Suche einen oder zwei Subwoofer für 300-400€

Servus,

raumakustisch gesehen sind zwei Subs zwar im Vorteil, doch zwei Mal schlecht bringt auch nichts...
Mit einem SVS PB-1000 oder Klipsch SW-112 oder JBL 250p kommst du hier wohl weiter.

Wie steht denn dein Sub im Raum und hast du schon verschiedene Positionen probiert?
Wenn es nur um die Tiefe und Lautstärke geht, dann schieb den Sub mal direkt in die Ecke.

Hallo

Du hast viel geschrieben, aber das wichtigste fehlt: Die Raumgrösse in qm (der gesamte Raum, nicht nur der Hörbereich) und die Raumhöhe.

Möglichst klein und dennoch guter Tiefgang ist ein Widerspruch in sich. Ein bestimmtes Gehäusevolumen ist einfach notwendig.
Tendenziell schafft diesen Spagat am ehesten ein SVS SB-12 NSD, Kantenlänge rundum 37cm, Preis ca.500€.

Von den Sub die du aufgelistet hast ist der Klipsch R-12SW eindeutig der Beste. Eine mgl. Alternative wäre der Jamo Sub 660, wenn du noch einen sofort lieferbaren findest.
Wenn es nur um Filme geht und Musik keine Rolle spielt könnten 2 JBL ES250P ein guter Weg sein. Ich selbst habe das genau so, einer vorne einer hinten. Aber klein und dezent ist an den Teilen nichts.

Erstmal vielen Dank die schnellen Antworten.



Hier mal meine Aufstellung und der Raum. Die Entfernungen zu den LS stimmen nicht mehr 100% aber das ist ja hier nicht so wichtig.

Aufstellungsort wäre fest vorn links wie eingezeichnet und maximal (bei einen kleineren Modell) noch einen vorn rechts. Anders kann ich den Sub leidet nicht aufstellen.

Das der JBL ein Monster ist und viel Überzeugungsarbeit bei der Regierung benötigt hab ich mir schon gedacht. Aber das PLV scheint da zu stimmen.

Ich kann den Sub vorn links relativ frei stellen oder auch in eine Ecke direkt zwischen Seitenwand, Rückwand und einen Regal quetschen, aber ich denke da dröhnt das doch unermesslich?! Eventuell mal in dieser Aufstellung neu einmessen...

Den Jamo werde ich mir auch mal genauer anschauen.

Aber 2 günstige, kleinere, bringen nix okay. Dachte ich mir leider schon.

Aufstellungsort wäre fest vorn links wie eingezeichnet und maximal (bei einen kleineren Modell) noch einen vorn rechts. Anders kann ich den Sub leidet nicht aufstellen

Damit nimmst du der Sache den Wind aus den Segeln und reduzierst die Erfolgschancen um min. 50%.
Dem Sub ist es nämlich egal wo er gut aussieht, vernünftig klingen tut er aber nur da wo er akustisch richtig steht.

steelydan1 (Beitrag #5) schrieb:

Aufstellungsort wäre fest vorn links wie eingezeichnet und maximal (bei einen kleineren Modell) noch einen vorn rechts. Anders kann ich den Sub leidet nicht aufstellen Damit nimmst du der Sache den Wind aus den Segeln und reduzierst die Erfolgschancen um min. 50%. Dem Sub ist es nämlich egal wo er gut aussieht, vernünftig klingen tut er aber nur da wo er akustisch richtig steht.

Es ist halt ein normales Wohn- / Esszimmer und ich darf mich nicht ungehindert austoben
Wie kann man denn am unkompliziertesten den richtigen Aufstellungsort ermitteln?

Ich hab schonmal was gelesen von Subwoofer auf die Hörposition stellen und dann im Raum suchen wo der Bass am stärksten ist. Korrekt oder Quatsch?

Da hast du weitgehend richtig gelesen. Nennen wir hier die Krabbelmethode.
Sub kommt auf den Hörplatz, dann kriechst du durch das Zimmer, Kopf etwa so wie der Sub hoch ist.
Es geht aber nicht nur darum wo der Bass am lautesten ist (da dröhnt es nämlich oft), sondern wo laut und sauber klingt. Da stellt man die Kiste dann idealerweise hin.
Ich gehe etwas "theoretischer" vor, nach der 1/4-Regel. Das ergibt 4 mögliche Positionen. Und damit es auch in der Vertikalen passt stehen die Subwoofer bei mir auf 35cm hohen Podesten.


http://www.audio.de/...stellung-372515.html
http://www.hifitest.de/test/vergleichstest/seite1_5105

Ui das klingt sehr interessant.

