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Wharfedale Diamond 10 oder Bose CineMate® 520

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truetee
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 30. Mrz 2015, 16:20
Hallo,

ein Bekannter möchte sich eine 5.1. Anlage kaufen. Absolutes Preislimit sind 1.500€
Leider wohnen wir hier in einer Gegend, wo man nicht mal schnell Lautsprecher testen kann. Das nächste wären so ca. 250 KM eine Tour.

Er tendiert aktuell zu den Bose CineMate® 520. Steht halt im örtlichen Elektroladen und der Name Bose zieht ja leider noch bei vielen warum auch immer. Davon halte ich aber absolutes gar nichts. Zu Bose ist ja mehr als genug gesagt. Auf hochwertige 2.0 oder 2.1 hat er keine Lust, es soll schon 5.1 sein. Ich hatte dann mal geschaut und folgendes zusammengestellt.

Wharfedale Diamond 10.5 als Frontlautsprecher
Wharfedale Diamond 10.1 als Regallautsprecher
Wharfedale Diamond 10CS als Centerlautsprecher
Wharfedale Diamond 10MX als Subwoofer

Preis von dem 5.1 Set bei einem ebay Händler 1031 mit Versand, wobei bei jedem Artikel bei ihm noch steht Preisvorschlag. 50€ Rabatt sollten da also noch drin sein.

Als AV Receiver klassisch den Denon X1100 für aktuell 329€

Kabel ca. 50€ OFC Kabel ca. 50m. Brauche ich da noch ein spezielles Subwooferkabel?

Gesamt wäre man dann so bei 1400€, wenn 50€ Rabatt bei dem Händler noch drin sind 1350€
Das Bose Set kostet 1400€

Raum ist bei ihm so 20-25qm

Sehverhalten Fussball, Filme, Fifa Zocken, eher keine Musik.

Da er ja die Bose CineMate® 520 klanglich toll findet, wird wohl alles was nicht von Bose kommt klanglich ihm weghauen, egal ob die Lautsprecher jetzt neutral, oder basslastig sein sollten.

Vielleicht könnt ihr mir ja noch einen Tipp geben, wie ich ihn von den Bose abbringen kann, damit er für sein Geld auch einen guten Gegenwert bekommt oder vielleicht habt ihr bei dem Betrag ja noch andere Lautsprecher im Kopf. Wie gesagt ich weiß, Lautsprecher Probe hören ist Pflicht, sage ich auch immer, aber bei 250 KM für eine Tour, da ist es halt doch etwas weit, bei Family und Co.


[Beitrag von truetee am 30. Mrz 2015, 16:32 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 30. Mrz 2015, 16:58
Wenn Du Dir mein Profil anschaust, weisst Du, welche ich bevorzugen würde...

Ernsthaft: Das ist Äpfel gegen Birnen oder besser Sekt gegen Scotch. Bose ist Design für die Frau und Badewannensound, um die kleinen Lautsprecher dann halbwegs klingen zu lassen. Die Wharfedale sind ausgewachsene Lautsprecher.

Ich würde das Angebot bei CSMusiksysteme ( http://csmusiksysteme.net/ ) vorlegen - die machen normalerweise Bestpreis und mein Set in 5.0 (siehe Profil) - also ohne Sub, habe ich dort für 980,- bekommen. Kannst Du natürlich auch bei jedem anderen Händler versuchen, der die Diamonds hat, bei CSM weiß ich eben, dass sie gute Rabatte geben.

Sub würde ich nen anderen kaufen (SVS, XTZ, Klipsch, Jamo). Und zu den 5ern aufwärts gehört der CM-Center: https://geizhals.de/...mp=447168&cmp=447167 - siehe Chassis-Größe/-Anordnung

Denon ist gut, Alternative der Pio 924 oder der Yamaha 577.

Kabel ist richtig. OFC zu < 1 Euro der Meter. 2,5 reicht locker. Subkabel sowas: http://www.amazon.de...ecker/dp/B00FQK33MG/ - beim Jamo 660 mit nur Auto-on würde ich ein Y-Kabel nehmen: http://www.amazon.de...eries/dp/B00FQK2ZWU/

Ansonste gibt es tausende gute Lautsprecher in dem Preisbereich - geht mal probehören! Das macht Spaß und er findet seinen Geschmack!

