Von 20qm auf 60qm - neuer Sub?

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mexxx1981
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Mrz 2015, 13:04

Hallo

wir sind letzte Woche umgezogen und haben nun anstatt eines 20qm Wohnzimmer, ein 60qm großes Wohnzimmer mit offener Küche. Dazu kommt leider, das es sich bei dem Haus um eine umgebaute Scheune handelt und dementsprechend viel mit Rigipsplatte gearbeitet wurde.
Bei der Hardware handelt es sich um die Canton Chrono 509 mit Center und passende Surround Boxen. als Receiver Onkyo TX-NR809.
Als Subwoofer kam bisher der Canton Sub 10.2 zum Einsatz. Dieser war in der kleinen Wohnung mehr aus ausreichend, musste dort von der Lautstärke schon sehr runtergedreht werden und war eigentlich recht zufrieden mit dem Sub.
Mir war vorher schon klar, das der Sub in der neuen Wohnung alles andere als optimal sein wird, bin jetzt aber mehr enttäuscht als erwartet

Der Bass klingt völlig kraftlos, knackige Bässe Fehlanzeige, eher ins Brummen.
Nun ist die Frage, was tun....? Subwoofer gegen was stärkeres tauschen, einen zweiten Sub 10.2 holen, Anti-Mode kaufen?
Oder alles sinnlos, auf Grund der Bauart des Hauses?
Habe Euch mal ein Skizze des Wohnzimmers aufgezeichnet, bitte nicht schlagen....ist meine Erste

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 30. Mrz 2015, 14:20

Wie hast Du den Sub gestellt? Einfach aufgestellt oder Kriechmethode? -> Schon mal den Sub auf den Hörplatz gestellt, basslastige Musik angemacht und im Raum umhergegangen/gekrochen?

Mach dazu bitte mal Fotos von der Front und vom Hörplatz...

--chris-
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Mrz 2015, 14:39

2 Subwoofer sind grundsätzlich besser als nur einer, da sie den Raum gleichmäßiger anregen.
Bei der Wahl des Subs kommt es natürlich auch darauf an, welche Erwartungen du hast.
Ich bin vom Canon Sub wenig angetan und würde einen oder 2 andere nehmen.

--chris-
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Mrz 2015, 14:40

Was hast du für ein Budget?

mexxx1981
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 30. Mrz 2015, 19:05

Hatte ihn an verschiedenen Positionen hingestellt, aber direkt auf dem Hörplatz noch nicht...das werde ich aber gerne nachholen.
Hatte vergessen zu sagen, das im Wohnzimmee komplett gefliest ist. Wollte bis 600 Euro ausgeben, dachte evtl. an den XTZ 12.16 gedacht oder Klipsch R100SW? Lohnt der Wechsel überhaupt? Einen zweiten Sub 10.2 gibt es mittlerweile ja recht preiswert. Gerne ein paar Vorschläge;)
Fotos reiche ich morgen noch nach!

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 30. Mrz 2015, 20:39

Wenn Du ihn auf den Hörplatz stellst, und umher läufst und ne Stelle findest, wo es gut klingt - dann heisst das im Umkehrschluss, dass, wenn Du ihn an genau diese Stelle stellst, wo es gut klang...es dann auch am Hörplatz gut klingen wird

Erst mal das probieren, ansonsten nen zweiten Sub, wenn Du mit dem zufrieden warst. Der XTZ ist schon gut, aber mit 60qm auch überfordert...von dem wären es dann wohl auch zwei... - dann müsstest Du den Canton halt verkaufen...

--chris-
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 31. Mrz 2015, 05:19

Ok also wenn du den Canton verkaufst wären da 2 Klipsch R110 drin.
Alternativ auch ein R112.

mexxx1981
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 31. Mrz 2015, 06:38

Das wird das Erste was ich am Wochenende probieren werde, danke für den Tipp

danyo77 (Beitrag #6) schrieb:

mexxx1981
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 31. Mrz 2015, 06:44

Ist der R110 dem Sub 10.2 deutlich überlegen? Ansonsten würde sich das Ganze ja nicht lohnen und ich könnte gleich einen zweiten Sub 10.2 kaufen, was sicher günstiger kommen würde

Anbei noch 2 Fotos vom Hörbereich.

