Neues Heimkino - Komplettempfehlung

Nur, um ein bissl die Erwartungen zu zügeln: Für Beamer, Leinwand, AVR und sechs Lautsprecher ist das nicht sehr viel Budget. Davon abgesehen, dass da wahrscheinlich noch Lautsprecherständer (mindestens für die Rears), jede Menge Kabel, Kabelkanäle und akustische Maßnahmen (wie Basotectplatten etc) gekauft werden müssen...also innerhalb dieses Budgets auf 7.1 oder noch mehr zu gehen, finde ich - auch ohne auf den Raum einzugehen - für nicht machbar und ich empfehle im gleichen Atemzug, dass Du Dir Gedanken machst, ob Du nicht mit einem sehr guten 2.1/3.1 anfangen willst. Wenn Du das in nem vernünftigen Stereodreieck stellst, wirst Du langfristig viel mehr Freude daran haben.

Nur, um einen kleinen Rahmen zu geben: Ich empfinde mein "System" noch als Einstiegsklasse (ist ja auch im Wohnzimmer am TV) und habe dafür noch einen Schnäppchenpreis erzielt, wie ich finde. Mein AVR hat 450,- gekostet. Du kannst natürlich auch einen guten für 300,- nehmen. Der Rest hat mich 1.700 gekostet. Also etwa 2.000,-. Ohne Beamer, ohne Leinwand. Ständer (2x für Rears) und Kabel waren nochmal bei etwa 100,- - wird bei Dir eher das Doppelte sein.

Wäre doch schade, wenn Du jetzt so viel Geld verbläst und dann nicht mehr in den Keller gehst, weil der TV im Wohnzimmer nicht so viel davon entfernt ist...(um es mal etwas zu übertreiben...aber bei so einem Raum sollte man schon immer mit einem Lächeln einlaufen, finde ich...)

Ich würde mir also in erster Linie einen langfristigen Plan machen und mit dem jetzigen Budget die Grundlage dafür jetzt schon holen. Beamer, Leinwand und ein gutes 2.1.

Hi

wahrscheinlich sind die Leinwände so hoch angebracht damit die Lautsprecher nicht auf dem Boden liegen
Akustisch transparente Leinwände sind wieder (extrem?) teurer, so das du mit deinem Budget gar nicht mehr hinkommst
Ich würde die Leinwand so groß wählen das du noch Kompakt-LS an den Seiten anbringen kannst und den Sitzabstand dann entsprechend anpassen
Dann dürftest du schon im vorderen Drittel sitzen und läßt dir hinte genug Platz für Rears, BD-Regal und evtl. sogar einen Technikraum

Danke, das hilft ja schonmal.
Ok, lassen wir mal das Budget ausser acht - da kann ich sicherlich noch einiges machen.

Was wäre denn eine gute Einstiegs/Mitteklasse-Kombo für alles (also konkrete Lautsprecher, Beamermodelle)?

Wenn ich mich an diesen "Hilfe für Einsteiger" Thread halte LINK, werden da doch recht viele Marken pro Kategorie angeboten.

Ich weiß, das klingt jetzt frevelhaft, aber ich habe einfach keine Zeit, beim lokalen Händler alle Lautsprecher durchzutesten. Das ist ja im Endeffekt auch der Grund, wieso ich hier eure Erfahrung als Hilfe bräuchte - sozusagen ein blinder Verlass :-)

Meine Ansprüche sind nicht besonders hoch, soviel sei gesagt, es soll halt einfach nur gut sein. Ich denke ich gehöre in die Einstiegs- bis MIttelkasse und bin eigentlich zufrieden.

Menteith (Beitrag #4) schrieb:

Ich weiß, das klingt jetzt frevelhaft

Nein, das klingt, als hättest Du zuviel Kohle Bei einer Ausgabe von 2.000,- + würde ich nicht nur auf die Meinung anderer hören... ansonsten lies hier mal rein: http://www.hifi-foru...ead=67972&postID=2#2 Grundlagen der Aufstellung, paar LS-Serien genannt, Link zu Hifi-Läden in Deiner Nähe, paar weitere Gedanken...

Ohne Zeit zu investieren wird das leider nicht funktionieren. Und wenn du es erstmal dabei belässt dich hier einzulesen, ist das immernoch besser als einfach blind was zu kaufen.

Lies dir die anderen Threads durch, die Leute die sich neu mit dem Thema befassen stellen durchweg die selben Fragen, also lesen und bilden! Ums Probehören wirst du nicht drum rum kommen wenn du dir selber einen Eindruck verschaffen willst.

