Kaufberatung 5.1 System für sehr außergewöhnlichen Raum

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sono87
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Mrz 2015, 21:23

Hallo Hifi-Gemeinde,

Als allererstes mal nen ganz großes Daumen hoch für euer Forum. Ich hab hier echt schon viel gelesen und dadurch habt ihr mich auch schon zum Umdenken bewegt...

Also nun zu meiner Problematik: Wir planen Mitte Mai/Juni in unsere neue Wohnung zu ziehen. Geplant ist das ich das gleich als Anlass nehme mich in Sachen TV und Sound ein klein wenig neu auszustatten. Als TV wird es wohl der Samsung Curved TV UE65HU8590 werden. Dazu soll auch noch das passende 5.1 System angeschafft werden.
Bevor ich euer Forum fand war ich auf dem Trip mit nem BOSE Acoustimass 10, Cinemate 520 oder ein Harman Kardon BDS 880. Davon hab ich nun erstmal durch eure zahlreichen Beiträge und Erfahrungen Abstand genommen. Mein Budget liegt so ca bei 1,5K.

Wir Ihr auf den Bildern sehen könnt ist der Raum bzw die ganze Wohnung sehr individuell. Der gesamte Raum ist ungefähr 7m breit und 10m lang und wie zu erkennen nach oben zum Teil offen. Der TV soll seinen Platz dort wo jetzt das Klavier steht finden und die Couch wird gegen eine Eckgarnitur ausgetauscht (das auf den Bildern ist alles vom Vorbesitzer) Hinter der Couch grenzt der Küchenbereich an, das bleibt auch alles offen.

Nun zu meinen Vorstellungen...

Ich möchte ein System das mit bei Filmen einen kraftvollen und sauberen Klang liefert, aber auch für Musik tauglich ist. Der Sound-bereich sollte in der Zimmerhälfte wo sich Couch und TV befindet liegen. Meine Idee war, die Balken zu nutzen um dort vlt die Rears zu befestigen, ist das möglich oder vermiest das den Sound?
Vorn können es schon Stand-Lautsprecher sein, nur nicht zu hoch damit der Linke etwas unter die Schräge passt.

Und nun hab ich noch so viele andere Fragen ;-) ich werde erstmal nur das wichtigste schreiben:

Wie sieht's aus mit dem Einmessen? Wenn es z.B. ein Denon AVR wird, ist dort ein Einmessmikro dabei oder ist das bei Dem überhaupt möglich? Bei Harman wird das ja an 1 Position gemacht, bei BOSE an 5.

Wichtig wär mir noch das ich dann nicht fünf Fernbedienungen habe, zumindest was die Grundfunktionen betrifft. Ein BD-Player von Samsung würde ja über das Anynet mit dem TV harmonieren, aber tut das der AVR auch? Zumindest so, das ich am TV die Gesamtlautstärke regeln kann?!?

Und dann wären mir noch die Möglichkeiten des Bluetooth oder W-LAN Streaming und evtl Internetradio wichtig, verschiedene Portale lassen sich ja auch über den TV nutzen.

Und schleifen die verschiedenen AVR das 4K Signal durch? Man will ja etwas für die Zukunft gerüstet sein...

Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen und mir evtl einige Tipps geben. Apropos, kennt jemand im Raum Dresden oder Chemnitz gute Audio-Händler wo man auch mal Probe hören kann? M-Markt und wie sie alle heißen sind da nicht so der Brüller...

Im Voraus schon mal Vielen Danke für eure Hilfe!!!

dawn
Inventar

#2 erstellt: 05. Mrz 2015, 17:53

Schöner Raum!

Die genannten Anforderungen erfüllen alle aktuellen AV-Receiver.

Vorschlag:
AVR: Denon X-1100
Front: Canton Chrono 507 DC
Center: Canton Chrono 505
Rear: Canton Chrono 501/502
Subwoofer: Klipsch R-12SW (besser wären zwei davon)

Die Frontlautsprecher sollten sowohl nach hinten zur Wand wie auch zur Seite mind. 50 cm Abstand haben. Möglichst sollte natürlich auch etwa ein Stereo-Dreieck gegeben sein, der Sitzabstand sollte also nicht zu weit gewählt werden. Die Rears kann man unter die Decke hängen. Den Center nicht zu tief, sondern direkt unter dem TV platzieren (TV nicht zu tief hängen), auch frei stellen, VORNE auf´s Board. Das ganze Holz im Raum dürfte heftig mitschwingen, Du solltest daher sowohl die Front-Speaker wie auch den Subwoofer auf eine Waschmaschinenunterlage mit Granitplatte stellen.