--chris- (Beitrag #7) schrieb:

Ok also wenn du den Canton verkaufst wären da 2 Klipsch R110 drin.
Alternativ auch ein R112.

--chris-
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 31. Mrz 2015, 06:51

Ich finde schon aber das würde ich an deiner Stelle ausprobieren.

mexxx1981
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 31. Mrz 2015, 14:06

So ich hab mich mal einige Stunde hier im Forum umgesehen

Ich denke ich werde den "kleinen" Sub 10.2 gegen was größeres austauschen.
Meine Favoriten...
Klipsch R112W
XTZ 12.16
SVS SB12-NSD
Nubert AW993

Der XTZ hat es mir am meisten angetan, passt einfach zu der restlichen Einrichtung

Wobei der 12.18 ICE wohl bei der Wohnzimmergröße der Bessere wäre. Nur kostest der bei XTZ im Shop 800,- Euro. während der Preis laut div. Test eigentlich bei 650,- Euro liegen soll

Also....falls jemand einen verkaufen möchte.
Was haltet Ihr vom AW993?

--chris-
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 31. Mrz 2015, 14:12

Gute Wahl!
Der Sb 12 ist jedoch geschlossen und im Heimkinobereich nicht ganz so
stark wie der Pb12!
Der 12.18 hat mal 650Euro gekostet, ist inzwischen aber teurer. Das PL-Verhältnis ist aber immer noch gut,
der Sub ist die 800 Euro auch wert.
Ich kenne den Nubert nur aus Erzählungen und habe ihn nicht selbst gehört.
ich würde einen der Anderen vorziehen.

danyo77
Inventar

#13 erstellt: 31. Mrz 2015, 14:21

Der 12.18 kostet 800,- - kann sein, dass der mal für 650,- rausgehauen wurde, aber man kann den 1X12 auch nicht mit 500,- beziffern, nur weil er diesen Preis für die ersten Vorbesteller hatte.

Wie gesagt: wenn 12.16, dann mit Blick auf einen zweiten in der Zukunft.

Den PB-12 bekommt man noch schwerer als den SB-12. Und zwei SB-12 machen laut std67 etwas so viel Druck im Heinkino wie ein 12.18 ICE offen.

Keine Ahnung. Schwierige Wahl. Wenn ich Du wäre und auf XTZ schielen würde, was ich ja auch getan habe, und dabei nicht genau wissen würde, was ich nehmen will, würde ich Herrn Daubner von xtz-deutschland.de mal schreiben. Ich hab den 12.18 genommen, weil ich viele Dachschrägen, Kanten etc habe und der ICE mit den zwei EQs auf der Rückseite und den verschließbaren Rohren super anpassbar ist und ich in nem etwa 30qm kleinen Raum keine so hohen Pegel fahre. Leistungsmäßig einen drauf setzt natürlich der weniger anpassbare 1X12 (nur ein EQ, aber auch verschließbar), der das gleiche kostet.

Ein 16er und ein PB-1000 wären ja hier:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=171

--chris-
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 31. Mrz 2015, 14:28

Sowohl der SB 12, als auch der PB 12 sind ausgelaufen. Neu gibt es den SB 12 noch in Klavierlack für 685 Euro.
Klar machen 2 SB 12 richtig Druck aber da sind wir preislich wenn er nicht gebraucht kaufen möchte (die Subs sind gebraucht sehr schwer zu bekommen) bei knapp 1400 Euro.
Da würde ich lieber 1x 12.18 Ice oder 1x SVS PB2000 oder 2x SVS PB1000 probieren.

Den Tipp mit Herrn Daubner finde ich übrigens gut!

boyke
Inventar

#15 erstellt: 31. Mrz 2015, 14:32

Klipsch SW115 wäre auch was

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 31. Mrz 2015, 15:21

--chris- (Beitrag #14) schrieb:

Klar machen 2 SB 12 richtig Druck aber da sind wir preislich wenn er nicht gebraucht kaufen möchte (die Subs sind gebraucht sehr schwer zu bekommen) bei knapp 1400 Euro.
Da würde ich lieber 1x 12.18 Ice oder 1x SVS PB2000 oder 2x SVS PB1000 probieren.

dat wollte ich damit sagen

mexxx1981
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 31. Mrz 2015, 18:50

boyke (Beitrag #15) schrieb:

Klipsch SW115 wäre auch was ;)

