5.1 Anlage (kein Komplettsystem) unter 1500 Euro.

Der AVR hat das bessere Einmessystem klick http://www.amazon.de...ords=denon+avr+x2000
Die GLE sind gute LS hast du sie schon gehört ???
Wenn nicht anhören und nicht nach aussehen kaufen wenn dir die GLE gefallen dann kannst du aus der selben Serie natürlich auch noch Surroundlautsprecher nehmen sie hier klick http://www.hifi-fabrik.de/lautsprecher.html?cat=28
Aber wie gesagt Probe hören ist unumgänglich.

Probeghört hab ich die noch nicht werd ich aber diese Woche noch machen.

Der Verstärker den du mir empfohlen hast unterstützt aber leider kein Atmos was ich sehr gerne in der Zukunft hätte.

Ist Verstärker den ich rausgesucht habe nicht gut genug?

Mfg Felix

Doch - wenn Du eben ein grottiges Einmesssystem und HDMI-Board-Fehler aufgrund eines Formats, dass sich noch lange nicht durchgesetzt hat, einem soliden AVR mit gutem Einmessystem, der alles hat, was Du zu gutem 5.1 brauchst, vorziehst - dann greif beim Onkyo zu

Kauf nen X1000 für 200,- per ebay/ebay Kleinanzeigen o.ä und kauf in zwei Jahren nen Atmos-AVR, wenn es dann mal irgendwann wirklich Sinn ergeben sollte.

Und dann tatsächlich eher 2.1 anfangen. Mit zwei guten Fronts und nem guten Sub, der auch schon mal mindestens 400,- - 500,- schluckt...

Zu den Cantons: Wie Janine01 bereits sagte: andere Marken/Serien gegenhören. Cantons sind sehr höhenbetont. Vielleicht taugt Dir aber eine wärmere Abstimmung viel besser. Also Laden suchen und schön viele Marken und Serien anhören: http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html

Ok Danke schonmal . Also fällt der Onkyo jetzt komplett weg?
Denn ich möchte nicht wirklich beim Verstärker sparen und der x1000 wirkt für mich ein bisschen zu günstig.
Hatte geplant 300-400 Euro für den Verstärker auszugeben.

Hast du noch andere AVR Vorschläge ?

Gerade im Moment finde ich es so ziemlich den schlechtesten Zeitpunkt, in nen AVR zu investieren und zu erwarten, dass er lange im Wohnzimmer bleibt. Mit "Zukunftsfähifkeit", die hier so gerne gefordert wird, hat das genau Null zu tun. Warte, bis Atmos Sinn macht, bis HDCP 2.2-Chips verbaut sind. Das wäre in meinen Augen das Cleverste, was Du tun kannst.

Auch grundsätzlich gilt dazu die Regel: so viel wie möglich in die Lautsprecher, gerade die Fronts, stecken. In den AVR so viel wie nötig. Lautsprecher haben grob geschätzt die vierfache Lebensdauer eines AVR.

Der X1000 ist ein sehr guter Receiver und wäre in so einem Fall meine Wahl. Zur Not ein X1100. Genug Leistung bringen beide mit. Onkyo wäre nicht in meiner Wahl. Die Probleme hab ich genannt. Zu Pioneer u Yamaha kannst alternativ natürlich auch greifen, Audyssey XT ist allerdings für mich das beste Einmessverfahren in der Preisklasse.

War gerade im Blödmarkt und habe die Heco Music Style 900 angehört welche mehr sehr gefallen haben .
Jedoch finde ich weder tests noch irgendwelche Kritiken zu dieser Boxenreihe.

Kennst du diese bzw. kannst du die empfehlen?

Außerdem wurde mir gesagt das ich beim Verstärker nicht unter 600 Euro anfangen soll weil diese für Regallautsprecher und Komplettsysteme gedacht sind und für solche Standlautsprecher zu wenig Power haben. Und das >500 Euro Verstärker gerade im Musikbereich sehr schlecht abschneiden.

Was sagst du dazu? Habe mich jetzt übrigens auch entschieden erstmal ein ordentliches Stereosystem zu kaufen um dann später auf 5.1 aufzurüsten

McChopper (Beitrag #7) schrieb:

War gerade im Blödmarkt und habe die Heco Music Style 900 angehört welche mehr sehr gefallen haben . Jedoch finde ich weder tests noch irgendwelche Kritiken zu dieser Boxenreihe. Kennst du diese bzw. kannst du die empfehlen?