Für die teureren Marken vom Hifi-Händler müßtest Du Dein Budget deutlich aufstocken. Dali Zensor wäre noch im Rahmen. Die Chrono sind aber schon sehr ordentlich für´s Geld.

sono87
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Mrz 2015, 18:41

Danke erstmal fúr seine Antwort :-)

In welchem Bereich bewegt man sich denn wenn man von Budget aufstocken redet? Ist halt wirklich nen großer Raum, ca 73qm und das nach oben offen. Die Speaker sollen sich ja im Tv Bereich befinden, aber verliert sich das dann nicht im angrenzenden Raum?

dawn
Inventar

#4 erstellt: 05. Mrz 2015, 22:01

Na ja, das ist halt so, das ist aber keine Frage des Preises, sondern der Physik. Besserer Klang geht immer, davon bekommt man aber sowieso nur was in dem definierten Stereo-Hörbereich mit, auf den die Anlage eingemessen ist. Und dieser Bereich sollte auch nicht zu groß sein. Höherwertigere Lautsprecher bringen für die Beschallung der Gesamtfläche des Raumes genau einen Mehrwert von Null. Wenn man den Küchen- oder den Essbereich noch besser beschallen will, kann man aber noch ein weiteres Stereo-Paar an den AV-Receiver an Zone 2 hängen und diese Zone dann bei Bedarf zuschalten.

[Beitrag von dawn am 05. Mrz 2015, 22:04 bearbeitet]

sono87
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Mrz 2015, 23:22

Das mit der Zone 2 war auch schon so ein Gedanke, dürfte ja zum alltäglichen Radio hören fürs Frauchen zureichen. Lässt sich das dann problemlos umschalten und auch nur die jeweilige Zone nutzen oder hängt diese dann immer an Zone 1 mit dran?

Und nochmal zu deiner Empfehlung von Canton, reicht dieses aus um eine vernünftige Sound - Atmosphäre im Filmbereich herzustellen oder ist das in dieser Preisklasse nicht wirklich möglich?

dawn
Inventar

#6 erstellt: 06. Mrz 2015, 02:32

Die Zone 2 kann man jederzeit auf Knopfdruck zuschalten und man kann auch nur in Zone 2 hören, ohne dass Zone 1 läuft. Es gibt da zwar gewisse Einschränkungen, d.h. Quellen, die einen Surround-Decoder benötigen gehen nicht separat in Zone 2, aber das sollte für Dich keine Rolle spielen, alle Stereo-Quellen (also CD, Radio, Internet-Radio, USB u. ggf. andere analog angeschlossene Quellen) gehen.

Und nochmal zu deiner Empfehlung von Canton, reicht dieses aus um eine vernünftige Sound - Atmosphäre im Filmbereich herzustellen oder ist das in dieser Preisklasse nicht wirklich möglich?

Selbstverständlich. Das sind schon gute Lautsprecher. Der Unterschied zu doppelt so teuren Lautsprechern spielt sich eher in Nuancen ab, als dass da qualitativ noch Welten dazwischen lägen. Aber besser geht natürlich immer, und es gibt natürlich auch unterschiedliche Klangcharakteristiken von Lautsprechern, die einem subjektiv vielleicht besser oder schlechter gefallen. Die Klangcharakteristik des Raumes macht auch sehr viel aus, und halt die korrekten Aufstellung, Einmessung und Sitzposition (s.o.).

Alternativen zur Canton Chrono wären z.B. Dali Zensor oder Heco Aleva. Einfach mal anhören gehen, falls möglich.

[Beitrag von dawn am 06. Mrz 2015, 02:32 bearbeitet]

X_Andron_X
Stammgast

#7 erstellt: 06. Mrz 2015, 06:16

Alle genannten Lautsprecher sind brauchbar!

HiFi Händler würde mir nur in Berlin einer einfallen, welcher speziell diese Preisklasse sehr gut bedienen kann...

Bei den Balken würde sich natürlich großartig gleich eine Aufrüstung auf Auro3D anbieten, spirch noch extra 4 DeckenLS, aber da liegen wir schon beim AVR in ner ganz anderen Preisklasse...!

sono87
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 06. Mrz 2015, 21:50

Gute Idee, aber ich glaub das bekomm ich Zuhause nicht verkauft ;-)

Hab heut mal intensiv gelesen und rein von den Tests und Leistungsdaten tendiere ich eher zum klipsch r112sw da der Raum doch ziemlich ausladend ist und ich gern schon etwas Nachdruck hätte ;-)

Noch ne Frage zu den Front-LS: lohnt sich der Aufpreis zu den 509dc? Und was ist eigentlich mit der GLE Reihe?

Werd am Dienstag auch mal nach Dresden fahren und bei diversen Händlern mal reinschneien...

dawn
Inventar

#9 erstellt: 06. Mrz 2015, 22:15

und rein von den Tests und Leistungsdaten tendiere ich eher zum klipsch r112sw da der Raum doch ziemlich ausladend ist

Wenn soviel Budget für den Subwoofer noch da ist, umso besser. Ich würde da aber eher zwei R-12SW nehmen als einen R-112SW.

Noch ne Frage zu den Front-LS: lohnt sich der Aufpreis zu den 509dc? Und was ist eigentlich mit der GLE Reihe?

Das hörst Du Dir am besten selbst an. Die GLE werden auch gerne genommen. Ich finde, der Aufpreis für die Chrono lohnt sich aber schon. Aber hör es Dir an. Ebenso, ob Dir der Aufpreis von 507DC auf 509DC das wert ist bzw. überhaupt im Budget, müßtest Du selbst entscheiden.

