kein Problem. Ja zu meinen Boxen muss ich sagen sie sind sehr druckvoll und klingen nicht schlecht, aber mein neuer Verstärker hat die Durchschleifmöglichkeit von der zu den Boxen gehörenden digitalen Prozessoreinheit nicht. Mein alter Onkyo Verstärker hatte das. Meines Wissens werden heute keine Verstärker mehr gebaut mit dieser Durchschleifmöglichkeit. Ohne die programmierbare Prozessoreinheit hat die Box viel von ihrer Klangtreue usw. verloren. Deswegen überlege ich neue Boxen anzuschaffen. Mit Prozessoreinheit stellt die Digital 1 sicher einige neue Highend Boxen in den Schatten. Aber dazu benötigt man einen Verstärker älteren Baujahrs oder vielleicht könnte man sich einen Verstärker umbauen lassen.

Gruß

Frank

frank1132 (Beitrag #9) schrieb:

Meines Wissens werden heute keine Verstärker mehr gebaut mit dieser Durchschleifmöglichkeit.

Tja, da bist Du auf dem Holzweg....

Ich kann Dir ohne groß nachzudenken ca. 10 Modelle nennen, wenn es eine Vor und Endstufe sein darf,
dann hätte sich auch deine (unbegründete) Sorge bzgl. dem Clipping erledigt, noch deutlich mehr.

frank1132 (Beitrag #9) schrieb:

Deswegen überlege ich neue Boxen anzuschaffen.

Hoffentlich rächt sich das nicht.

Ich kenne den Controller/DSP der Canton Digital 1 nicht, weis aber, das man damit klanglich mehr erreichen
kann als mit einem LS Tausch, insbesondere wenn man schon so hochwertige Boxenmodelle sein eigen nennt.

Habe mir gerade nochmal den Denon PMA 2020 genauer angesehen, auch da müsste man den Controller einschleifen können und zwar wie folgt.

Vom Pre-Out des Denon in den Controller und von dort wieder zum Power Amp Direct In, an der Front noch die Power Amp Direct Schaltung aktivieren.

wow danke,
Warum weiß das Hifi-Regler und Canton das nicht?
Morgen werde ich probieren und berichten.
Beide haben mir auch gesagt, dass es keine Verstärker mehr gibt.

Vielen Dank

Frank

So'n Quatsch, das können jede Menge Verstärker und die besseren AV-Receiver ohnehin schon mal.

frank1132 (Beitrag #12) schrieb:

wow danke, Warum weiß das Hifi-Regler und Canton das nicht? Beide haben mir auch gesagt, dass es keine Verstärker mehr gibt.

Das kann ich Dir leider nicht sagen, es kommt mir da aber so ein Gedanke.....

Bei deinem Denon sind es halt nur keine Steckbrücken mehr.

zuglufttier (Beitrag #13) schrieb:

.....und die besseren AV-Receiver ohnehin schon mal.

Nun, dem möchte ich widersprechen, aber Du darfst gerne ein paar Beispiele nennen.

@dejavu
bitte mal anschauen
Beschreibung Canton Digital 1 DSP
Schade PDF geht nicht nur Bilder

Ich habe keine Beschreibung gefunden?

Was genau soll ich mir da anschauen?

dejavu1712 (Beitrag #11) schrieb:

Habe mir gerade nochmal den Denon PMA 2020 genauer angesehen, auch da müsste man den Controller einschleifen können und zwar wie folgt. Vom Pre-Out des Denon in den Controller und von dort wieder zum Power Amp Direct In, an der Front noch die Power Amp Direct Schaltung aktivieren.

wenn der hier
http://www.denon.de/...amplifiers/pma2020ae
gemeint ist - vorsicht, der hat kein main-in..!
dh er ist nicht auftrennbar und der controller der digital 1 ist so nicht einschleifbar.

zuglufttier (Beitrag #13) schrieb:

So'n Quatsch, das können jede Menge Verstärker und die besseren AV-Receiver ohnehin schon mal.

auch nicht ganz richtig - die aktuellen av-receiver sind nicht auftrennbar, einige ältere und alte jedoch schon.
es gibt aber die möglichkeit bei einigen, diese nachträglich auftzutrennen.

auftrennbare verstärker gibt es übrigens noch - auf anhieb fallen mir da die advance acoustic und die xtz geräte ein, aber da gibt es noch ein paar mehr.




ICH würde die digital 1 übrigens nicht weggeben, denn wenn man die controlleinheit richtig integriert und einstellt, gibt es wenige lautsprecher, die da mithalten können...

Ich habe eine Info gefunden, anscheinend braucht der Controller laut Canton eine konstante
Spannung, ist zwar ungewöhnlich, aber der Hersteller sollte seine Gerätschaften ja kennen,
somit wäre der von mir beschriebene Weg über Pre-Out und Main In in der Tat ungeeignet.