Schau mal unten in meine Signatur.... wo kommt Ihr her (PLZ-Bereich?) - da nix dabei: http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html ??
truetee
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 30. Mrz 2015, 17:28
Danke für die Antwort und die Korrektur beim Center.

Der Center ist ja 100€ teurer, dann sind wir ja schon fast bei den 1.500€, deshalb passt ein Sub von SVS ja leider in dem Budget nicht mehr unter, wobei SVS wirklich toll ist und XTZ sprengt dann ja auch das Budget, also bleiben ja noch die beiden

Klipsch R-10SW
Jamo J 10 Sub

Wenn ich dem beratungsresistenten von Bose hoffentlich abhalten kann, dann kann man sich ja belesen, welcher von beiden besser für ihn wäre.

Örtlich sieht es bei mir so aus, das wenn ich aus dem Fenster sehe, dann kann ich Rügen sehen, also das ist eine Ecke, wo in dem Preisbudget Probe Hören mir nichts bekannt ist und man entweder nach Berlin oder nach Hamburg fahren müsste.


[Beitrag von truetee am 30. Mrz 2015, 17:30 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 30. Mrz 2015, 20:07
Es wird evtl. stark um optische Aspekte gehen und oft redet eine Partnerin dabei mit.
Es ist in solchen Fällen meist unmöglich jemand von einem ultrakompakten Bose Cinemate zu Stand-LS bzw. größeren Kompakt-LS, einem größeren Center und einem AVR in Standardgröße zu "switchen".
Ist letztlich auch o.k. so. Alles hat seine Daseinsberechtigung, die Schwerpunkte für die Kaufentscheidung bzw. deren Gewichtung legt jeder selbst fest ... wie bei Autos und sonstigen Dingen auch.


[Beitrag von steelydan1 am 30. Mrz 2015, 20:07 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#5 erstellt: 30. Mrz 2015, 20:12
Stralsunder Ecke? Da siehts wohl echt recht mau aus. Mediamarkt Brinckmansdorf soll okay sein. Wharfedale etc kannste da aber sicherlich vergessen...

Dann bestellen, würd ich sagen.

Noch mal kurz rechnen: Ich hab die 10.7er(!) mit den 10.1ern und dem CM(!) für 980,- in Erlangen bekommen. Da kommste zusammen mit dem XTZ 12.16 gerade mal auf die 1500,-

Klipsch ist gut, gibts manchmal bei ebay für 199,- bei Radio Smits aus Arnheim. Der Jamo ist wohl ziemlich ähnlich. Jamo ist ja auch Klipsch-Tochter. Zu empfehlen ist auch der Jamo 660 und der R-12SW für 279 -> http://www.ebay.de/i...&hash=item33a020b9e8 (Stassen Hifi, auch Niederlande...beides gute Läden)

Vielleicht lohnt es sich für Dich auch, die Direktversender von XTZ ( http://www.xtz-deutschland.de/shop/95-serie/ ) und Nubert ( http://www.nubert.de/nubox-serie/445/ ) mal auszuprobieren. Wenn der Bekannte keine Musik hört, dann ist Teufel auch ne Option. Allerdings nicht die LT, Consono, Columa oder Impaq. Nur die größeren á la System 4/5/8 oder die Ultima-Sets (und darüber...). Jeweils dann 4 Wochen zur Probe bei Euch...
truetee
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 30. Mrz 2015, 20:41
Ich habe gerade nochmal geschaut, gerade wegen dem Frauenthema und einer Alternative.
Die sind vielleicht mehr Frauen geeignet, aber die Wharfedale Diamond 10 scheinen wohl eh ein Auslaufmodell zu sein, denn farblich als 5.0 ist nur noch die Farbe Cool Maple erhältlich, jedenfalls zu dem Preis.

Canton GLE 5.0 http://www.hifi-fabr...ket-mocca-weiss.html

Preis 849€ bei geizhals einzeln 845, also anrufen und sagen, maximal 800€. Bei ebay haben sie die ja auch für 849€ drin und wenn man sich die ebay Gebühren anschaut, dann sollten die 800€ ja machen, wenn man direkt über deren Homepage bestellt.