[Beitrag von dawn am 06. Mrz 2015, 22:16 bearbeitet]

X_Andron_X
Stammgast

#10 erstellt: 07. Mrz 2015, 03:20

Ein Subwoofer von SVS könnte man alternativ aich noch in Betracht ziehen...

sono87
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Mrz 2015, 15:08

Soooooooo... es gibt Neuigkeiten, damit verbunden aber auch paar kleine Unstimmigkeiten

Ich war gestern bei zwei Händlern in Dresden probehören, Radiokörner kann ich sehr empfehlen... Wahnsinns-Location, ich hatte das Gefühl das die Mitarbeiter durchaus kompetent waren und es wurden sich problemlos 3h zeit genommen.

Probegehört habe ich dort Elac, Bowers und Dali Zensor, die 5 und 9 im Stereo-Betrieb und dann auch noch im Heimkino in Verbindung mit einem Denon x2100. daraus ergibt sich auch die erste Frage:

Ist die Aufwertung zum 2100 wirklich so sinnvoll?

Denn die Konnektivität scheint bei beiden vollkommen gleich zu sein oder hab ich da was übersehen? Also abgesehen davon das beim 2100 alle Eingänge 4K unterstützen und für Zone 2 ein separater PreOut vorhanden ist und die Leistungsdaten minimal höher sind, bringt er einen "hörbaren" und "funktionellen" Vorteil? Apropo, ist es eig möglich den AVR dazu zu nutzen um von einer Festplatte/Homecloud komplett filme abzuspielen?

Beim zweiten Händler habe ich mich dann etwas vom Thema Canton berieseln lassen... Dieser empfahl mir jedoch eher einen AVR von Yamaha oder Pioneer, mag vlt an seinem Angebot liegen... ist ja auch nachvollziehbar.

Schlussendlich haben mich bis jetzt die Zensor 7 und die Chrono 509 überzeugt, vor allem der Klang ohne Sub war kraftvoller und hatte ich nenn's einfach mal irgendwie mehr Haptik, im Vergleich zum Zensor 5 und Chrono 507.
Als Sub tendiere ich rein vom lesen her bis jetzt zum Klipsch r112, da wir jedoch keinen Händler in der Nähe haben wir es wohl auf Bestellen und einfach Probieren hinaus laufen.

Bleibt vorerst nur die Frage ob x1100 oder x2100... oder doch nen anderer Hersteller?

[Beitrag von sono87 am 12. Mrz 2015, 15:10 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 12. Mrz 2015, 15:13

sono87 (Beitrag #11) schrieb:

Ist die Aufwertung zum 2100 wirklich so sinnvoll?

klanglich kein Unterschied zum X1100, nur mehr Ein/Ausgänge.

Nein, Streamen kannst du Filme nicht an den AVR

sono87
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 12. Mrz 2015, 15:31

ok, also die Filme an den TV streamen und dann per Opt. an den AVR...?

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 12. Mrz 2015, 16:27

Ich würde HDMI/ARC statt optisch nehmen...Aber ja. So geht das...

sono87
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Mrz 2015, 18:50

Super, Vielen Dank für die schnelle Hilfe

Donsiox
Moderator

#16 erstellt: 13. Mrz 2015, 01:14

Ich möchte dich nur noch vor einem warnen:
Vor voreiligen Schlüssen, was die Lautsprecher angeht.

Probegehört habe ich dort Elac, Bowers und Dali Zensor

Empfehlen würde ich z.B. noch Wharfedale Diamond, Kef Q oder Dynavoice Definition, sowie JBL Studio und Quadral Argentum, um ein paar Stile mehr abzudecken.
Elac, Dali und Canton sind im Hochton allesamt ein wenig stärker, Bowers und Wilkins sind "speziell".

Mein Tipp an dich/euch wäre, euch den Denon x-1100 oder einen Pioneer VSX 924 zuzulegen und dann verschiedene Lautsprecher zu bestellen und vom Widerrufsrecht Gebrauch zu machen. Denn Raumakustik und Aufstellung beeinflussen den Klang sehr.

Die Aufstellung habe ich noch nicht so recht kapiert.. Ich finde das Piano einfach nicht

Ohne jetzt alles gelesen zu haben, gehe ich nochmal auf die Fragen deines Startbeitrages ein:

Als TV wird es wohl der Samsung Curved TV UE65HU8590 werden

Muss es Curved sein? Im TV-Unterforum wird hier oft heftig diskutiert, ob das nicht überteuerter Mist ist... 4,5-5k€ für einen TV, der vielleicht 5 Jahre hält und ca. 2k€ für Lautsprecher, die oft noch vererbt werden (30 Jahre täglicher Betrieb sind oft kein Problem) sind etwas unfair

Wir Ihr auf den Bildern sehen könnt ist der Raum bzw die ganze Wohnung sehr individuell

Sieht aber gut aus

Wenn du noch ein paar Bilder oder Skizzen einstellen kannst, würde das bestimmt helfen. Aufstellungsregeln findest du auch in meiner Signatur.