Demnach müsste man den Controller über eine Tape Monitor Schleife anschließen und die sind
inzwischen recht selten anzutreffen, ob es noch eine andere Lösung gibt, kann ich im Moment
nicht sagen, wenn nicht, wäre es wirklich Schade, da die Canton Digital 1 mMn ein toller LS sind.

ingo74 (Beitrag #17) schrieb:

vorsicht, der hat kein main-in..! dh er ist nicht auftrennbar

Das musst Du mir bitte mal genauer erklären...

ingo74 (Beitrag #17) schrieb:

....und der controller der digital 1 ist so nicht einschleifbar.

Das habe ich inzwischen schon festgestellt, der Grund ist aber ein anderer, siehe meine letzte Post!

ingo74 (Beitrag #17) schrieb:

ICH würde die digital 1 übrigens nicht weggeben, denn wenn man die controlleinheit richtig integriert und einstellt, gibt es wenige lautsprecher, die da mithalten können...

Das sehe ich definitiv genauso, daher würde ich nach einem Weg suchen um den Controller technisch einwandfrei zu integrieren.

der denon hat kein main-in, dh die vor- und endstufe ist nicht auftrennbar und der direkt-in geht über die endstufe, wenn man dann wieder über die vorstufe reingeht, ist es ne endlosschleife, dh das signal kommt nicht zur endstufe....
ich würd den denon zurückgeben.


der onkyo 9070 hat übrigens auch die möglichkeit, den controller einzuschleifen...

ingo74 (Beitrag #20) schrieb:

der denon hat immer noch kein main-in..!

Nein, aber er hat einen schaltbaren Amp Direct Eingang, was mMn das gleiche ist, aber du darfst mich gerne eines besseren belehren.

ingo74 (Beitrag #20) schrieb:

der onkyo 9070 hat übrigens auch die möglichkeit, den controller einzuschleifen...

Laut Canton geht das nicht, aber das steht in einer meiner letzten Posts!

wie wurde denn der controller vorher integriert..?

Ja sorry hat nicht geklappt.
Ich wollte Dir die PDF schicken von Canton Digtal 1

ich hab noch nen alten stereoplay-test der digital 1, muss ich morgen mal raussuchen.
oder einfach mal bei canton direkt nachfragen

ingo74 (Beitrag #20) schrieb:

...und der direkt-in geht über die endstufe, wenn man dann wieder über die vorstufe reingeht, ist es ne endlosschleife, dh das signal kommt nicht zur endstufe....

Also, ich sehe das anders, wenn man den Knopf Amp Direct In auf der Front des Denon aktiviert,
sind logischerweise die Vor und Endstufe getrennt, also könnte man den Pre-out per Kabel mit
dem Amp Direct In verbinden und hat so die Schleife wieder hergestellt, nur halt per Kabel,
ansonsten würde das ganze Konzept mit dem Direct In doch technisch gar nicht funktionieren.

Wer hat jetzt den Denkfehler, Du oder ich?

ingo74 (Beitrag #24) schrieb:

oder einfach mal bei canton direkt nachfragen

http://www.hifi-foru...ead=22074&postID=3#3

ich hatte den pma 1500, der war gleich aufgebaut.
schau dir die technischen daten an - da steht, dass er pre-out hat, aber kein main in.
auch in der bda findest du dazu nichts, dh man kann da nichts zwischen vor und endstufe einschleifen.

edit:
bda s.12
Wenn der Schalter POWER AMP DIRECT auf “hON” steht, wird am Hauptgerät die maximale Lautstärke eingestellt. Kontrollieren Sie die Ausgangslautstärke am Eingangsgerät, bevor Sie die Wiedergabe starten. Die Lautstärke muss ggf. verringert werden.
dh. die vorstufe ist aktiv.

aber du hast recht mit dem tape-monitor:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-22074.html
dh am besten einen alten verstärker kaufen, der das noch hat

Früher an einem Onkyo (Nummer vergessen)
Zuletzt an einem Denon AVC-A1, Dieses Schätzchen hätte ich noch funktionstüchtig sauber verpackt im Keller.
Ich habe mein TV/Video umgestellt auf Harman Kardon und wollte separat wieder eine gute Highend Hifi Anlage dazu aufbauen.

ingo74 (Beitrag #27) schrieb:

edit: bda s.12 Wenn der Schalter POWER AMP DIRECT auf “hON” steht, wird am Hauptgerät die maximale Lautstärke eingestellt. Kontrollieren Sie die Ausgangslautstärke am Eingangsgerät, bevor Sie die Wiedergabe starten. Die Lautstärke muss ggf. verringert werden. dh. die vorstufe ist aktiv.

Okay, das ist zwar ebenfalls etwas ungewöhnlich und das Konzept macht in dem Fall mMn wenig Sinn, was
bringt es, wenn die Vorstufe noch aktiv ist, so kann man den Denon nicht uneingeschränkt als reine Endstufe
nutzen, wie bei anderen Verstärkern mit schaltbarem Main In, aber die Techniker gehen halt manchmal ihre
eigenen (mMn nicht immer nachvollziehbaren) Wege, ich kann mir den Sinn der Schaltung jedenfalls nicht erklären.