Der hatte ich mir auch bereits angeschaut, aber optisch ist der alles andere als ansprechend...leider wohne ich hier nicht alleine

650,- Euro sind schon oberste Grenze vorerst, da wir erst gerade einen sehr teurer Unzug hinter uns gebracht

Glaube ich werde mir den XTZ 12.16 holen und sollte er nicht reichen, dann kann ich jederzeit noch einen Zweiten dazustellen.
Jemand mal einen Vergleich zw. Sub 10.2 und XTZ 12.16 gehabt?
Hier gibt es ja öfters mal gebrauchte im Angebot, wobei bei einen Neukauf ich 3 Wochen Rückgaberecht hätte...hmmm

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 31. Mrz 2015, 20:31

Wie gesagt: Schreib Berthold Daubner von design-heimkino bzw xtz-deutschland. Der würde Dich in dem Punkt gut weiterberaten.

MOT1848
Inventar

#19 erstellt: 01. Apr 2015, 03:36

60qm ist aber nicht der zu beschallende Raum oder?
Ich würd schon wenigstens ein 12zoll Treiber nehmen. Vergiss die SB Modelle

mexxx1981
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 01. Apr 2015, 03:43

MOT1984 (Beitrag #19) schrieb:

60qm ist aber nicht der zu beschallende Raum oder?
Ich würd schon wenigstens ein 12zoll Treiber nehmen. Vergiss die SB Modelle ;)

Der Hörbereich selber ist vielleicht max. 20qm, allerdings ist der ganze Raum offen, sprich mit Essecke, offene Küche, Bad und Treppe nach oben...

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 01. Apr 2015, 05:34

Egal für welchen Sub du dich entscheidest, es sollte auf jeden Fall eine Multisubanwendung realisiert werden! Die Bassverteilung mit nur einem Sub ist schlecht, Raummoden nicht in den Griff zu bekommen.

Also mindestens 2 Subs...Diese sollten dann getrennt korrigiert werden. Da die Receiver das im Regelfall suboptimal erledigen, besorge dir einen MiniDSP mit dem du bis zu 4 Subs steuern kannst:

http://www.oaudio.de/MiniDSP/OmnesAudio-MiniDSP-2x4-Boxed.html

Ansonsten würde ich mir keinen Fertigsubwoofer kaufen sondern selber bauen. Wavecor SW270 wäre meine Wahl für extrem sauberen Klang mit guten Pegelreserven.

--chris-
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 01. Apr 2015, 06:59

Das ist ja alles schön und gut aber selbst bauen und mit dem minidsp korrigieren
muss man auch erstmal können (und wollen)
Dazu muss man korrekt messen, diese Messung interpretieren und
dann am dsp die entsprechenden Einstellungen vornehmen.

Da wäre vlt ein Antimode oder ein Receiver mit XT32 eine Alternative.

zunächst muss aber erstmal ein Subwoofer her und der vom TE derzeit bevorzugte 12.16
lässt sich ja auch ziemlich gut an den Raum anpassen.

mexxx1981
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 01. Apr 2015, 07:10

Da muss ich Chris zustimmen....es wird bei "erstmal können" scheitern

--chris- (Beitrag #22) schrieb:

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 01. Apr 2015, 07:11

Stimmt, man muß etwas Einarbeitungszeit investieren. Nur einen Sub zu empfehlen halte ich nicht für zielführend.

2 Subs sollten das absolute Minimum sein. Darunter wird der Frequenzgang einer Berg-und Talfahrt gleichen. Da hilft eben auch eine Korrektur über XT32/Antimode nicht. Täler mit teilweise 15db aufzufüllen kann ja wohl nicht die Lösung des Problems sein...

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 01. Apr 2015, 07:13

@mexxx

Wird doch bestimmt jemand aus dem Forum in deiner Nähe sein, der dir helfen wird...Einfach mal anfragen.

boyke
Inventar

#26 erstellt: 01. Apr 2015, 07:14

mexxx1981 (Beitrag #20) schrieb:

MOT1984 (Beitrag #19) schrieb:

60qm ist aber nicht der zu beschallende Raum oder?
Ich würd schon wenigstens ein 12zoll Treiber nehmen. Vergiss die SB Modelle ;)

Der Hörbereich selber ist vielleicht max. 20qm, allerdings ist der ganze Raum offen, sprich mit Essecke, offene Küche, Bad und Treppe nach oben...

