Entscheidungshilfe von den Profis gesucht

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3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 07. Feb 2015, 14:49
Hallo zusammen,

als ich letztens einen Film anguggte fiel mir auf das der Sound ein bißchen schwach war also habe ich alles noch einmal eingemessen und es ist auch etwas besser geworden was mich gewundert hat da die Positionen der LS usw. nicht geändert wurden

Es ist aber nicht so das es mich jetzt aus der Couch gerissen hat und somit wird der Wunsch groß neue LS anzuschaffen.
Wegen der Tür und der Regierung sind Große Stand LS ala Heco Victa leider keine Option.

Da ich eine schwierige Sitution bezüglich der Aufstellmöglichkeiten habe ist zur besseren Übersicht eine Skizze angefertigt die recht maßstabsgeträu ist.
Wohnzimmer

Hardware :

Receiver : Yamaha RX-V471
Front LS : Bose Cubes ( BJ 1995 )
Center : Bose VCS 10
Rear LS : Bose 161
Subwoofer : einen billigen Magnat vom Topas System

Meine Favoriten ( gebraucht )

- Harman Kardon HKTS 11
- Teufel Concept S und hier meine Frage ob es einen Unterschied macht ob das System mit 2 oder 4 LS in der Säule/Center ausgestattet ist ?
- oder das jetzige System behalten
- eure Vorschläge

Budget 200 + Erlös der alten Komponenten = ca. 500 Euronen
Ich bräuchte mal von euch eine Enscheidungshilfe / Vorschläge

Gruß und Dank im voraus
std67
Inventar
#2 erstellt: 07. Feb 2015, 15:00
Hi

- anderes Hobby suchen.

Die räumliche Gegebenheiten, die wahrscheinlich nicht vorhandene Bereitschaft (der Lebensgefährtin?) was im Raum zu ändern, das Budget, und die Auswahl an alles gleich miesen Brüllwürfeln, verhindern eine auch nur halbwegs brauchbare Wiedergabe
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 07. Feb 2015, 15:07
Es muß dazugesagt werden das es zu 100% als Heimkino genutzt wird und ich nicht jedes kleine Manko höre also ziemlich anspruchslos bin.
Beim Budget ist Luft nach oben aber beim Platz und Lebensgefährtin halt nicht.
Die LS können auch gebraucht sein.
Problem ist halt das an der Tür (Front R) keine größen Säule LS geht.

P.S. und immer locker bleiben

Gruß


[Beitrag von 3D_Fan am 07. Feb 2015, 15:11 bearbeitet]
std67
Inventar
#4 erstellt: 07. Feb 2015, 15:17
Hi

warum soll ich unlocker sein?

TV mittig zur Couch ausrichten, oder Couch mittig zum TV. Front-LS näher zusammen symmetrisch zum TV, Couch weiter in den Raum das sich ein gleichschenkeliges Dreieck von ca 3m ergibt.
So kriegst du dann auch die Rears hinter den Hörplatz. Nicht daneben oder sogar davor wie jetzt dein linker Rear eingezeichnet ist
Dann mit kleinen Kompakten ala Dali Zensor1 oder Wand--LS wie XTZ 95.22 arbeiten
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 07. Feb 2015, 15:31
Danke Stefan für deine Antwort.

Da der TV Teil der Schrankwand fest in der Wand verschraubt ist kann man höchstens die Couch verschieben was auch in gewissen Maße gehen würde.
Danke für den Denkanstoß.
Das Problem sehe ich halt das ich nicht überall so eine große Box aufstellen kann gibbet nicht etwas kleines feines ?

LG Andreas
std67
Inventar
#6 erstellt: 07. Feb 2015, 15:45
was heißt ¨groߨ?
Unterhalb der Zensor 1 fängt halt bald die Brülllwürfelklasse an. Die Z1 hat ja schon nur 6l
80Hz sollte ein lautsprecher mindestens schafffen um ihn sinnvoll trennen zu können. 13cm TMT ist da schon Voraussetzung
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 07. Feb 2015, 15:55
Ich habe da ein Problem mit der Tiefe da sonst die Tür dranklatscht wenn der LS ausgerichtet ist.
Wand LS haben nicht die richtige Position.

Ich könnte höchstens einen Stand LS vorne rechts weiter vorner "platzieren" und bei Bedarf in die "Hörposition" zurückschieben aber "schön" ist was anderes und dicke Luft mit Madame vorprogrammiert könnte mich aber durchsetzen.
Es ist halt die Frage ob sich das wirklich lohnen würde bei 100% Heimkino Nutzung.