Meine Idee war, die Balken zu nutzen um dort vlt die Rears zu befestigen, ist das möglich oder vermiest das den Sound?

Die Balken sind ja nicht soo hoch, wenn ich das richtig sehe. Das müsste funktionieren.

Wie sieht's aus mit dem Einmessen?

Die Systeme von Pioneer oder Denon sind hier recht gut fortgeschritten. Sie werden aller Voraussicht nach die Systeme der Komplettanlagen übertreffen.

Audio-Streaming sowie Bedienung mit der Harmony stellt kein Problem dar.

Und schleifen die verschiedenen AVR das 4K Signal durch? Man will ja etwas für die Zukunft gerüstet sein...

Leider nein. Da musst du noch ein halbes Jahr warten.

Doch lohnt sich das bei dir überhaupt? Hier eine Tabelle, welche dir zeigt, wie groß der TV sein muss und wie klein der Sitzabstand, damit 4k etwas bringt:

außerdem gibt es die Möglichkeit -wie es viele tun- einen Blu-Ray Player mit 2 Ausgängen anzuschaffen. Einer davon an den AVR für den Ton und ein separater an den TV für das Bild.

Gruß
Jan

Apalone
Inventar

#17 erstellt: 13. Mrz 2015, 09:53

sono87 (Beitrag #1) schrieb:

.....Ich möchte ein System das mit bei Filmen einen kraftvollen und sauberen Klang liefert, aber auch für Musik tauglich ist....

Nur noch mal zur Warnung:
ALLE hier genannten Geräte werden in dem Raum nur für recht moderate Lautstärke taugen, da er ziemlich groß ist.
Da er akustisch offen ist, hilft das "aber ich beschalle doch nur einen kleinen Teil" gar nicht.

Einfach nur im Hinterkopf haben: lauter tiefer Bass mit richtig Druck wird es nicht geben...

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 13. Mrz 2015, 11:37

Gute Punkte, Donsiox! 4K macht wirklich nur in gewissen Abständen Sinn, genauso wie curved. Auf gewisse Abstände sieht ein Mensch einfach nicht mehr den Unterschied zu nem Full-HD und bei curved macht der Effekt, der den Bildschirm optisch weiten soll, nur solange Sinn, wie sich der Bildschirm nahezu komplett im peripheren Blickfeld befindet. Ab gewissen Abständen dreht sich dann der Effekt um und der Bildschirm wird das, was er faktisch ist: durch die Krümmung in der Diagonale verkürzt.

Wenn man auf 3D verzichten kann, ist da ein 60W605B von Sony immer einen Blick wert. Full-HD mit dem 2D-Bild eines W805B, dafür für 950,- zu haben. Ansonsten wird in den größen tatsächlich schwer, an 4K und curved herum zu kommen. Die Hersteller haben sich da so ein bissl eingeschossen...

Die Haltbarkeitsdauer aktueller LED-TVs ist tatsächlich etwa 5 Jahre und deshalb sollte man shcon überlegen, wie viel man in diesen Bereich investiert.

Lauten, tiefen Bass kann es letztlich schon geben - aber natürlich nicht mit dem Budget

Dazu müsste er mit guten Subs schon ein SBA/DBA (wahrscheinlich eher zwei SBAs mit angepassten Delays ohne gedrehte Phase) aufbauen... Aber da reden wir dann von Ausgaben á la 4x 1X12 oder 4x PB-1000. Also 2.000 - 3.000 alleine für Subwoofer. Und dann sollten die übrigen Lautsprecher auch vom Wirkungsgrad gut sein und der AVR leistungsmäßig dazu passen.

Grundsätzlich ist ein so großer Raum aber auch ne schöne Chance, weil die modalen Effekte minimiert werden. Optimal wäre ne Aufstellung mit schön viel Abstand zu den Wänden, Stereodreieck in nem kleinen Abstand mit 3-4m Schenkellänge. Dazu dann ein paar Deckensegel, Eckabsorber und weitere akustische Maßnahmen. Würde schon mal viel Basotect und Mineralwolle einkaufen

X_Andron_X
Stammgast

#19 erstellt: 13. Mrz 2015, 16:06

Ihr macht den TE aber schon "leicht" verrückt mit zig Subwoofer, Absorber usw.... ich könnte mir eher vorstellen dass nicht der Bass sondern die Höhen durch die vielen Dachschrägen, hinter denen sich ja mit Sicherheit Mineralwoller versteckt, welche dann schon für genug "Dämpfung" sorgen, etwas problematisch, sprich geschluckt werden...

Denke mit dem Thema Curved TV haben die Anderen recht! Vorschlag: Erstmal Sitzabstand ausrechnen, diesen durch 3 teilen, dass ergibt dann die Bilddiagonale eines HDTVs! (....ja ja ich weiß, alte Formel, ich finde aber diese trifft noch immer zu!) Will man näher sitzen, dann über S-UHD TV nachdenken und halbiert man den Sitzabstand dann macht Curved vielleicht wirklich Sinn!