Schau mal in die diversen Bauberichte und Bilder von Heimkinolösungen.....
Wenn dir aber schon die Zeit fehlt, dir was anzusehen und anzuhören, wann willst du dann Filme schauen?
Blind 2000€ raus hauen, würde ich mir echt überlegen!

Gruß
Jojo

Danke vielmals für die Voeschläge. Bin auch schon am Lesen, besonders die Links hinter Danyo's Post.

Ok, das war vielleicht etwas überspitzt ausgedrückt. Ich sehe das aber ehrlich gesagt nicht so eng (und ich habe auch nicht zu viel Geld :-), aber wie Danyo ja schon angemerkt hat, befinden wir uns mit 2.000 EUR in der absoluten Einstiegsklasse. Für dieses Budget bekomme ich noch nichtmal einen Beamer mit Leinwand, sondern gerade mal so die Lautsprecherkombi. Ich weiß nicht, ob man da von viel Geld sprechen kann. Es ist viel, ja, aber für dieses spezielle Hobby sieht es anscheinend so aus, dass man für eine MIttelklasselösung um die 5.000 EUR raushauen muss.

Was ich einfach gehofft habe, ist, dass es einfach DIE guten und empfehlenswerten 3-4 Lautsprechersysteme und 3-4 Beamer gibt, die mehrheitlich empfohlen werden, und mit denen man sozusagen nichts falsch machen kann.

Ich werde mich hier weiterinformieren, danke aber trotzdem für alle Postings.

Gerade was Lautsprecher angeht lautet die Antwort klar Nein. Das entscheidet jeder für sich selbst.
Auch das mit dem Preis seh ich nich so eng. Du hast vielleicht noch andere Anforderungen und für dich klingt ein 1000 Euro LS Set bombastisch, während es für jemand anderen wieder lahm klingt.

Bei Beamer und Leinwänden sieht es da denk ich schon anders aus, wobei ich selber nicht so in der Thematik drin bin. Aber ich glaube da kann man etwas objektiver beurteilen was gut ist und was nicht.
Wobei natürlich Menschen auch Farben etc unterschiedlich wahrnehmen können, von daher..

Hi

ich empfehle Pizza, du magst lieber Pasta
Sag ich nimm nen Steak, kann man nie was mit falsch machen, bist du vielleicht Vegetarier

Viele Hersteller bauen gute Lautsprecher. Nur mit wenigen Ausnahmen leisten die sich echte ¨ Ausrutscher¨. Der Eine steht aufmöglichst lineare Wiedergabe, der nächste mag eine (Ober-)Bassbetonung, was gerade bei niedrigen Abhörpegeln auch nicht verkehrt ist

Es gibt Lautsprecher mit denen können meine Ohren, so ganz persönlich, gar nix anfangen. trotzdem haben die ihre Fans und es wäre verkehrt zu sagen diese Lautsprecher sind schlecht

Nen Kumpel und ich sind uns einig bei unseren (persönlichen) Totalausfällen, und bei den Modellen die wir als ¨Langzeittauglich¨ beschreiben. Aber als Favoriten haben es dann doch jeweils ganz unterschiedliche Modelle in unsere Wohnzimmer geschafft

Wenn du dir zumindest mal einige Lautsprecher anhörst und uns hier deine Eindrücke berichtest kann man dir gezielt Alternativen nennen um die Suche einzuschränken. Aber so komplett ins Blaue geht das nicht

Bei Beamern/TVs kannst Du die Farben halt dementsprechend nach Geschmack einstellen. Bei Lautsprechern ist die Klangfarbe relativ fix und wird dann nur noch durch den Raum/Raummoden beeinflusst.

In der Unterhaltungselektronik gibt es nach meiner Erfahrung keine Produkte, die bei einem vergleichsweise niedrigen Preis so langlebig sind. Und gerade deshalb lohnt sich eine wohl durchdachte Investition mit reichlich Probehören, da Klangempfinden immer noch sehr subjektiv ist.

naja, man kann ja erstmal anfangen...