Nein. Stehen zwar in unserem MM auch rum, soweit ich das im Gedächtnis habe, aber gehört habe ich sie nicht. Heco ist nicht meine Welt...

Aber: Wenn sie Dir gefallen, dann brauchst Du doch keine Tests? Schau Dir die Verarbeitung an und gut is. Dann noch jede Menge anderer LS anhören und am Besten immer Stift und Zettel dabei, damit Du aufschreiben kannst, was genau Dir gefällt: Klangfarbe, Details, offene Bühne, wie wenn die Band vor Dir steht, Bassstärke ohne zu dröhnen...sowas in der Art...sonst sind die Eindrücke schneller verflogen, als Du wieder daheim bist. Und beim nächsten anhören weisst Du nicht mehr, wie sich die dann in etwa angehört haben...

McChopper (Beitrag #7) schrieb:

Außerdem wurde mir gesagt das ich beim Verstärker nicht unter 600 Euro anfangen soll weil diese für Regallautsprecher und Komplettsysteme gedacht sind und für solche Standlautsprecher zu wenig Power haben. Und das >500 Euro Verstärker gerade im Musikbereich sehr schlecht abschneiden.

Ich schmeiss mich weg. Alter, bekomm ich da nen Hass auf diese Typen. So ein Quatsch. Geld ist also jetzt die Maßeinheit für Klang? Ich hab nen X3000 für 450,- hier. Den lustigen Mann lad ich gerne hier zu mir ein...

McChopper (Beitrag #7) schrieb:

Habe mich jetzt übrigens auch entschieden erstmal ein ordentliches Stereosystem zu kaufen um dann später auf 5.1 aufzurüsten

Sehr gute Wahl!

War aber in 2 verschiedenen Elektromärkten und in beiden haben sie mir das selbe erzählt entweder einen Stereoverstärker für ca 400 Euro oder einen 5.1 bzw 7.1 verstärker der dann eben mehr kostet weil die gerade wenn ich eher leise musik hören will und trozdem noch guten klang haben möchte schlechter abschneiden wenn die nicht so viel kosten weil die nicht genügend leistung haben .

Na, dann haben die Leute, die Dir Dein Geld abnehmen wollen sicher mehr recht als unabhängige User hier im Forum

Ja naja ^^

Ich meinte aber auch das ich warscheinlich erst in 2-3 Monaten das Geld zusammen habe und trozdem meinte er das es sicher nicht schlecht ist nen billigeren Verstärker zu holen die aber Musiktechnisch nicht alles aus den Boxen herausholen können .

Und ich hätte dann eben erstmal ne Zukunftssichere Basis .

Schon mal meinen Signatur-Text gelesen? "Zukunftssicher" sind in der Unterhaltungselektronik am ehesten noch Lautsprecher, die halten wenigstens ihre 20 Jahre plus/minus. Ganz schlecht sind im Moment AVRs, weil viele neue Formate und Standards auftauchen, damit sich das Zeug (und alles was dran hängt) besser vermarkten lässt. Da gibts plötzlich Atmos, das alle wollen und für das es kaum irgendwelche Quellen gibt, dann wollen alle 4k, wofür in vielen Teilen der Hardware noch relevante Bausteine fehlen (z.B. HDCP-Chips in den AVRs ) etc. Also ganz schlechte Zeit, um viel Geld in diese Art der Elektronik zu pumpen.

Selbst davon abgesehen gilt immer noch die Grundregel: In den AVR so wenig Geld stecken wie nötig. Dafür in die Lautsprecher - und da gerade in die Fronts - so viel wie möglich.
Also beim AVR: Schauen, dass alle Funktionen da sind, die man braucht und alle Schnittstellen. Leistung bieten selbst die Einstiegsmodelle an AVRs von Denon, Yamaha, Marantz und Pioneer genug, dass Du für 5.1 Deine 2000,- - 3000,- Euros rausblasen kannst und immer noch guten Klang bei leiser und lauter Musik hast. Ganz ehrlich.