LG
std67
Inventar
#8 erstellt: 07. Feb 2015, 15:59
Hi

um 90° links rum drehen?
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 07. Feb 2015, 16:13
Dann kommt die LS Kante auch wieder gefährlich nahe an die Tür aber eine Überlegung wert.
Dann aber andere z.B. Canton GLE denn dein Vorschlag XTZ 95.22 für 190 das ST. ist überm Budget.

LG
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 07. Feb 2015, 16:22
Habe gerade gesehen das der passende Center vom GLE zu hoch ist.
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 07. Feb 2015, 16:31
Würden meine Vorschläge Harman Kardon HKTS 11 + Teufel Concept S klanglich etwas verbessern gegenüber meinem zusammengewürfelten Bose System da die LS aufeinander abgestimmt sind oder ist das bei der Brüllwürfelklasse egal ?

LG
Cogan_bc
Inventar
#12 erstellt: 07. Feb 2015, 16:40
ist vielleicht etwas besser, aber ob dafür die Investion lohnt

um es mal auf den Punkt zu bringen:
Setze Prioritäten
entweder Du bist bereit ein paar grundlegende Sachen zu ändern (was sucht ein Schrank im WZ ) oder Du lebst mit einem (faulen?) Kompromis
aber das hat std67 Dir ja auch schon gesagt
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 07. Feb 2015, 18:49
Danke für die Antwort.

Ein Schrank ist heute aufgrund der Riesen TV vielleicht nicht mehr up to date aber für uns gehört er ins Wohnzimmerbild dazu und der Verstauplatz wird auch gebraucht.

Da ich nicht bereit bin mich für den benötigten audiophilen Raum zu verbiegen muß er wohl mit all seinen Einschränkungen meinen Bedürfnissen weichen.

Nichts desto trotz danke ich für die Denkanstöße die ich auch so weit es geht umsetzen werde auch wenn es natürlich keine 100% ige Basisumgebung ergeben wird.

Für weitere Tipps in Bezug auf
Würden meine Vorschläge Harman Kardon HKTS 11 + Teufel Concept S klanglich etwas verbessern gegenüber meinem zusammengewürfelten Bose System da die LS aufeinander abgestimmt sind oder ist das bei der Brüllwürfelklasse egal ?
wäre ich dankbar.

Ich spiele auch mit dem Gedanken mir eine Teufel zum testen zu holen.

LG
Andreas
std67
Inventar
#14 erstellt: 07. Feb 2015, 18:53
vergiss diese 500€ Kompletttsysteme. Fang mit 2.0 oder 2.1 an
Cogan_bc
Inventar
#15 erstellt: 07. Feb 2015, 19:02
genau
lieber gutes 2.0/2.1 als schlechtes 5.1

so ein Teufel System kannst Du Dir ja einfach mal schicken lassen
Rückgabe ist ja problemlos.
Dann weißt Du wenigstens genau warum es der Kram nicht wert ist
Altair11684
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 07. Feb 2015, 19:09
Es könnte sogar sein, dass dem TE damit schon gedient ist. Vorher ein zusammengewürfeltes Bosesystem und nun ein wenigstens aufeinander abgestimmtes Teufel System.
Probier es aus und wenn es dir reicht, behält es. Alles andere wird hier nicht Zielführend sein.
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 07. Feb 2015, 19:09
Wäre ja kein Problem aber umso mehr ich mich informiere umso mehr Grenzen werden mir aufgezeigt.

Problem Center : Nur maximal 15cm Platz in der Höhe, es sei denn ich platziere überhalb des TV
Problem Front R : aufgrund des Türoffnungswinkel nur wenig Platz es sei denn man kann den LS bewegen
Problem kompatiblität : aufgrund dessen das ich wegen der homogenität bei einer Serie bleiben will gibt es Probleme mit dem Centerproblem

Da bleibt nicht mehr viel übrig an Alternativen, oder ???

LG
Cogan_bc
Inventar
#18 erstellt: 07. Feb 2015, 19:13

Da bleibt nicht mehr viel übrig an Alternativen, oder ???


Köpfhörer
Altair11684
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 07. Feb 2015, 19:15
Oder nochmal ein Bosesystem und diesmal ein komplettes (dafür wäre aber erstmal sparen angesagt).

Aber ich würde es einfach mal unverbindlich mit Teufel probieren oder halt einfach nur ein ordentliches 2.1 System!
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 07. Feb 2015, 19:20

Cogan_bc (Beitrag #18) schrieb:

Da bleibt nicht mehr viel übrig an Alternativen, oder ???


Köpfhörer :D


Nehm ich schon für Musik wegen meinem Problem


Altair11684 (Beitrag #19) schrieb:
Oder nochmal ein Bosesystem und diesmal ein komplettes (dafür wäre aber erstmal sparen angesagt).

Aber ich würde es einfach mal unverbindlich mit Teufel probieren oder halt einfach nur ein ordentliches 2.1 System!