Beamer
MUSS es denn 3D Full-HD sein? Ok, auf Full-HD würde ich jetzt vielleicht auch nicht verzichten wollen (aber ich würde auch ungern auf eine gute Zwischenbildberechnung der Beamer aus der 2-3k€ Klasse verzichten). Vielleicht tut es ja auch ein guter gebrauchter 2D Beamer von jemandem, der jetzt auf 3D oder gar 4k umsteigen möchte?
Wenn man da so tief unten ins Regal greift, gibt es halt die Probleme: Lärm! die günstigen Teile sind schon ziemlich laut. DLP, ich kann damit keine 1/4 Stunden ohne dass mir übel wird. Von den Gimmicks wie großen Zoombereich (2,4m Deckenhöhe und dann den Beamer direkt über dem Kopf hängen haben? So dass große Leute beim Aufstehen den Kopf einziehen müssen?) und Lens-Shift mal ganz abgesehen.
Ich kenne mich aktuell auf dem Markt nicht aus, aber lohnt es sich mit einem Gerät deutlich unter 1000€ überhaupt anzufangen? Als ich mich drum gekümmert habe nicht (mein erster 720p Beamer lag schon drüber).

Leinwand
da geht es von nackter Raufaser (naja) über Ikea Rollo (das ist gar nicht so schlecht), Selbstbau Rahmen (das wäre natürlich der P/L Sieger) bis zu Motor-LW mit Spannseilen (da liegen wir dann aber gleich wieder bei >>1000€ nur für die Leinwand).
ICH persönlich mag die Leinwand etwas höher. Man darf ja auch nicht vergessen, dass man sich zuhause anders in die Couch "lümmelt" als im Kino. Ich habe eine Couch mit Glider Funktion pro Sitz wie bei einem Fernsehsessel und verstellbarer "Kopfstütz". Da kann man herrlich eine leichte Liegesitz Position einnehmen, die Füße auf den dazu gehörigen Hocker davor legen und die Zehen sollen ja nicht ins Bild ragen
Wenn das Zimmer nur 3,3m breit ist, dann würde ich da keine 3m breite LW installieren. Ich habe hier ca. 110"/280cm Diagonale, das Bild ist da ziemlich genau 2,5m breit und es kommen noch 5cm Maskierung (pro Seite) dazu -> 2,6m Breite.
Das wären dann aber auch nur 2*35cm für die Lautsprecher und das halte ICH für zu wenig.
Andererseits ist diese Größe (die Bildhöhe beträgt dabei dann ca. 1,4m) aus meiner Sicht für einen Abstand von 4m ideal. Ich würde auf jeden Fall nicht dichter dran sitzen wollen, weil man dann nicht mehr das ganze Bild im Blickfeld hat und man wie beim Tennis den Kopf drehen muss.

Ton
ich glaube da brauchen wir nicht groß diskutieren, der kleinste anständige AVR für 300...400€ muss reichen, tut es aber auch völlig. Was danach kommt, hat nur mehr Features die du nicht brauchst und wirklich besser wird es erst wieder ab ca. 1000€ das gibt das Budget nicht her.
Das beantwortet dann auch die Fragen zu Dolby Atmos & Co. Ein ordentliches 5.1 System muss reichen.
ich weiß dass es viele Leute nicht mögen und ich mag keine konkreten Vorschläge machen, aber in diesem Fall würde ich mir mal so etwas wie das Teufel System 4 angucken. Rein theoretisch würden die Satelliten mit ihren 29cm Breite bei dem o.g. Leinwand Szenario noch gerade neben die LW an die Wand passen. Bei dem schmalen Raum (falls du da eine 3er Couch reinstellen möchtest, meine ist eher "zierlich" gebaut aber eben mit den drei einzelnen Sitzen und ca. 2m breit) sind ja die äußeren beiden Plätze schon recht dicht an den Seitenwänden. Da kämen die Dipole (die ich eigentlich gar nicht mag) etwas hinter den Sitzplätzen direkt an den Seitenwänden auch ganz gut und wahrscheinlich sogar besser als Direktstrahler.

Da es hier explizit um Filmtonwiedergabe geht, denke ich nicht, dass das Teufel-Gebashe gleich wieder anfängt Solange die Auswahl natürlich nicht in Richtung der Brüllwürfelsets á la Consono, LT und Impaq geht...

Wie ist denn Dein handwerkliches Geschick, denn damit könnte man bei der Leinwand echt eine Menge Geld sparen? Aber eine 3m breite Leinwand plus Maskierung und da passen keine LS mehr daneben, wie Mickey Mouse schon angemerkt hatte.