Na da gehe ich heute Abend mal auf Krabbeltour und versuche die Position zu finden Bin echt gespannt was dabei rauskommt, vielleicht hab ich sogar Glück

Ansonsten werde ich wohl damit leben müssen.... Oder wieder umräumen

So ich melde mich mal wieder.

Habe den Krabbeltest mal gemacht. War interessant zu sehen wo der Subwoofer eigentlich hin müsste, aber gleichzeitig auch ziemlich ernüchternd weil ich ihn dort unter keinen Umständen platzieren kann weil dort nunmal Möbel stehen die da auch stehen bleiben (müssen).

Konnte jedoch etwas Verständnis ernten was einen größeren und würfelförmigeren Sub betrifft, habe jetzt also etwas mehr Möglichkeiten, der JBL kommt aber "nicht ins Haus".

Budget jetzt 500€ oberste Grenze.
Ich mach noch einmal klar was ich genau will:

Subwoofer zu 100% für Filme/Heimkino
Schöner sauberer Tiefgang
Allgemein einen nicht zu schwammigen Bass, eher präzise und trocken
Pegel ist mir nicht soo wichtig

Ersetzt werden soll der Teufel Sub, also wird mich wahrscheinlich alles erstmal flashen und begeistern

Ich habe schonmal eine kleine Vorauswahl getroffen mit meiner Frau welche Modelle so in Frage kommen:

Klipsch
R10sw
R12sw
R110sw
Rw10d

Canton
Sub600
Sub10.2
Sub80

XTZ 99W10.16

SVS SB12-NSD

Nubert
nuBox AW-443
nuPro AW-350

Die Aufzählung soll nicht abschließend sein sondern euch nur ungefähr zeigen wo die Reise hin soll. Er kann etwas größer sein aber auf keinen Fall über 40 breit.

Ich kann mir schlecht alle auf einmal bestellen und Probehören. Ich möchte einfach mal eure Einschätzung hören was euer Tipp wäre um vielleicht 2,3,4 herauszupicken welche ich dann testen würde.

Ich wäre euch für eine Hilfe echt sehr dankbar denn ich bin völlig überfragt und auch von der Auswahl überfordert.

Wie siehts mit dem Svs pb1000 aus, bzw. warum hast du den nicht mit aufgezählt?

Donsiox (Beitrag #10) schrieb:

Wie siehts mit dem Svs pb1000 aus, bzw. warum hast du den nicht mit aufgezählt?

Hey an den hatte ich garnicht gedacht, der passt natürlich auch ins Beuteschema und käme in Frage!
Wäre das dein Favorit?

Ich habe ihn zwar noch nicht gehört (wo hört man denn auch schon Subwoofer.. ), doch alle Rezensionen hier im Forum lesen sich gut und das Datenblatt klingt vielversprechend.

Nur mal so als Denkanstoß:
Die Aufstellungsproblematik bzw. -regeln gelten auch für grosse und leistungsfähige Subwoofer.

Schöner sauberer Tiefgang
Allgemein einen nicht zu schwammigen Bass, eher präzise und trocken
Für mich ist das der SVS SB12-NSD. Der PB1000 spielt zwar etwas tiefer, verliert dafür leicht an Präzision.
Und du wirst ganz schnell erkennen wie gut sich mit dem SB12-NSD Musik plötzlich in 2.1 (mit Trennung bei ca.80Hz) anhört anstatt nur mit den Ultima-Kompaktboxen in 2.0.
Wie auch immer, du machst letztlich mit beiden SVS-Modellen nichts falsch. Im Vergleich ist dein Consono-Sub Bezirksklasse und die beiden SVS 2.Bundesliga.

steelydan1 (Beitrag #13) schrieb:

Nur mal so als Denkanstoß: Die Aufstellungsproblematik bzw. -regeln gelten auch für grosse und leistungsfähige Subwoofer.

Ja ich weiß, aber ich muss ja das beste daraus machen.
Mein Plan: Sub liefern lassen, aufstellen, rumjammern, Möbel rücken

steelydan1 (Beitrag #13) schrieb:

Und du wirst ganz schnell erkennen wie gut sich mit dem SB12-NSD Musik plötzlich in 2.1 (mit Trennung bei ca.80Hz) anhört anstatt nur mit den Ultima-Kompaktboxen in 2.0.