Als Sub den Jamo J 10 SUB in weiß und bei der gleichen Seite den Denon X1100. Preislich 578€, aber bei denen bekommt man noch einen Paketrabatt und 5% bei Vorkasse, so wäre man bei 528,1€, das ganze bei http://csmusiksysteme.net/

Sub Kabel wie von Danyo gesagt das von Amazon für 13,99€ http://www.amazon.de...words=Subwooferkabel

OFC Kabel 2,5 mm in weiß für 39,79€ . Habe erstmal 40 Meter genommen, kann er ja selber ausrechnen, wieviel er braucht. http://www.ebay.de/i...&hash=item19e89e50f9

Gesamt: 1381,88€. Preislich wohl auch ganz gut. Ob er nun das Wharfedale nimmt oder dieses von Canton ist ja egal, so lange es kein Bose ist.

Klipsch ist gut aber leider immer schwarz. Für Frauen immer schwierig, müsste man schauen ob die Hausherrin das gut findet.

Bei den 10.7 und den 10.1 plus XTX landet man zwar bei 1.500€, aber was ist mit Kabeln und AV Receiver ... und dann würde ihm der Center fehlen.

Stralsund ist schon ganz richtig

Mir ist schon bewusst, das Frauen am liebsten gar keine Lautsprecher sehen wollen und sich da Bose anbietet, aber da muss Mann auch mal auf den Tisch hauen Dann muss man halt wo anders mal klein bei geben.

Teufel sagte er auch, aber bei Teufel weiß ich immer nicht, da denke ich immer an Leute, die sich eine Subwooferrolle ins Auto legen.


[Beitrag von truetee am 30. Mrz 2015, 20:49 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 30. Mrz 2015, 20:50
XTZ 95.24/95.22 in Weiß - SVS SB-1000 in Weiß dazu? http://shop.xtzsound.de/shop/de/lautsprecher

Dali Zensor in Weiß - auch sehr sehr gern genommen. Die schlanken 5er oder die kleinen 3er vorne, die 1er hinten, Zensor Vokal Center.

Und als letzte Alternative, bevor es Bose wird: KEF E305 oder T305 in Weiß...
truetee
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 30. Mrz 2015, 21:32
An Dali Zensor habe ich auch schon gedacht. Wenn dann gehen preislich aber nur die 3er vorne 1er hinten und den Vokal. Plus Jamo Sub und Denon plus Kabel würde man ja bei 1537€ liegen. Bei Dali gibt ja eher nie einer Rabatt. Da alle die gleichen Preise für die Dalis aufrufen, würde es wohl Sinn machen, einfach alle anrufen und dann bei dem bestellen, der einen am meisten Rabatt gewährt, falls es überhaupt einer macht. Ich schaue ja immer gerne den Youtube Kanal von GrobiTV. Durch ihnen Youtube Kanal wo sie ja auch Dali vorgestellt haben und in ihren Videos öfters mal Dalis bei den Kunden vorkommen, sollten die ja so einen guten Umsatz mit Dali machen, da wären die wohl am Preis nettesten

Die Kef E305 und T305 kenne ich auch. Werden ja bestimmt ähnlich viel Leistung bringen wie die Boses. Nett anzusehen, aber dann wird es das halt leider schon gewesen sein.

Bei den XTZ 95.24/95.22 in Weiß würde es aber wieder darauf auslaufen, das es dann 4.1 wären, da die 4 860€ kosten plus Kabel 914€ + AV 329 1240€ dann noch den SVS, der wirklich toll ist 549€ dann wären wir schon wieder weit über den 1.500€.

Sehe ihn ja Morgen und zeige ihn dem Thread zum lesen, wenn er dann immer noch bei Bose bleiben will, dann gebe ich halt auf. Irgendwann hat man dann auch keine Lust mehr den Leuten was gutes zu tun. Wir sprechen hier ja nicht von einem Miniunterschied im Klang von den Boses zu den Dali/Wharfedale/Canton wo man sagen könnte, ok dann mach es halt wenn es unbedingt Bose sein müssen, das sind ja Welten klanglicher Unterschied bei gleichem Preis. Danke schon mal für die Hilfe.


[Beitrag von truetee am 30. Mrz 2015, 21:35 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 30. Mrz 2015, 21:35
Man sollte bei der ganzen Sache noch erwähnen, dass gute LS nur gut klingen wenn sie vernünftig aufgestellt werden.
Platz spielt dabei eine grosse Rolle, in Ecken und Nischen wird das nix.
Ein paar Grundlagen der LS-Anordung muss man bei einem 5.1 auch einhalten: http://www.heimkino-praxis.com/2013/aufstellung-der-lautsprecher/

Bei Teufel gibt es schon ein paar ordentliche Sachen zu vernünftigen Preisen.
Die LT2 mk2 - Sets in schwarz oder weiss zum Beispiel. Bei Filmen und Spielen absolut o.k. und selbst bei Musik immer noch um Welten besser als ein Bose Cinemate.
Dabei optisch noch recht zurückhaltend, relativ einfach zu stellen ... ein gewisser WAF ist durchaus vorhanden.