Bei Boxen in der Brot und Butterklasse sind unter anderem Canton GLE, Klipsch und Jamo zu nennen. Wenn Du nichts gegen Gebrauchtkauf hast, lässt sich auch hier eine Menge sparen. Das Gleiche gilt für AVR und Beamer. Die Gefahr, dass man sich als Laie anscheißt, ist natürlich bedeutend höher, als bei jemanden, der in diesen Dingen versiert ist. Grundsätzlich kann man also mit 2000€ durch Gebrauchtkauf viel Geld sparen und schon richtig brauchbare Technik bekommen.

Danke sehr Leute, das ist wirklich super Feedback.

Mal eine Frage bzgl. der Leinwandgröße:
Könnte ich theoretisch nicht doch eine 3m breite Rahmenleinwand nehmen und die Lautsprecher links und rechts quasi "unterhalb" der Leinwand aufstellen, mit einer evtl. leichten Ausrichtung nach oben?
Die Teufel System 4 Lautsprecher scheinen ja "kleine" Regallautsprecher zu sein, so wie ich das sehe, falls es sich hier um diese handelt.

Ich würde schon gerne möglichst weit gehen, was die Größe anbelangt. Wie sind denn die esmart und ultralux Leinwände, die man so auf Amazon findet?
esmart 3m
Ultralux 3m

Handwerkliches Geschickt ist vorhanden, ja. Kann ich dadurch merkliche Vorteile ggü. den obigen beiden Leinwänden ausspielen? Preislich und Qualitativ?

Eine andere Sache: Wird eine Rahmenleinwand direkt auf die Wand montiert? Ich stelle mir das etwas merkwürdig vor, wenn die Leinwand hinten ist, und davor das Lowboard und Lautsprecher. Insbesondere die Lautsprecher sollten doch ca. 1m von der Rückwand, und in meinem Fall ca. 70cm von der Seitenwand entfernt aufgestellt werden. Wie gesagt, gedanklich wirkt das gerade etwas merkwürdig auf mich, wenn die Leinwand so weit versetzt dahinter hängt.

Was den Beamer anbelangt, habe ich hier im Forum jetzt oftmals diese beiden angepriesen gesehen:
Optoma HD50
BenQ W1070+

Gibt es einen spürbaren Qualitätszuwachs für den Preisunterschied von 600 EUR?

Danke Leute - und ich bin immer noch am Recherchieren. Übrigens auch danke für den Tipp mit dem Fachhandellink. Gleich bei mir um die Ecke ist ein Hirsch & Ille...

Die Lautsprecher gehören zwischen Hochtöner und Mittelhöchtöner auf Ohrhöhe. Gerade Stimmfrequenzen sind beim Menschen aus Gründen, die unsere Urahnen haben überleben lassen, deutlich ortbar. Es würden also immer Stimmen aus dem Keller zu Dir nach oben sprechen. Von oben wäre es dann die berühmte "Voice of God"...

nee, das mit der Leinwand und den Lautsprechern funktioniert so nicht!

"eigentlich" sollte jeder LS 80cm von jeder Wand weh sein, ja. Das hängt mit den Reflexionen zusammen, die sollten möglichst mehr als 1,6m "Umweg" nehmen (80cm hin und zurück) weil das Gehirn dann dann eindeutig ein Echo erkennt und die nicht für die Ortung heranzieht.

das klappt aber bei 3,3m Breite eh nicht, dann blieben ja noch 1,7m Stereo-Breite. Bei der Rückwand ist es so, dass man die LS dann lieber gleich direkt an die Wand hängt, Flucht nach vorne sozusagen.

Also wenn du mich fragst, dann nimm eine schmälere Leinwand, hänge die direkt an die Wand und flache Wand-LS (wie z.B. die Teufel) daneben.
Aber so würde ich das machen, heißt nicht, dass man/du das so machen musst.

Ich hole den Thread mal wieder hoch, da ich einige Fortschritte zu verbuchen habe und mich über Feedback freuen würde.

Beamer ist gekauft: Benq W1070+

Receiverauswahl:
- Pioneer VSX-322-K (229 EUR)
- Denon AVR X-1100W (329 EUR)
- Pioneer VSX 924 (368 EUR)

Lautsprecher bin ich nach einigen Recherchen hier im Forum auf folgende gestossen:

Variante 1:
4x Dali Zensor 1 (556 EUR) + 1x Dali Zensor Vokal 2 (279 EUR)+ JBL ES 250 P (286 EUR) = 1121 EUR

Variante 2:
4x JBL Studio 220 (460 EUR) + 1x JBL Studio 225 (159 EUR) + JBL ES 250 P (286 EUR) = 905 EUR

Variante 3 (hier im Thread von 'Danyo' vorgeschlagen):
Teufel System 4 THX Compact (900 EUR)

Werde die obigen drei mal austesten - was wäre eure Tendenz? Der Raum hat ja "nur" 21 m2. Macht es da überhaupt Sinn die Dali's zu nehmen?