Es gibt eine Grundregel für die Budgetaufteilung, die hat sich seit Jahrzehnten bewährt:
30% in den Verstärker/AVR, 70% in die Lautsprecher.
Daran ändern auch die angeblichen Fachberater im Elektromarkt nichts.

Bei 1300€ gesamt also max. 400€ für den AVR. In der Preisklasse bietet der Denon AVR X-1100W nach wie vor das beste Gesamtpaket. Akzeptable Alternativen sind Pioneer VSX 924 oder Yamaha RX-V 577.

Ok vielen Dank euch beiden

Habe aber bei dem Denon AVR X-1100W gelesen das der Probleme mit dem Internet haben soll was ständig abbricht aber naja.

Meint ihr der Denon AVR X-1100W und 1 Paar Hecto music style 900(http://www.heco-audio.de/de/lautsprecher/nach-anwendung/standlautsprecher/music-style-900) wären eine gute Kombi? Mein Zimmer ist 28 Quadratmeter groß.

Dann würde der AVR 344 Euro und ein Paar Hecto music style 900 600 Euro kosten.
zusammen wäre ich dann bei 944 Euro.

Klar 30 % wären 400 Euro für den Verstärker aber vergesst nicht das ich jetzt 1100 Euro nur für 2.0 zur Verfügung habe und später ja für mehr Geld aufrüsten möchte. Dadurch vergrößert sich der AVR Anteil ja zwangsläufig.

Der Denon hat auch LAN, das bricht so schnell nicht ab

Wie gesagt: wenn Dir die Heco gefallen, dann merk sie Dir vor, aber hör Dir bitte noch andere LS an... einen Link zu Händlern hatte ich Dir in meinen ersten Post gepackt. Ruf an, mach nen Termin und lass Dir bei nem Kaffee ein paar schöne Lautsprecher für 600,- bis 1100,- zeigen.
z.B. Dali Zensor 5 oder 7, Monitor Audio Bronze BX5, Wharfedale Diamond 10.7, Canton Chrono 507.2 oder GLE 490.2 oder die: http://www.sg-akusti...Quadral-PLATINUM-M30 oder die http://www.idealo.de...50i-q-acoustics.html ... gibt so viele gute LS, die Du verpassen würdest...

Beim AVR: Du kannst Dich den MediaMarkt Verkäufern so verbunden zeigen, wie Du willst. Es wird nicht besser. Der X1100 reicht lockerst.

Und ich rechne das nicht ganz so wie Wolfgang, aber das ist ja auch nur ein Richtwert. Es muss halt passen. Mein Sub hat ja z.B. 800,- gekostet - der wäre zum Rest vollkommen überdimensioniert. Der Rest der LS nur 980,- weils ein riesiges Schnäppchen war. Und der AVR 450,- - weils auch ein riesiges Schnäppchen war

Ich denke, Du solltest für den Anfang wirklich nicht mehr ausgeben als für den X1100 oder den Pio/Yamaha. In ein paar Jahren gibts neue AVRs mit neuen Formaten. Da willst Du bestimmt auch wieder mal was Neues. Die Lautsprecher hast Du dann eh noch mindestens 20 Jahre.

Edit: Hatte das mit dem höheren Budget noch nicht richtig gerafft. Da fallen ja plötzlich die Focal Aria, Wharfedale Jade, Monitor Audio Silver etc in den möglichen Bereich...wie bei ihm hier: http://www.hifi-foru...d=68354&postID=55#55

Vorneweg, ich bin überzeugt das der Denon x1100 für dich perfekt ist, oder eben auch der genannte Pio VSX 924!
Mein x1100 hat im übrigen keinerlei Probleme mit dem Internet oder WLAN!
Ich glaube der X1100 dürfte zur Zeit einer der meistverkauften AVR im Einsteigersegment sein.
Daher wird man zwangsläufig häufiger etwas über Probleme lesen können, aber im Verhältnis zur verkauften
Stückzahl wird sich das relativieren! Die zufriedenen Nutzer Posten das eben nicht ( also das positive )!
Entscheiden würde ich im Bezug auf die benötigten Anschlüsse und zusätzliche Features.....halt das was
zu deinen Anforderungen passt.