[Beitrag von steelydan1 am 30. Mrz 2015, 21:38 bearbeitet]
truetee
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 30. Mrz 2015, 21:38
Das Thema Aufstellung scheint mir bei vielen aber eher uninteressant zu sein, wenn man bei denen mal im Wohnzimmer ist. Falls er sich nicht für Bose entscheidet und was gutes nimmt, dann biete ich ihm auf jeden Fall an, das alles bei ihm auszurichten. Gibt ja viele Seiten die einen genau erklären wie man es machen muss. Dein Link ist ja einer davon.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 30. Mrz 2015, 21:44

Das Thema Aufstellung scheint mir bei vielen aber eher uninteressant zu sein, wenn man bei denen mal im Wohnzimmer ist

Die wären für die 1500€ auch besser in Urlaub gefahren oder hätten sich eine günstige Soundbar/Soundbase gekauft.
Wir weisen hier generell darauf hin, dass die richtige Aufstellung einen Hauptanteil am Klangergebnis und Surrounderlebnis hat.
Danach kommen an zweiter Stelle die Lautsprecher an sich, und an dritter und letzter Stelle die Elektronik, z.B. der AVR.
Jojo0301
Inventar
#12 erstellt: 31. Mrz 2015, 05:07
Noch ein Hinweis zu den " Dali-Rabatten":

Wenn man alles komplett beim Händler kauft, also auch den AVR und die Kabel usw., kann man durchaus einen ordentlichen
Paketpreis erzielen. Ich habe meine Hardware samt Verkabelung auch komplett dort bezogen und bin nicht schlecht damit gefahren.
Ist eben ein Rechenexempel und vom Verhandlungsgeschick abhängig!
Aber immer nach dem Motto Leben und leben lassen!
Hoffentlich kannst du deinen Bekannten noch davon überzeugen, dass er sich von Bose verabschiedet

Gruß
Jojo

Wie Steelydan1 schon andeutete, manchmal ist es wie "Perlen vor die Säue werfen"!
Dabei ist es besonders traurig wenn entsprechende Hinweise zu kritischen Aufstellungssituationen rigoros ignoriert werden und
Letztendlich nix ordentliches dabei raus kommt.


[Beitrag von Jojo0301 am 31. Mrz 2015, 05:12 bearbeitet]
--chris-
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 31. Mrz 2015, 07:16
Wenn man kaum Musik hört, braucht man vorne auch keine Standlautsprecher.
Für Film und zocken reichen gute Kompakte und ein guter Sub.

Daher:
4 x Zensor 1
1x Zensor Vokal
1x Klipsch R 110
1x Denon X1100

Wenn man beim Klipsch ein gutes Angebot bekommt passt das super ins Budget!
JULOR
Inventar
#14 erstellt: 31. Mrz 2015, 07:55

truetee (Beitrag #10) schrieb:
dann biete ich ihm auf jeden Fall an, das alles bei ihm auszurichten.

Das Problem ist ja, dass das oft nicht gewünscht ist. Wohnwand soll da bleiben, Sofa darf nicht bewegt werden, die Vitrine muss in die Ecke usw. Zimmer neu ausrichten geht auch nicht ...
Dann lieber gleich die Bose Cubes, die kann man schnell mal ins Regal neben die Bücher stellen oder die Stelzen irgendwo noch in die Ecke wo gerade Platz ist. Wenn sie nur nicht so teuer wären.
Jojo0301
Inventar
#15 erstellt: 31. Mrz 2015, 08:44

JULOR (Beitrag #14) schrieb:

truetee (Beitrag #10) schrieb:
dann biete ich ihm auf jeden Fall an, das alles bei ihm auszurichten.

Das Problem ist ja, dass das oft nicht gewünscht ist. Wohnwand soll da bleiben, Sofa darf nicht bewegt werden, die Vitrine muss in die Ecke usw. Zimmer neu ausrichten geht auch nicht ...
Dann lieber gleich die Bose Cubes, die kann man schnell mal ins Regal neben die Bücher stellen oder die Stelzen irgendwo noch in die Ecke wo gerade Platz ist. Wenn sie nur nicht so teuer wären.