Na da bin ich mal gespannt, ich mag Musik eigentlich eher etwas flacher und ohne viel "wumms". Der Bass der Ultimas reicht mir für Musik eigentlich, die können auch ganz schön ernst machen (etwas wandnahere Aufstellung). 2.1 mit dem Teufel Sub ist jedenfalls unerträglich und der Sub stört einfach nur und es klingt irgendwie unnatürlich.,aber wie du schon sagtest, der SVS wird ein paar Klassen höher spielen.

Also wie ich das jetzt so sehe werden die beiden SVS die besten im Preisbereich bis 500€ sein, für meine Zwecke?
Dann werde ich mir (günstige Rücksendemodalitäten vorausgesetzt) mal beide bestellen und in aller Ruhe testen.

Falls jemand noch andere Vorschläge hat immer her damit!

Beste Grüße

Leider teilte mir SVS gerade mit das der SB-12NSD ein Auslaufmodell ist und nicht wieder erhältlich sein wird. Gebraucht finde ich auch keinen. Der Support verwies mich auf den SB2000 welcher jedoch über meinen Budget liegt.

Schade, denn das was ich so gelesen habe und was hier geschrieben wurde wäre das DER Subwoofer für mich gewesen.

[quote="Bommel-14 (Beitrag #14)"]Na da bin ich mal gespannt, ich mag Musik eigentlich eher etwas flacher und ohne viel "wumms". Der Bass der Ultimas reicht mir für Musik eigentlich, die können auch ganz schön ernst machen (etwas wandnahere Aufstellung). [/quote]

Genau deswegen hat Dir Wolfgang den geschlossenen SB-12 empfohlen. Der macht nicht "wumms", sondern haut Dir nen präzisen Punch in den Magen, wie es bei Musik eben sein soll. Das ist dann das Gegenteil von dem unpräzisen Gedröhne, wie die Ultimas in "wandnaher Aufstellung" bieten...

Bommel-14 (Beitrag #15) schrieb:

Leider teilte mir SVS gerade mit das der SB-12NSD ein Auslaufmodell ist und nicht wieder erhältlich sein wird. Gebraucht finde ich auch keinen.

Was is los mit Dir, Bro, musst doch bloß bissl suchen - hier im Forum ist z.B. einer: http://www.hifi-foru..._id=171&thread=11927

danyo77 (Beitrag #17) schrieb:

Bommel-14 (Beitrag #15) schrieb: Leider teilte mir SVS gerade mit das der SB-12NSD ein Auslaufmodell ist und nicht wieder erhältlich sein wird. Gebraucht finde ich auch keinen. Was is los mit Dir, Bro, musst doch bloß bissl suchen - hier im Forum ist z.B. einer: http://www.hifi-foru..._id=171&thread=11927 ;)

Hey das hab ich noch nicht mitgekriegt das es hier auch einen "Marktplatz" gibt.

Ich habe P_S_Nelke mal angeschrieben.

Vielen Dank für den Tipp!!

danyo77 (Beitrag #16) schrieb:

Genau deswegen hat Dir Wolfgang den geschlossenen SB-12 empfohlen. Der macht nicht "wumms", sondern haut Dir nen präzisen Punch in den Magen, wie es bei Musik eben sein soll. Das ist dann das Gegenteil von dem unpräzisen Gedröhne, wie die Ultimas in "wandnaher Aufstellung" bieten...

Mit wandnah meinte ich bei mir um die 45cm. Es geht soweit ganz gut, mit dröhnen hab ich keine Probleme (Audyssey?).

Jedenfalls bin ich sehr gespannt auf den Sub, aber ich glaube ihr habt recht, in Zukunft dann 2.1

Was eigentlich wenn Audyssey meine Ultimas bei 40Hz einmisst? Einfach hochsetzen auf 80Hz geht doch auch nicht so einfach oder. Ich denke der Sub wird doch dann ganz anders abgestimmt.

Was eigentlich wenn Audyssey meine Ultimas bei 40Hz einmisst?

wird beim neuen Sub und korrekter Aufstellung vermutlich nicht passieren

Doch, Trennfrequenz hochsetzen geht ganz einfach. Einstellung ändern, fertig.
Wenn Audyssey die Ultima 20 bei 45cm Wandabstand mit 40Hz Trennung einmisst ... dann ist das Mist. Deren untere Grenzfrequenz (-3dB) liegt bei freier Aufstellung bei ca.60Hz, spätestens da sollte man trennen. Im Heimkino erweist sich aber oft eine etwas höhere Trennung bei 70 oder 80Hz als optimal.
Mit einem (guten) aktiven Subwoofer besitzt man einen Spezialisten für diese tiefen Frequenzen, das sollte man auch nutzen und nicht die Kompaktboxen sowie die Endstufen des AVR im Tiefbassbereich ackern lassen.