- Und wenn dann vielleicht mehr Kohl durch die Einsparung am TV übrig bleibt, dann diese in die LS und AV stecken! Würde eh vorschlagen, die Canton alle ne Nummer größer (509) zu nehmen und auch den AV tatsächlich wegen der Raumgröße mit mehr Power auszustatten!

[Beitrag von X_Andron_X am 13. Mrz 2015, 16:14 bearbeitet]

sono87
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 13. Mrz 2015, 16:19

Hallo, danke für die Tipps.

Das es in dem Raum schwierig wird kraftvollen Bass zu bekommen befürchte ich auch. Deshalb wird es wohl darauf hinaus laufen das ich mir später noch einen zweiten Sub dranhänge. Ich werde es erstmal mit einem probieren und dann mal schauen. Deswegen auch in Richtung Klipsch r112 oder einen anderen Sub und als Front LS die Chrono 509 oder Zensor 7. aber ich denk sowas kann man wirklich nur in dem Raum beurteilen in dem es dann mal stehen soll.

Nächste Woche werde ich aber auf jedenfall noch nach anderen Möglichkeiten schauen ein paar der genannten Marken kennen zu lernen und zu hören. Hab mir ja extra drei Monate eingeplant um mich bissl mit der Materie zu befassen.

Der 65er Curved liegt derzeit bei einem Kurs von ca 2800. Ich finde einfach das sich so ein Gerät weitaus plastischer in den Raum integriert. Probe geschaut hab ich aus ca 3,0-3,5m und war von der Darstellung und der Größe eigentlich überzeugt. 4K ist denk ich sowieso noch etwas Zukunftsmusik aber ich denk mal in zwei Jahren wirds nicht verkehrt sein wenn man da zumindest annähernd was brauchbares zu Hause stehen hat.

Ich hab mal versucht einen Grundriss zu zeichnen, das Piano wird an anderer Stelle untergebracht. Die Rear-LS sollen an den Balken angebracht werden, ich schätz mal ca in 2-2,1m Höhe leicht schräg auf den Hörplatz gerichtet.

[Beitrag von sono87 am 13. Mrz 2015, 16:21 bearbeitet]

sono87
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 13. Mrz 2015, 16:24

Als Dämmung wurde soweit ich weiß irgendwelche gepressten und in etwas getränkten Papierschnipsel verbaut, alles so bisschen in Richtung öko/effizienz

Donsiox
Moderator

#22 erstellt: 13. Mrz 2015, 17:41

und als Front LS die Chrono 509 oder Zensor 7

wie gesagt: keine voreiligen Schlüsse

Es gibt soo viele Alternativen. Die solltest du dir nicht entgehen lassen.

Hab mir ja extra drei Monate eingeplant um mich bissl mit der Materie zu befassen.

Sehr gut

Ich bin seit November auf der Suche nach neuen Lautsprechern. Am Montag stehen bei mir die KEF Q300, die Dynaudio DM 2/7, die Dynavoice Definition DM-6 und die Wharfedale Diamond 10.1. Schon hier waren z.B. die Denon SC-M39 und die Adam F7. Kommen sollen noch die Duevel Planets, die Quadral Argentum, etwas von Indiana Line, Jamo, Klipsch....
Teils habe ich diese Lautsprecher zwar schon gehört aber ->> zu Hause klingt es eben anders

Wenn du mit dem Widerrufsrecht nicht auf Kriegsfuß stehst, kann ich dieses Vorgehen nur empfehlen.

Bei den TV-Geräten kenne ich mich aktuell wenig aus. Für mich ist "curved" auf jeden Fall kein ausschlaggebendes Kaufargument, doch wenn es dir gefällt, warum nicht. Vielleicht magst du noch über die Kombination aus "kleinem" TV für das Fernsehprogramm und Beamer + Leinwand für Filme nachdenken.

Die Aufstellung sieht so weit gut aus, wenn auch das Ziel der Symmetrie nicht genau erfüllt werden kann. Beim rechten Lautsprecher ist keine Seitenwand in Nähe, beim linken dagegen schon. Vielleicht kannst du noch ein paar Dezimeter verrücken.

Bei der Dämmung/Dämpfung mache ich mir keine Sorgen.. Da du wohl zu Hause probehören wirst, wird sich ja zeigen, wenn dir etwas nicht gefällt.

Gruß
Jan

X_Andron_X
Stammgast

#23 erstellt: 13. Mrz 2015, 18:04

@Donsiox
Bestellst Du Die Boxen alle beim gleichen Händler, also hast Du da einen der das so mittmacht, oder bestellst du quer Beet durchs Internet?

@sono87
Aufstellung passt, 100% bekommt man dass nie hin, aber das gleicht der AV schon aus. Solltest nur gucken, wenn Du schon so nen riesen Raum zur Verfügung hast, dass die Boxen mind. 50 cm von jeder Wand entfernt stehen, also Eckaufstellung vermeiden, weils sonst schnell dröhnt!

Wie ist der Abstand zum TV, sind das dann 3 Meter? - Denke Curved ist auch Geschmacksache, wenn es Dir bei nem Abstand von 3 Metern gut gefallen hat, warum nicht...