Und genau das ist die Krux mit Bose, obwohl die Teile echt nicht so mies sind wie gesagt wird!
Die Verkäufer, und das habe ich selber erlebt, suggerieren im Prinzip das man das beliebig aufstellen kann und
den Rest macht die Einmessung! Gerade wenn man sich mit der Thematik nicht beschäftigen will, denkt man über den Preis nicht mehr nach!

Gruß
Jojo
--chris-
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 31. Mrz 2015, 08:50
Wenn der Platz um Lautsprecher aufzustellen fehlt, gibt es gute Alternativen,
die man an die Wand hängen kann. Natürlich muss man trotzdem ein Stereodreieck
haben, der Abstand muss passen usw.
Aber man benötigt wenig Platz.
Zusammen mit einem Sub macht das schon Spaß.
P.s die Zensor die ich dir empfohlen habe, eignet sich auch für die Wandmontage!

VG
steelydan1
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 31. Mrz 2015, 08:50
Das glauben auch viele die sich einen AVR mit Einmessung kaufen.

Und diese stupide, blindwuetige Dali Zensor Empfehlerei hilft auch niemand weiter.


[Beitrag von steelydan1 am 31. Mrz 2015, 08:54 bearbeitet]
Jojo0301
Inventar
#18 erstellt: 31. Mrz 2015, 08:52

steelydan1 (Beitrag #17) schrieb:
Das glauben auch viele die sich einen AVR mit Einmessung kaufen.


Da hast du natürlich auch wieder Recht......
--chris-
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 31. Mrz 2015, 09:11
ach stupfsinnig nennst du es also, wenn man einen Lautsprecher den man gut kennt und schätzt
und der genau ins Anforderungsprofil passt weiterempfiehlt?
Na bravo!

Außerdem sage ich nur, dass es eine Alternative ist, die man in die Entscheidung einbeziehen sollte.

Du musst meine Meinung ja nicht teilen aber vlt. hilft sie dem TE ja weiter.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 31. Mrz 2015, 10:55
Na du kennst ja anscheinend keine anderen LS.
In jedem Thread in dem du postet empfiehlst du ausschliesslich die Dali Zensor.


[Beitrag von steelydan1 am 31. Mrz 2015, 10:59 bearbeitet]
--chris-
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 31. Mrz 2015, 11:16
Ich selbst habe die Ikon und in einem anderen Raum die Zensor.
Ich kenne außerdem B&W, Canton, Heco, Wharfedale, Teufel, Nubert und einige andere aber das ist hier nicht das Thema. Natürlich könnte ich auch einen der oben genannten LS empfehlen aber mir gefallen die Dali eben besser und deshalb empfehle ich sie. Um das Probehören kommt aber eh keiner rum, jeder muss sich selbst ein Bild machen.

Die Zensor kann man einfach an die Wand hängen oder stellen, kein Problem. Sie klingt gut (mein Geschmack),
sieht gut aus, ist unkritisch in der Aufstellung und passt ins Budget. Von daher finde ich das eine gerechtfertigte Empfehlung.
Archangelos
Inventar
#22 erstellt: 31. Mrz 2015, 11:35
Hi,

http://m.ebay.de/itm/141621445981?nav=SEARCH

Das Wharfedale gibt es in Schwarz und in Weiss

http://mobil.guensti...iestar_DX_1_HCP.html

dazu nen Slim Line AVR von YAMAHA RX-S 600 für etwa 400 - 450 € und den Bluray Player YAMAHA BD-S 677 etwa 270.- €

Dann bist du Summa Sumarum mit Zubehör bei etwa Max 1400.- € Die Lautsprecher sind Per Wandhalterung die dabei sind platzierbar...

Beide LS Sets klingen auch schon im Musikbereich um Längen besser.

truetee
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 31. Mrz 2015, 13:44
Das war heute Slapstick pur. Ich gehe also zu ihn hin und sage ihm, ich habe mal einen Thread im Hifi-Forum eröffnet. Lies dir das bitte einfach mal durch, wenn du dann immer noch Bose haben willst, dann soll es halt so sein. Gelesen hat er dann 30 Sekunden, dann war ihm das wieder zu viel. Dann kam ein 2. an und er fragte ihn, was derjenige von Bose hält. Antwort von demjenigen Bose ist das Beste. Habe ihn dann versucht zu erklären, das aus diesen Miniboxen rein physikalisch ja gar nichts gutes raus kommen kann, aber das war ihm egal.