Gruß
Jojo

Die 70/30-Regel galt ja schon für Stereo. Da AVR heutzutage nicht mehr teurer als Stereo-LS sind, man aber 5! (statt 2) Lautsprecher und einen aktiven Subwoofer braucht, kann man auch locker auf 80/20 oder weniger kommen. Ein besseres Einmesssystem kann noch etwas rausholen, ist aber teuren AVRs vorbehalten und bringt nichts, wenn du dann keine vernünftigen LS anschließen kannst, weil das Geld weg ist. Lautprecher machen den Klang. Wenn man alles hat und die Basis solide ist, kann man auch über einen anderen AVR nachdenken. Zukunftssicher sind sie alle nicht, da bezahlt man viel Geld für moderen Schnickschnack, den man am Ende nie braucht oder in zwei Jahren hintergeschmissen bekommt. Dann hat man immer noch gespart.

Ach ja: Boxen unbedingt Probehören. Bei >1000€ ein Muss! Da würde ich nie blind aufgrund von Rezensionen oder Empfehlungen kaufen.

Vielen Dank erstmal .

Ich meinte 1100 Euro für Verstärker und 2 Front Lautsprecher.

Die Empfehlungen von oben gelten trotzdem - kannste Dir ja ausrechnen.

Ok. Meinst du ich soll mir die canton gle 490 überhaupt noch angucken wenn ich bereit bin 100 Euro mehr das Stück auszugeben

Klar. Ich denke nicht, dass subjektiver Klang etwas mit 100,- plus/minus zu tun hat...

Sehe ich genauso.

Man muss schon einige LS hören um einen Eindruck von den Klangunterschieden zu bekommen und für sich selbst herauszufinden welcher einem wirklich zusagt. Oder man lässt sich LS testweise nach Hause kommen, bei einigen Direktversendern wie Nubert, Teufel oder Dynavoice geht es nur auf diesem Weg.
Wenn ich einen konkreten Tip geben darf: Dynavoice Definition DF-6
http://dynavoice.jim...m-product-9891307494
http://www.hifi-foru...636&back=&sort=&z=33
Der User "Meyersen" ist Kai Schulten, der deutsche Vertriebspartner.

Ja werd am Freitag auf jedenfall nochmal ausgiebig Probe hören.
Was ist eigentlich mit meinem alten Verstärker "Kenwood ka 4020" ist der noch zu gebrauchen?
Und 2 JVC sp-e76bk Regallautsprecher.

Als reiner, "klassischer" Stereo-Verstärker zum Musikhören ja, in einem Heimkino aber nicht.
Lautsprecher sind immer so gut oder schlecht wie sie klingen. Das hat nicht automatisch mit Alter oder Preis zu tun.

Also brauch ich vorerst gar keinen neuen AVR?

Der Kenwood ist ein Stereoverstärker (2-Kanal). Du brauchst einen AVR, um 5.1 Kanäle zu verarbeiten. Am besten über HDMI. Dolby Atmos würde ich keinen Wert drauf legen, schon gar nicht im Einstiegs-Preis-Segment. Dann lieber vernünftiges 5.1 mit guter Einmessung (z.B. Denon X1100).

Die JVC Speaker kannst du evtl. noch als Rear-LS nehmen (ausprobieren), dann kannst du dich finanziell auf die zwei Front-LS und einen Center konzentrieren, die unbedingt zusammen passen müssen - also von einem Hersteller und am Besten aus einer Serie sind.

Ok also ist die Tendenz jetzt eher für den Betrag ein komplettes 5.1 System zu kaufen oder
sollen erstmal nur Standlautsprecher und Verstärker gekauft werden?

Ich würde mir mal folgendes System überlegen:

2x Zensor 5
1x Zensor Center
2x Zensor 1
und als AVR ein X1100.

Auf den Sub würde ich dann noch etwas sparen.

1000 Euro für AVR und die fronts

--chris- (Beitrag #28) schrieb:

Ok also ist die Tendenz jetzt eher für den Betrag ein komplettes 5.1 System zu kaufen oder sollen erstmal nur Standlautsprecher und Verstärker gekauft werden?