Donsiox
Moderator

#24 erstellt: 13. Mrz 2015, 18:24

Bestellst Du Die Boxen alle beim gleichen Händler, also hast Du da einen der das so mittmacht, oder bestellst du quer Beet durchs Internet?

Wo es geht, nutze ich Amazon, da dort die einfachste und schnellste Abwicklung gewährleistet ist. Doch da Amazon wenige Lautsprecher abseits des Mainstreams selbst anbietet, müssen auch andere dran glauben. Zuletzt z.B. Kai Schulten von Dynavoice, Just Hifi oder Hifisound.
"Mitmachen" würden das aber alle. Die Regelung ist nun mal Gesetz.

Aufstellung passt, 100% bekommt man dass nie hin, aber das gleicht der AV schon aus.

Ein AVR sollte nur die letzten Anpassungen treffen. Alles, was mit Aufstellung und Akustikmaßnahmen auch so geregelt werden kann, sollte aber auch angegangen werden.

sono87
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 13. Mrz 2015, 18:55

Also die Abstände zur Wand sind natürlich frei wählbar, das war nur frei Schnauze eingezeichnet. Und für den Sub denk ich werd ich dann die Kriechvariante nehmen, in drei Ecken dürfte das kein Problem sein nur bei der "Ecke" in der Mitte vom Raum wúrde es warscheinlich nur mit Úberzeugungsarbeit bei der Hausdame gehen... aber sowas werd ich Ihr vorerst nicht verraten

Genauso bei den Rears, an welchen Balken man die "nagelt" is ja im Endeffekt wurst, das entscheid ich dann nach Klang

X_Andron_X
Stammgast

#26 erstellt: 13. Mrz 2015, 19:35

Könntest für die Rears ja auch Standlautsprecher nehmen und an die Balken schraubst hinten und vorne jeweils 2 LS, dann noch den passenden AVR und schon hast Auro 3D...

und wenn da dann der Raum immer noch nicht voller Musik ist, indem Du jegliches Tonsignal auf Auro 3D hochrechnen läßt, na dann weiß ich auch nicht...

[Beitrag von X_Andron_X am 13. Mrz 2015, 19:37 bearbeitet]

sono87
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 13. Mrz 2015, 20:18

Das läd auf jedenfall zum Träumen ein

Donsiox
Moderator

#28 erstellt: 13. Mrz 2015, 20:29

Dass der Bass ein Problem sein kann, wurde ja schon einige Male erwähnt. Doch das übernehmen die Subs. Hier könnte man dann auch eher auf "Schlammschieber" statt auf das allerfeinste zurückgreifen. z.B. der JBL 250p

Und ich weiß ja nicht, wie laut einige hier Musik hören... Aber z.B. mit einem Paar Adam F7 kann man auch in größeren Räumen (sehr) hohe Pegel erreichen.

X_Andron_X
Stammgast

#29 erstellt: 13. Mrz 2015, 21:10

Das sind doch aktive Studio-Nahfeld-Monitore, kann man so etwas überhaupt ohne Probleme für den Heimkinobetrieb verwenden?! :?7

[Beitrag von X_Andron_X am 13. Mrz 2015, 22:31 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#30 erstellt: 13. Mrz 2015, 21:19

Klar. Brauchst nur das passende Kabel.
Siehe z.B. hier:

http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=63502

Aktive Lautsprecher haben im Gegensatz zu passiven Prinzip bedingt einige Vorteile. So entfallen z.B. die Nachteile der Passivweichen, dass die Teile recht teuer werden können (gerade bei höheren Leistungen) und dass der maximale Wirkungsgrad immer durch den schwächsten Treiber bestimmt wird. Zudem wird durch die Aktivweiche eine Anpassung an den Hörraum vereinfacht. Sieht man z.B. auf die Rückseite einer Neumann KH sieht man einige Anpassungsmöglichkeiten. Bei den Adam sind es "nur" zwei Regler.

X_Andron_X
Stammgast

#31 erstellt: 13. Mrz 2015, 22:33

Klingt interessant, Preis und Bewertungen sind auch ok... na vielleicht ja noch eine Alternatiive für den TE....

dawn
Inventar

#32 erstellt: 13. Mrz 2015, 22:49

"Mitmachen" wüden das aber alle. Diese Regelung ist nun mal Gesetz.

Da täusch Dich mal nicht. Selbst Amazon und auch andere Händler haben Hardcore-Retournierern - verständlicherweise - schon die Accounts gesperrt. Auf solche "Kunden" kann man verzichten.