Ich höre es halt gerne von jeder Ecke gern knallen das kann mir ein 2.1 System nicht geben.

Ich denke ich sehe mich erst noch mal weiter um.

Muß man bei Teufel eigentlich das Retourenporto zahlen ?

LG
Altair11684
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 07. Feb 2015, 19:35
Ich will dir ja jetzt nicht zu nahe treten, aber bisher dürfte dein Surround Vergnügen eher bescheiden sein und eine gute 2.1 Aufstellung kann auch besser sein, als ein schlechtes 5.1
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 07. Feb 2015, 19:41
..und wie würde das konkret aussehen ?
mathi
Stammgast
#23 erstellt: 07. Feb 2015, 21:36
Oder eine Soundbar mit externem Sub.
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 28. Feb 2015, 14:38
So da bin ich wieder

Ich habe alles noch mal eingemessen und habe doch noch etwas rausholen können und bin einigermaßen zufrieden es ist schon raumfüllend und ganz gut ortbar das einzigste was gar nicht geht ist der Sub.

So weit so schön wäre also nur ein neuer Sub fällig aaaaber Wissen ist ein Fluch denn jetzt weiß ich das es weitaus besser geht und das Gute ist des Besseren Feind.

Hier noch mal meine Raumsituation :
Wohnzimmer

- Ich sitze vorne rechts, also mittig der Rears, auf der L Form - Couch wobei ich den Tisch ( rechteck vor der L- Couch) auch wegrücken kann um weiter vorne zu sitzen (rears dann weiter hinten ) ist dann unterer Teil des Tisches.
- front rechts ist auf dem Bild etwas zu weit vorne eingezeichnet etwa auf halber Türhöhe

Also suchte ich erstmal nach einem 5.0 System wo der Center in den Platz unter dem TV paßt ohne mein BD Player rausnehmen zu müssen da blieb nur das Jamo 606 HCS übrig.

Also muß das Ding raus und kommt unter den Yami 471 da ist auch das HDMI Kabel kürzer

Jetzt habe ich ein paar Favouriten und brauch eure Meinung was in meiner Situation am besten passen würde :

Liste was mir zusagen würde

Ein Problem ist auch der Aufstellort des Subs denn es bleibt nur der Platz hinter der Couch ( jetzt die Frage was da besser wäre Down oder Fronfire ) es sei denn man arbeitet nur mit Regalboxen dann wäre an der Front links Platz untendrunter (Frontfiresub wäre da wohl besser ?) wobei mir Stand LS besser gefallen würden was aber glaube ich bei reiner Filmnutzung vernachlässigbar wäre ?

Meine Favouriten da wären : Subs in meiner Preisliga

Da ich die StandLS nah an der Wand aufstellen muß fallen wohl die StandLS mit seitlichen Basstreiber weg da ich gelesen habe das es dann zu wummern kommen soll ist das richtig sie sind aber etwas angewinkelt und zur Not kann man sie auch rausschieben was ich aber eher ungern machen würde nur wenn die Boxen deutlich besser klingen würden.

Es bleibt da auch noch die Frage was am besten zu meinem Yamaha RX-V471 passen würde der zwar ein gutes Einmeßsystem hat aber man kann es danach nicht verändern ( z.B. FR + 2db usw. je nach Geschmack ) was ich gar nicht verstehen kann oder ist die Verstärkerleistung vernachlässigbar ?

So das wars erst mal bin mal gespannt was ihr so meint

Danke schon mal vorab


[Beitrag von 3D_Fan am 28. Feb 2015, 16:18 bearbeitet]
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 01. Mrz 2015, 15:21
Kann mir keiner einen Tip geben ?

Wichtig wäre mir auch eine Antwort auf die Subwoofer Fragen: Aufstellort Front oder Downfire

Danke schon mal
LG
Cogan_bc
Inventar
#26 erstellt: 01. Mrz 2015, 15:47
den Sub kann man nicht einfach "irgendwohin" stellen
Sub auf den Horplatz, im Raum herumkriechen und hören wo der Bass am besten Ist, da muß er hin
Es wird Dir jetzt wohl niemand sagen "Kauf Sub XY"
Du stellst denn dann falsch und meckerst hinterher was man Dir für einen Scheiß empfohlen hat
Ich kenn die verlinkten auch nicht alle.
Der Mivoc wird auf jeden Fall gern genommen wegen des sehr guten Preis/Leistungsverhältnis
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 01. Mrz 2015, 17:57

Cogan_bc (Beitrag #26) schrieb:

Du stellst denn dann falsch und meckerst hinterher was man Dir für einen Scheiß empfohlen hat


Das würde ich nie tun, weil ich weiß wie komplex die Materie ist.
Wollte damit nur bezwecken eventuell von vornherein etwas ausgrenzen zu können bzw. keinen Fehlkauf zu tätigen


Sub auf den Horplatz, im Raum herumkriechen und hören wo der Bass am besten Ist, da muß er hin

Da kann ich dir nicht 100% zustimmen ist ja kein Wlan Woofer er sollte sich schon im Wohnraum einfügen können.
Ich tendiere zu dem Victa Sub da er farblich besser zur Einrichtung passt.