Dem Bass ist es egal wie groß der Hörbereich ist

--chris-
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 01. Apr 2015, 07:20

Naja was heißt nicht zielführend.
Klar sind 2 besser als einer das ist definitiv so.
Aber das Budget ist klar auf 650 Euro beschränkt und da sind keine 2 guten Subwoofer drin,
deshalb ist so eine Empfehlung auch nicht wirklich zielführend.
Außerdem gibt es ja auch genug Leute, die mit einem Sub zufrieden sind.
Ich finde es schon ok sich zunächst einen zu holen und wenn dann wieder etwas
Geld angespart ist bei Bedarf einen 2. zu kaufen.

boyke
Inventar

#28 erstellt: 01. Apr 2015, 07:27

@--chris-

mexxx1981
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 01. Apr 2015, 13:11

Ich habe jetzt noch einen neuen Klipsch R115SW für 600,- + 20,- Euro Versand angeboten bekommen

Also was tun? Einen XTZ 12.16 und evtl. noch einen weiteren irgendwann nachkaufen oder den Klipsch R115SW nehmen? Zu den Klipsch würde ich mir dann vielleicht zu späterer Zeit noch ein Antimode gönnen

boyke
Inventar

#30 erstellt: 01. Apr 2015, 13:14

Den Klipsch kaufen

mexxx1981
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 01. Apr 2015, 13:23

Klar und deutliche Antwort

boyke (Beitrag #30) schrieb:

Den Klipsch kaufen :)

a.j.jones
Stammgast

#32 erstellt: 01. Apr 2015, 13:26

Nur mal nebenbei, ich beschalle für Film auch ca 70 qm mit nur einem sub.
Dem Yamaha yst 300. bin voll zufrieden und meine Mitbewohner können und müssen
damit leben.
Den gibt gebraucht für ca. 150 euros.
Druck hat er reichlich und irgendwann gönne ich Norden zweiten...

[Beitrag von a.j.jones am 01. Apr 2015, 13:26 bearbeitet]

boyke
Inventar

#33 erstellt: 01. Apr 2015, 13:37

mexxx1981 (Beitrag #31) schrieb:

Klar und deutliche Antwort

boyke (Beitrag #30) schrieb:

Den Klipsch kaufen :)

Könnte Dir allerdings auch den Mivoc SW1500-II empfehlen.
Davon nutze ich zwei auf 60 qm und sie begeistern mich für den Preis.

Bekommst allerdings nur noch gebraucht.

--chris-
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 01. Apr 2015, 13:50

Der Klipsch R115 ist natürlich sehr leistungsstark!
Allerdings ist er auch echt groß.
Wenn du dir unsicher bist wegen den Abmessungen, würde ich mir
mal eben ne halbe Stunde Zeit nehmen, den aus Pappe nachbauen und
einfach mal schauen wie das dann tatsächlich bei mir im Raum aussieht und ob ich den
ordentlich aufstellen kann.

ich hoffe der Link funktioniert, nur damit du mal einen Eindruck von der Größe im vergleich zum R112 bekommst.
und der 112er ist auch kein Zwerg.

http://www.google.de...p=40&ved=0CCMQrQMwAA

mexxx1981
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 01. Apr 2015, 14:18

Guter Tipp

Hab auf der Arbeit genug Kartons rumstehen, das lässt sich bestimmt was machen...

--chris- (Beitrag #34) schrieb:

http://www.google.de...p=40&ved=0CCMQrQMwAA

mexxx1981
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 19. Apr 2015, 14:37

Update:

Hatte mich nun doch für den XTZ 12.16 entschieden und bin schon ganz zufrieden, im Laufe des Jahres kommt noch ein zweiter 12.16 dazu.
Allerdings habe ich mich entschieden zu updaten auf die Canton Chronos SL.
Hinten stehen nun bereits zwei Chronos SL 520, Center SL 555 kommt die Tage.
Wollte mir jetzt noch 2 SL 580 DC bestellen, wobei die 590 DC gerade mal 100 Euro mehr kosten.
Lohnt sich der Aufpreis für die 590 DC? Überhaupt empfehlenswert die 590 DC dazu zu stellen, da ja eigentlich die 580 DC die passenden für die restlichen Boxen sind