Donsiox
Moderator

#33 erstellt: 13. Mrz 2015, 23:54

Das stimmt. Aber dagegen gab es, meine ich, entweder Beschwerden oder gar Klagen.
Mit ein paar Lautsprechern und ansonsten normalem Konsumverhalten werde ich wohl nicht gesperrt werden

Ich sehe das so: Ob ich mir bei einem Händler vor Ort einen Lautsprecher vorführen lasse oder ihn mir über das Internet bestelle kommt auf das selbe raus. Und bei Händlern habe ich bis jetzt auch nicht nur einen Lautsprecher angehört

X_Andron_X
Stammgast

#34 erstellt: 14. Mrz 2015, 01:50

Donsiox (Beitrag #33) schrieb:

- Naja, für den Händler ist das schon ein Unterschied, denn das Versenden der Lautsprecher erfolgt ja schon oft mal über Spedition und auch wenns nur über die DHL geht, billig ist das für den Händler nicht! So ein 5.1 Set per Spedition liefern, das kostet dann schon mal 40,-- Euro Versand.... wenn Du Dir dann 10 solche Sets liefern lässt, dann freut sich zwar die Spedition über Mehreinnahmen von 400,-- Euro, aber falls es derselbe Händler ist, dann nützt es diesen wenig, selbst wenn Du dann ein Set für 2000,-- bei Ihm kaufen solltest, nachdem Du auch noch die Preise nach dem Billigsten verglichen hast...., verdienen tut er da nix mehr dran....

Donsiox
Moderator

#35 erstellt: 14. Mrz 2015, 11:02

Schon einmal daran gedacht, dass (Groß)Händler bei DHL andere Preise zahlen als "wir" und was ein Verkäufer/Berater an Stundenlohn verdient ;)?

Doch jetzt wieder Back2Topic. Hier geht es um ein 5.1 Set in Sonos Raum.

Flensburgerdunkel
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 07. Apr 2015, 13:14

Moin Zusammen!
ich habe meine Frage zwar schon in dem Thema "Yamaha YSP 3300 & 4300" gestellt, habe aber auch das Problem eines außergewöhnlichen Raumes.
Der Yamaha Soundprojektor (4300) wird wohl aufgrund dessen nicht das gewünschte 5.1 Ergebnis bringen. Des Weiteren hätten meine Frau und ich auch gerne Aktivlautsprecher (keine Kabellage etc.), die sich einigermaßen den Möbeln anpassen (schwarz Lack).
Was kann man da machen???
Vielen Dank vorab für Eure Vorschläge!

tss
Inventar

#37 erstellt: 07. Apr 2015, 13:27

ein soundprojektor ist IMMER ein kompromiss. 5.x wirst du nie mit nur einem lautsprecher -mit den heute technischen möglichkeiten- zustande bringen.
allerdings sehe ich bei dir auf der kleinen grafik keinen platz für eine sinnvolle integration eines mehrkanalsystemes. selbst stereo (stereodreieck) haut nicht hin.

was du mir jetzt noch erklären müsstest, inwiefern sparst du dir kabel durch aktive lautsprecher?

dawn
Inventar

#38 erstellt: 07. Apr 2015, 13:52

@Flensburgerdunkel: Warum machst Du keinen eigenen Thread für Deine Frage auf bzw. wenn Du die Frage woanders schon gestellt hast, warum hängst Du Dich dann hier nochmal dran?

X_Andron_X
Stammgast

#39 erstellt: 07. Apr 2015, 13:55

Wie Du Dir bei aktiven LS Kabel sparen willst, frag ich mich auch?! Denn selbst wenn es ein FunkLS wäre, dann musst Du aber zumindest die LS an den Strom anschließen, weil die Dinger ja aktiv sind! - Kabel hinter Leisten am Boden legen oder alternativ an der Decke...! - Ist eben etwas Arbeit!

Ansonsten, Boxen wie folgt aufstellen (LS vorne Rechts entweder an den Wandvorsprung oder neben den TV (blau). Den Subwoofer irgendwo im Raum platzieren wo er am wenigsten stört - anschließend kann man immer noch herumprobieren, falls der Bass nicht ok ist):

Ansonsten sehe ich das auch so, eigenen Thread aufmachen...!

[Beitrag von X_Andron_X am 07. Apr 2015, 13:57 bearbeitet]

Flensburgerdunkel
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 07. Apr 2015, 15:36

Klar kann ich auch einen eignen Thread aufmachen, ich habe nur gedacht, daß ein Thread mit ungewöhnlichen Räumen reicht ;-).
Stromanschlüsse habe ich überall, wo die Lautsprecher hinmüssten. Die Frage ist ja, ob man bspw. mit einem Bose Cinemate 520 mit Einzellautsprechern besser fährt!?

danyo77
Inventar

#41 erstellt: 07. Apr 2015, 15:59

Die von X_Andron_X eingezeichneten Punkte finde ich - nix für ungut - suboptimal. Weder Stereodreieck, noch Symmetrie in den Abständen, Center zu weit aus der Front genommen - das wird nix.

Ich würde in so nem Raum tatsächlich ne Soundbar nehmen, z.B.:

http://www.hifi-foru...d=68459&postID=32#32

Das wäre dann auch mal einer der wenigen Räume, wo Sonos als Surroundsystem tatsächlich Sinn machen könnte - sieht man nicht oft. Und kostet halt ein Vermögen. Aber wenn Dir DTS egal ist und Du nicht auf Kohle schauen musst, dann schau Dir die Lösung mal an: vorne ne Sonos Soundbar und den Sonos Sub dazu und hinten zwei Play:1. (

http://www.sonos.com/de-de/products/wireless-home-theater?r=1 )

Ach ja: wurde schon erwähnt, dass ein eigener Thread gut wäre?