Das kommt immer auf die Ansprüche an. Für 1000€ bekommt man auch ein Einstiegs-Surroundsystem mit Kompakt-LS, dass ganz klar über Brüllwürfelniveau ist.
Wer viel Musik hört - und diese nicht nur dudeln lässt -, sollte sich LS anhören und in gute Front-LS investieren. Und dann schauen, was ls nächstes kommt: passender Center, Subwoofer oder Rear-LS. Die Ausgangsbasis ist hier eben ein guter Stereoklang. Mir persönlich ist gutes Stereo - auch für Filme - wichtiger als schlechtes Surround. Aber das muss jeder für sich entscheiden.

Ok dann ein Denon X1100
und besagte Dali Zensor 5.
Das ist dann eine super Basis um eine Erweiterung auf 5.1 vorzunehmen.
Natürlich gibt es viele andere Alternativen aber diese würde
ich in die Auswahl auf jeden Fall einbeziehen

Kann mann die DALI Zensor 5 irgendwo Probehören?
Und breuchte iuch jetzt vorerst wirklich einen neuen Verstärker auch wenn ich erstmal nur ein 2.0 sysstem habe und ja erst später aufrüste?

Ich würde mir halt gerne erst die Lautsprecher holen um sie zun nutzen und wenn ich dann das Geld zusammen hab den AVR.

Eine Frage die ich habe. Wie ist den Status Quo? Was hast du bis jetzt am Laufen?

Was meinst du? Bis jetzt höre ich nur mit Kopfhörern

und du hast bis jetzt keine Kompaktanlage oder oder oder...

Ne nur nen Kenwood ka 4020"
Und 2 JVC sp-e76bk Regallautsprecher.

Also ich bin selber Neuling und muss Danyo mehr als Danken... Er hat mir sehr sehr geholfen und meine Entscheidung sehr erleichtert.

Du hast ähnliche Voraussetzungen wie ich... Und ich komme von einer Kompaktanlage... und ich habe mir die Dali Zensor 3 geholt... und die reichen. Ich werde perspektivisch auf 5.1. erweitern, wenn ich umziehe. Für meine 30 qm ist das was ich jetzt habe Denon 1100x und Dali Zensor 3, mehr als ausreichend. Ich werde nur noch durch den Vokal das Bild etwas voller machen, ansonsten... Rock´n Roll. Geil am Seil.. Bei mir werden die jetzigen Front LS dann als Rear genommen und die Zensor 5 als Front... für 30 qm und Einsteiger- finde ich mittlerweile- reichen die Zensor 3 mit vokal...

McChopper (Beitrag #33) schrieb:

Kann mann die DALI Zensor 5 irgendwo Probehören?

danyo77 (Beitrag #4) schrieb:

Also Laden suchen und schön viele Marken und Serien anhören: http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html

McChopper (Beitrag #33) schrieb:

Und breuchte iuch jetzt vorerst wirklich einen neuen Verstärker auch wenn ich erstmal nur ein 2.0 sysstem habe und ja erst später aufrüste? Ich würde mir halt gerne erst die Lautsprecher holen um sie zun nutzen und wenn ich dann das Geld zusammen hab den AVR.

steelydan1 (Beitrag #25) schrieb:

Als reiner, "klassischer" Stereo-Verstärker zum Musikhören ja, in einem Heimkino aber nicht.

Mehr als ein Denon X1000/X1100 muss es wirklich gerade nicht sein. Wenn sich dann irgendwann 4k und Dolby Atmos etabliert haben und die Technik ausgereift ist, dann kauf Dir nen neuen Receiver. Jetzt heisst es erstmal -> Probehören, Geschmack finden, Plan für die Zukunft erstellen, also das: wo will ich hin. Gute Marken und Serien wurden schon ganz viele hier genannt. Wenn Du uns Deinen PLZ-Bereich zurufst, dann können wir vielleicht sogar nen guten Händler nennen, wenn Du im Link oben keinen findest.

Edit: Vielleicht ist ja auch ein User dabei, der Dich mal zur Haustüre hereinbittet http://www.hifi-foru...6981&back=&sort=&z=1

Kann mann die DALI Zensor 5 irgendwo Probehören?

Sonderlich viel Eigeninitiative lassen solche Fragen nicht gerade vermuten.
http://www.dali-deutschland.de/de-DE/DALI-fachh%C3%A4ndler.aspx

^^ nene nur weil jemand meinte das es bestimmte Lautsprecher fast garnicht zum Probehören gibt.