Den Link habe ich übrigens kurz zuvor schon gepostet.....

frank1132 (Beitrag #28) schrieb:

Zuletzt an einem Denon AVC-A1....

Den solltest Du wieder reaktivieren und wenn ich richtig informiert bin, hat der auch eine Tape Monitor Funktion.

Übrigens kann der locker mit jedem sogenannten High End Verstärker mithalten.

Wenn der AVR Dir zu viel Schnick Schnack hat, ich bin mir sicher, es gibt auch heute noch Verstärker mit Tape Monitor Funktion neu zu kaufen.

Was haltet ihr davon?
Vielleicht kann ich den Denon 2020 umtauschen in den Yamaha A-S2100?
Der hat Pre out und Main in!!!

Wie schon zuvor erwähnt, laut Canton soll man den Controller nicht zwischen dem Pre-Out und Main-In einschleifen,
weil das Gerät eine konstante Spannung benötigt und das bieten meines Wissens nur die Tape Monitor Schleife bzw.
eine sogenannte Prozessor Schleife, die einige wenige mir bekannte Modelle integriert hatten.

Ob Hifi-Regler und Canton recht haben oder ob es doch noch Geräte mit einem dieser Feature gibt, kann ich leider
nicht sagen, dafür müsste man sich mal durch die Spezifikationen aller verfügbaren Verstärker wühlen oder hoffen,
das ein User sich verdammt gut auf dem Gebiet auskennt und Dir die entsprechenden Modelle nennen kann.

Was spricht gegen den Denon AVR?

ich möchte keinen AV Verstärker mehr, groß und klobig.
Lieber einen guten Vollverstärker oder Vor- und Endstufe.
Für Dolby Surround war er sehr gut.
Hifi Regler erkundigt sich gerade und wenn sie mir helfen können, tauschen sie mir den Verstärker um.

frank1132 (Beitrag #33) schrieb:

ich möchte keinen AV Verstärker mehr, groß und klobig.

Okay, das kann ich nachvollziehen....

frank1132 (Beitrag #33) schrieb:

Für Dolby Surround war er sehr gut.

Der ist auch bei Stereo sehr gut!

frank1132 (Beitrag #33) schrieb:

Hifi Regler erkundigt sich gerade und wenn sie mir helfen können, tauschen sie mir den Verstärker um.

Das ist sehr freundlich, ich habe folgende (Vor)Verstärker gefunden die einen Tape Monitor besitzen:

Vollverstärker:
Music Hall A50.2
Luxman L505uX
NAD C356BEE und C375BEE

Vorverstärker:
Abacus 6-2 RC

Wenn man intensiv sucht, werden sich noch weitere Geräte mit einer Tape Monitor Funktion finden lassen.

Hallo,
danke für Deine Tipps.
Den Luxman habe ich mir gerade angeschaut im Internet. Nicht schlecht.
Sollten Dir noch welche einfallen, schreib mir bitte.
Den Denon habe ich schon wieder eingepackt.
Hifi-Regler nimmt ihn zurück. Super!!
Ohne den DSP machen die Canton keinen Spass.

Gruß
Frank

frank1132 (Beitrag #35) schrieb:

Den Luxman habe ich mir gerade angeschaut im Internet. Nicht schlecht.

Hifi Regler hat den AVM im Programm, der besitzt eine Prozessor Schleife,
da sollte man den Canton Controller ebenfalls anschließen bzw. einschleifen können.

frank1132 (Beitrag #35) schrieb:

Den Denon habe ich schon wieder eingepackt. Hifi-Regler nimmt ihn zurück. Super!!

Super Service, mMn solltest Du dort auch deinen neuen Verstärker kaufen, sofern er das passende Gerät anbieten kann!

frank1132 (Beitrag #35) schrieb:

Ohne den DSP machen die Canton keinen Spass.

Das ist logisch, die LS funktionieren nur mit dem Controller so wie sie sollen, das gleiche gilt für die Canton Ergo RCL,
ohne die dazugehörige "Black Box" können die LS nun mal nicht ihr volles Potenzial ausspielen, wenn aber alles passt
sind das nach wie vor ganz hervorragende LS die sich vor den neuen "High End" Modellen nicht verstecken brauchen.

Wow 8 kg und so viel Leistung.
Wie geht das denn?
Der Preis ist auf jeden Fall highend verdächtig.
Ja nach Möglichkeit kaufe ich auf jeden Fall bei Hifi-Regler

Frank

Vielleicht eine Class D Endstufe, die wiegen kaum was und verbrauchen auch im Leerlauf nur sehr wenig.

Und kosten auch nur sehr wenig in der Herstellung