Ausserdem ist man kein Sklave der Elektronik. Am Ende geht es nichts darum was eine Software für richtig hält sondern wie es am Besten klingt.
Ich denke von den erfahrenen Usern hier, die sich intensiv mit ihrem Setup beschäftigen, hat kaum einer die Einmessergebnisse 100% belassen, sondern kleine manuelle Korrekturen vorgenommen...sei es an den Trennfrequenzen, den Pegeln einzelner LS oder des Sub, Dynamic EQ und Reference Pegel Offset, etc. etc. ... bis es individuell (meintwegen auch subjektiv, jeder hat andere Ohren) passt.

So, ich möchte euch mal auf den laufenden halten. Da sich P_SNelke leider nicht mehr gemeldet hat, hab ich mich mal weiter umgesehen und bin direkt bei SVS auf den SB1000 (B-Ware) gestoßen. Dieser hat nur oben links eine kleine Macke die man nicht mehr sieht sobald die Abdeckung drauf ist.

Nach längeren E-Mail Verkehr und ein Telefonat mit Herrn Eichbladt bei SVS hab ich den SB1000 mal bestellt.

Nach Aussage von SVS ist er dem SB12-NSD sehr ähnlich und nur eine Nummer kleiner.
Der PB1000 kommt aufgrund seiner Größe erstmal nicht in Frage.

Ich bin gespannt, der SB1000 wird morgen versendet. Er war für mich einfach eine Runde Sache, sehr geringe Abmessungen und einen Hammerpreis bei SVS bekommen (nur so viel: er passt ins alte Budget ;))

Hab auch schon vorab mit meiner Frau geklärt, wenn die Abmessungen passen, könnte ich eventuell hinten rechts noch einen stellen. Hätte dann vorn links und hinten rechts in der Diagonalen die 2 Subs, dürfen vom Pegel eigentlich ausreichen.

Aber erstmal bin ich sehr gespannt wie der sich alleine macht. Ich werde berichten

So, es gibt noch ein kleines Update von mir.

Der SB1000 steht seit Samstag bei mir und trällert in jeder freien Minute vor sich hin. Und ich muss sagen, ich bin bis jetzt absolut begeistert. Es ist einfach ziemlich beeindruckend was aus dieser kleinen Kiste rauskommt. Den Tiefgang empfinde ich als sehr gut (sicherlich auch weil mir Alternativen fehlen), Druck hat er ausreichend und Pegel sowieso.

Und ja, ihr hattet recht, bei Musik ist es einfach ein Genuss. Sehr präzise und überhaupt nicht störend fügt sich der Sb1000 im Klanggeschehen ein. Der große Aha-Effekt kommt, wenn man den Sub einfach mal mitten im Song ausmacht. Er bildet mit den Kompakten eine sehr harmonische Einheit und gibt Ihnen das Tiefbassfundament was ihnen fehlt. Auch beim Film macht er eine sehr sehr gute Figur und lässt das Sofa beben, behält dabei jedoch immer seine Präzision, er taucht aus dem Nichts auf und verschwindet schnell auch wieder dahin. Genau das was ich wollte. Das er optisch auch gut zu den Ultimas passt ist noch das Sahnehäubchen.

Und das beste: aufgrund seiner wirklich geringen Abmessungen kann ich viel flexibler mit der Aufstellung umgehen. Er fand nach unzähligen Platzwechseln und Einmessungen seinen Platz in der Front, fast mittig und leicht nach links versetzt. Ich hätte sogar die Möglichkeit an mehreren Orten noch einen 2. zu stellen.

Ich bedanke mich hiermit nochmal für die sehr ausführliche und kompetente Beratung. Auch wenn es der SB-12NSD nicht geworden ist, ohne euch wäre ich auf den SB1000 nie aufmerksam geworden.

Ich wollte nicht extra einen neuen Thread deswegen eröffnen also frage ich mal hier nach.

Also ich erfreue mich immernoch an den SB1000 habe aber nun ein kleines Problem mit den Schwingungen der anderen Möbelstücke

Also die Whiskybar hält stand und da klappert nix, aber ein Sideboard am anderen Ende des Raums beginnt bei lauteren Einsätzen des Subs doch ordentlich an zu klappern, das ist komplett voll mit Geschirr.

Bringt es was das Sideboard irgendwie vom Boden zu entkoppeln? Absorber drunter kleben?

Der Sub steht zurzeit provisorisch auf einer 40mm starken Gehwegplatte und drunter eine absorbermatte für Waschmaschinen.