Tendiere zu Wharfedale Crystal 3 oder Victa ist halt auch ein schöner Preissprung weiß jemand ob der sich lohnt ?

LG
Cogan_bc
Inventar
#28 erstellt: 01. Mrz 2015, 18:09

Da kann ich dir nicht 100% zustimmen ist ja kein Wlan Woofer


Kabel gibt es in jeder Länge
ob sich der optimale Platz verwirklichen läßt ist eine andere Sache, aber Du weißt dann wie er klingen kann
Wenn es Dir nicht reicht weißt Du dann wenigstens ob es am Sub oder der Aufstellung liegt
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 01. Mrz 2015, 18:16
da hast du Recht (Daumen hoch Smily)
Danke für den Tip
LG


[Beitrag von 3D_Fan am 01. Mrz 2015, 18:17 bearbeitet]
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 04. Mrz 2015, 11:14

Tendiere zu Wharfedale Crystal 3 oder Victa ist halt auch ein schöner Preissprung weiß jemand ob der sich lohnt ?


Habe gerade gesehen das die Victas einen höheren Schalldruckpegel (db) haben als die Crystals wie macht sich das bemerkbar?
Bei den Rears 10er Treiber (Crystal ) vs.12er (Victa ) oder gar 17er.

Da ich dank Nachbarn nicht nach gusto aufdrehen kann wären die LS für mich interessanter die bei niedrigerem Pegel das bessere Klangbild haben (und/oder lauter wirken).

Könnt ihr mir bitte helfen / erklären

LG
Cogan_bc
Inventar
#31 erstellt: 04. Mrz 2015, 15:22

wie macht sich das bemerkbar?


das sie weniger Watt brauchen um eine gewisse Lautstärke zu erreichen
Hat mit Qualytät nichts zu tun

Wenn die Unterschiede im Wirkungsgrad nicht zu krass sind gleicht ein AVR das beim einmessen aus


wären die LS für mich interessanter die bei niedrigerem Pegel das bessere Klangbild haben


anhören
JULOR
Inventar
#32 erstellt: 04. Mrz 2015, 15:33
Warum willst du unbedingt Standlautsprecher, wenn weder Platz da ist, noch die Frau das will? Man muss die Dinger auch halbwegs richtig aufstellen, sonst dröhnt es nur. Die Vorschläge mit den Kompakten waren schon gut. Du merkst ja, es knallt nicht, trotz 5.1 Brüllwürfeln. Dabei kann es mit richtigen LS schon bei 2.1 knallen.

Oder:
Wharfedale Moviestar DX 1


[Beitrag von JULOR am 04. Mrz 2015, 15:34 bearbeitet]
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 04. Mrz 2015, 16:10
Den Platz für die Standlautsprecher schaffe ich mir indem ich die rechte Seite bei nichtbesdarf aus dem Winkel der Tür nach vorne schiebe und bei Bedarf Tür zu und zurückschiebe.
... und gegen meine Frau konnte ich mich durchsetzen


Man muss die Dinger auch halbwegs richtig aufstellen, sonst dröhnt es nur.

Deshalb interessiere ich mich auch für die Crystal da sie keine Baßreflex sind und sehr kompakt aber abgesehen davon hätte ich rechts mehr Platz ( da fast freistehend ) als links.

LG
Cogan_bc
Inventar
#34 erstellt: 04. Mrz 2015, 16:12

... und gegen meine Frau konnte ich mich durchsetzen


endlich mal einer (von hundert)


bestell Dir doch einfach die Crystal
Klarheit gibt eh nur das hören zu Haus.
Sollte es nicht passen nutzt Du das Rücktrittsrecht
3D_Fan
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 04. Mrz 2015, 18:06
Ja danke, ich warte noch bis mein Mivoc Sub kommt da muß ich erst mal austesten mit Sinustönen wo er am besten klingt.
Ich habe 3 Stellen wo er hin kann.

1. links hinter der Couch wie der alte auch

2. vorne links bei dem normalen LS (dann gibts wieder Stress weil dort eine verschiebare Blumen-Säule steht) ansonsten werden es halt 4x die Victa 201 oder noch mal aufm Tisch klopfen

3. rechts neben der Couch wo ich sitze Stralrichtung zum TV - hoffe das zum testen das Kabel lang genug ist


LG
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