Ich behaupte mal das fast jeder Dali Händler die Zensor Serie da hat ( Brot und Butter Produkt )!
Viel Erfolg.

Gruß
Jojo

Gut vielen Dank .
Dann werde ich am Freitag erstmal probe hören .

Meine Favoriten bis jetzt : -heco music style 900
- DALI Zensor 5
Canton gle 490 fallen jetzt glaube weg weil ich ja ein höheres Budget habe und es irgendwo ja auch eine Investition ist da möcht ich nicht so billig anfangen.

Das trifft auf LS zu den entweder von Direktversendern stammen (Teufel, Nubert, Dynavoice, XTZ) oder zu extrem niedrigen Preisen im Net angeboten werden (Jamo HCS- Sets, usw.).

Weiter oben hatte ich dir übrigens mit der Dynavoice Definition DF-6 einen LS genannt der klingt wie die Dali Ikon 6mk2 (ist die Serie oberhalb der Dali Zensor) aber weniger als eine gleichgrosse Zensor 7 kostet.

Gut dann hab ich die jetzt auch auf meiner Liste.

Wichtig ist mir außerdem das die LS eine gute Räumlichkeit erzeugen, da ich auch viele Filme gucke.

Trifft das auf die Lautsprecher auf meiner Liste zu?

Sagen wir mal die haben da alle kein Defizit.
Den Rest musst du erst noch richtig verstehen. Wieviel Räumlichkeit entsteht hängt maßgeblich von der Aufstellung der LS und von der Aufnahmequalität des Mediums ab. Die Qualität der Elektronik (AVR, Player, etc) spielt ebenso eine Rolle, wenn auch nicht die wichstigste.
Prinzipbedingt ist die Räumlichkeit bei Stereo immer geringer als bei 5.1, 7.1 oder gar bei den neuen 3D-Formaten wie Atmos oder Auro3D.

steelydan1 (Beitrag #46) schrieb:

Wieviel Räumlichkeit entsteht hängt maßgeblich von der Aufstellung der LS und von der Aufnahmequalität des Mediums ab.

Da ist es wieder - das gute alte Stereodreieck

Das war mir schon klar .

Trotzdem gibts da ja schon Unterschiede in Sachen Räumlichkeit .

Das mit der Räumlichkeit war hauptsächlich auf das spätere 5.1 System bezogen.

Obwohl es natürlich auch im Stereobetrieb Boxen gibt die eine gute Räumlichkeit bzw.ein gutes Bühnenbild
produzieren und welche die es weniger gut können.

Ja, man sagt, dass der ein oder andere LS eine bessere oder offenere "Bühne aufbaut", man sich also mehr im Geschehen fühlt. Aber auch dazu brauchst Du unbedingt die richtige Aufstellung, sonst bietet Dir das kein Lautsprecher der Welt . Das wäre sonst, als wenn Du den TV mit dem schärfsten Bild suchst und das Ganze hinter einem Milchglas sitzend herausfinden willst. Also ist Wolfgangs Aussage eben doch richtig:

steelydan1 (Beitrag #46) schrieb:

...hängt maßgeblich von der Aufstellung der LS und von der Aufnahmequalität des Mediums ab...

Trotzdem gibts da ja schon Unterschiede in Sachen Räumlichkeit

Im Prinzip nicht, zumindest wenn man von guten LS wie den hier diskutierten ausgeht.
Es gibt hauptsächlich Unterschiede beim Abstrahlverhalten. Das bestimmt wiederum wie stark die LS auf den Hörplatz angewinkelt werden müssen.
Dadurch entsteht ein breiterer Sweetspot (=eine grössere Hörzone) oder eben ein kleinerer. Am optimalen Hörplatz im Stereodreieck stimmt die Räumlichkeit aber immer....bei richtiger Aufstellung.
Wichtig ist vor allem, dass die LS genügend Abstand zur Seitenwand haben (min.70cm) und der Hörplatz nicht direkt an der Rückwand ist, sonst vemiesen die frühen Wandreflektionen die Räumlichkeit und Klangpräzison ganz schnell.