Andere, die ich auf Amazon entdeckt habe, und zu denen es relativ wenig Infos gibt. Macht es bei den unteren Sinn, dass ich sie probehöre, oder ist das eher Zeitverschendung?
- Teufel Ultima 40 (900 EUR)
- Teufel LT 4 Medium / Large (850 EUR / 950 EUR)
- Teufel Columa 300 Digital HD Medium / Large (950 EUR / 1000 EUR)
- Teufel LT 2 Digital Medium / Large (1050 EUR / 1150 EUR)
- Canton Movie 2005 (1090 EUR)
- Theater 500 Mk2 (1200 EUR)
- Teufel Theater 500 Mk2 Large (1200 EUR)
- Teufel System 5 THX Select 2 (1222 EUR)

Zu guter letzt noch zum Teufel System 5: Wahrscheinlich überdimensioniert für meinen Raum mit den zwei Subwoovern?

Danke vielmals!

Receiverauswahl: - Pioneer VSX-322-K (229 EUR)

tu dir das nicht an, keine Netzwerrkfunktion und keine Einmessung

Hallo,

Bei den AVR würde ich persönlich den X1100 nehmen.
Deine Auswahl ist doch schon mal ok! ( die Dali passen glaube ich für den Raum schon )
Beim Probehören siehst du ja dann eine Tendenz ( besser du hörst diese )
Zu den Teufel Serien hatte Danyo schon etwas gesagt ( Stichwort Brüllwürfel )
Beim Test der 4 THX hast du ja schon mal einen Anhaltspunkt.
Vorteil Teufel: Kannst auf Rechnung zum Probehören bestellen und innerhalb 14 Tagen kostenlos zurücksenden!

Viel Spaß beim Probehören....

Gruß
Jojo

Danke Jojo0301, dass Du wenigstens meine Posts liest. Das System 4 hatte Mickey_Mouse vorgeschlagen, ich hatte eher vorm kleinen Teufel-Rest gewarnt - also System 4/5/8, Theater, Ultima ja, Rest nein

Dali ja, Studio ja, Canton Movie nein.

Beim AVR würde ich Fuchs#14 wegen des 923ers anhauen

danyo77 (Beitrag #21) schrieb:

Danke Jojo0301, dass Du wenigstens meine Posts liest. Das System 4 hatte Mickey_Mouse vorgeschlagen, ich hatte eher vorm kleinen Teufel-Rest gewarnt - also System 4/5/8, Theater, Ultima ja, Rest nein Dali ja, Studio ja, Canton Movie nein. Beim AVR würde ich Fuchs#14 wegen des 923ers anhauen :D

Nichts anderes habe ich gesagt.....

Ich weiß. Nur der TE hat hier einiges durcheinandergeworfen und meine Warnungen in den Wind geschlagen. War keine Ironie...

Hab ich dann nicht gerafft
Alles klar.....

Gruß
Jojo

Hallo Mentaith,

Lautsprecher bin ich nach einigen Recherchen hier im Forum auf folgende gestossen: Variante 1: 4x Dali Zensor 1 (556 EUR) + 1x Dali Zensor Vokal 2 (279 EUR)+ JBL ES 250 P (286 EUR) = 1121 EUR Variante 2: 4x JBL Studio 220 (460 EUR) + 1x JBL Studio 225 (159 EUR) + JBL ES 250 P (286 EUR) = 905 EUR Variante 3 (hier im Thread von 'Danyo' vorgeschlagen): Teufel System 4 THX Compact (900 EUR)

Bei Beamern und Leinwänden kann ich keine Erfahrungswerte einbringen.
Dafür bei den Lautsprechern.

Variante drei kenne ich nicht, eins und zwei dagegen schon. Und in einem reinen Heimkino wäre das nicht so meines.
Diese Sets sind noch immer Einsteigerniveau.
Richtig Heimkino stelle ich mir schön vor ab Kef q, Dynavoice Definition...

(wobei das natürlich alles subjektiv ist )

Beim AVR wird es auf Pioneer 924 oder Denon x-1100 rauslaufen.

Dazu müsste allerdings entweder das Budget angepasst oder kleiner gestartet werden, siehe mein erster Post