Flensburgerdunkel
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 07. Apr 2015, 16:14

Eigener Thread ist schon eröffnet gewesen ;-) "Unglückliche Räumlichkeiten 5.1 Hilfe"

X_Andron_X
Stammgast

#43 erstellt: 07. Apr 2015, 17:11

@danyo77
Logisch ist die Aufstellung Suboptimal, gerade was den Center betrifft. - Allerdings der AVR gleicht die Laufzeitverschiebungen schon aus, das müsste man einfach ausprobieren.

Die Lösung mit Sonos oder Ähnliches, wären natürlich auch machbar.

Alternative wäre auch noch eine Deckeninstallation, nur wenn man die LS nicht sehen soll, müsste die Decke etwas abgehängt werden, was natürlich nochmals deutlich mehr Aufwand bedeutet!

Auch wenn suboptimal, ganz ehrlich, ich würde es trotzdem mit meiner Aufstellung versuchen, auch wenn der Center weiter hinten liegt, der AVR macht das schon!

Und zum Thema Boose, naja, da wirst hier wohl nicht viele Freunde finden, weil Preis/Leistung nicht der Burner... Von nem anderem Hersteller bekommst den Sound vermutlich für die Hälfte der Kohle...

sono87
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 21. Apr 2015, 13:18

Hallo, ich wollt mich auch mal wieder zu Wort melden und mal nen kleinen Zwischenbericht abgeben...

Also ich hab die letzten Wochen nach euren Ratschlägen intensivst damit zugebracht alle möglichen LS bei so ziemlich jedem der hier in der Umgebung ist Probe zu hören. Mit dabei waren Canton, Heco, Magnat, Wharfedale, Elac und Klipsch.
Ganz weggekommen bin ich dadurch, obwohl sie vom optischen her meine Favoriten waren, von den Cantons, egal ob GLE oder Chrono, das war mir alles zu höhenbetont und steril, genau das selbe bei Magnat.

Ganz vorn waren im Stereo die Elac 247.2, jedoch leider außerhalb meiner Preisklasse. Gefolgt wurden diese von den Dali Zensor 5 und 7, bei den 5'ern fehlte nur jedoch die Kraft und das räumliche.

Den für mich sehr guten Klang im Stereo und im 5.1 bildeten die Zensor 7, zusammen mit dem Zensor Vokal und 2 Zensor 3 als Rears. Als Subwoofer tendiere ich zum Klipsch r112.

Kurze Frage noch zu den LS, kennt jemand von euch einen guten Händler oder Versender der einen Paketpreis für die Zensor gibt?

VG und vielen Dank fúr eure Hilfe

dawn
Inventar

#45 erstellt: 21. Apr 2015, 13:25

Wo hast Du die Zensor denn gehört? Hat der Dir keinen Paketpreis angeboten?

sono87
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 21. Apr 2015, 13:34

Leider nicht, nur die normalen Preise aufaddiert, evtl könnte man paar Kabel dazu geben, aber die sind denk ich das geringste Problem.

Zensor 7 - 419€
Zensor 3 - 199€
Zensor Vokal - 279€

Das sind ja die Preise die man sonst auch überall findet.

Fuchs#14
Inventar

#47 erstellt: 21. Apr 2015, 13:45

Bei den Zensor ist aber auch nicht viel drin...

danyo77
Inventar

#48 erstellt: 21. Apr 2015, 14:01

Das ist richtig. Dali knausert offenbar bzw. hat eben wenig Marge frei.

7er vorne und 3er hinten dürften bei dem Raum unangestrengter aufspielen als 5er und 1er, stimmt.

Der Klipsch dürfte ebenfalls ne gute Wahl sein und beim Holländer auf ebay ist der auch für nen echt guten Preis zu haben. Ein zweiter ist bei der Größe und Beschaffenheit des Raums wohl nicht vermeidbar...aber stell erstmal einen...

Jojo0301
Inventar

#49 erstellt: 21. Apr 2015, 16:45

Die Zensor ist eben die Brot und Butter Serie bei Dali!
Aber eigentlich sollten da schon noch 3-5% drin sein.
Darfst auch nicht zu begeistert auftreten und klar machen das du noch unentschlossen bist.
Bevor der Händler dich gehen lässt, wird er schon noch etwas anbieten.

Gruß
Jojo

sono87
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 28. Mai 2015, 14:24

Hallo,

Wollte mal einen kurzen Zwischenbericht abgeben. Habe gestern ein Set bestehen aus zwei Dali Zensor 7, 2x Zensor 3, 1x Zensor Vokal, nen Klipsch R112SW und einem Pioneer VSX-930-K bestellt. Alles zusammen für 1930€.

Kurze Frage noch zwecks Kabeln. Für die Rear brauch ich ca 10 bis max 12m, reicht da normales 2,5mm2 OFC-Kabel aus? Und wie ist das bei Hdmi, optischen und Sub Kabel? Lieber irgendetwas spezielles oder reichen auch normale aus?

Fuchs#14
Inventar

#51 erstellt: 28. Mai 2015, 14:33