Dann ging es weiter. Die Leute im Forum, die werden natürlich ihr System favorisieren, die werden das ja kaum schlecht reden. Die haben ja genauso wenig Ahnung wie du, sind ja alles Laien. Habe dann zwar gesagt, das ich da eine Auswahl von 3 verschiedenen Herstellern habe, so dass man also keine Firmenbrille aufhat, aber das war egal. Dann kam man an mit Chip.de und anderen wo Bose Traumnoten hat und mit Fachzeitschriften, wo Bose immer super abschneidet. Weiter ging es dann mit Bekannten. Also mein Bekannter hat ein Ton Studio und der hat auch Bose drin, der wird sich ja nichts schlechtes einbauen, mein Bruder, der kommt wirklich viel rum und der ist damals von Harman Kardon auf Bose gewechselt und hat in seiner Küche auch jetzt sich noch ein Radio von denen geholt und das kann man richtig aufdrehen und da kommt richtig guter Sound raus.

Dann schwappte das Thema mal kurz auf TV um, das Loewe das allerbeste sei und alles in Deutschland herstellt. Als ich ihm dann sagte, das die Panels von Sharp und Co kommen, wurde gleich gesagt, nein, vielleicht jetzt nach der Insolvenz, aber vorher nicht. Hatte ihn dann extra noch was gezeigt von 2006, aber das glaubte er alles nicht.

Dann wieder Heimkino. Wir haben hier einen Laden, da kann man zwar nicht in dem Preisbereich was testen, aber ich sagte zu ihm, geh da mal bitte hin, dann können die dir ja sagen, was sie von Bose halten. Wurde gleich weggewischt, natürlich werden die sagen das Bose schlecht ist, weil die es ja nicht verkaufen. Dann die alte Leier, der Verkäufer wird dir immer zu dem raten, wo er am meisten Gewinn mit machen kann.

Werbung war noch kurz ein Thema, er fragte den MediMax Fachmann, warum Bose keine Werbung macht, weil die halt so gut sind war anscheinend die Aussage. Darauf fragte ich dann, hast du im TV schon mal Werbung von Dali oder Kef gesehen. Äähhh ja ich glaube schon.

Ging dann noch weiter, auf jeden Fall war das Resumee, ich habe überhaupt gar keine Ahnung, alles was ich sagte wieder legten die wie die Box von Bose kann so klein sein, weil die dort halt richtig hochwertige Sachen einbauen und es dadurch schaffen einen tollen Klang zu erzielen. Wenn Bose so schlecht ist, warum verkaufen die denn so viel. Du kannst eh keine Ahnung haben, du hast ja nicht mal ein TV (schaue kein TV) Auf jeden Fall, er holt sich jetzt das Bose System, weil es halt so toll ist.


[Beitrag von truetee am 31. Mrz 2015, 14:04 bearbeitet]
--chris-
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 31. Mrz 2015, 13:51
wenn er nicht hören will und keine Stunde aufbringen möchte um sich kurz mit der Thematik
zu befassen, kann man das eben nicht ändern.
Dann muss er eben seine Erfahrung machen und soll das Bose System kaufen.
Man kann schließlich keinen zu seinem Glück zwingen.
Jojo0301
Inventar
#25 erstellt: 31. Mrz 2015, 14:14
Er wird auch bestimmt zufrieden sein!
Ist doch auch ok, ist ja sein Geld.

Gruß
Jojo
danyo77
Inventar
#26 erstellt: 31. Mrz 2015, 14:40

truetee (Beitrag #23) schrieb:
...weil die dort halt richtig hochwertige Sachen einbauen und es dadurch schaffen einen tollen Klang zu erzielen.


Genau. Sofittenlampen zum Beispiel. Das Totschlag-Argument. Immer, wenn er zukünftig was über sein neues System sagt, dann einfach dieses Bild zeigen und "Sticht" sagen.

Sofittenlampen als Widerstände bei BOSE

Im Vergleich:

- Dali Rubicon 2: http://www.areadvd.d...con-2-Innenleben.jpg

- Jamo S 526: http://www.areadvd.d...f-Frequenzweiche.jpg

Der billigste Lautsprecher dabei am aufgeräumtesten. Aber zumindest verwenden die letzten beiden echte Widerstände statt Lämpchen. Dass das funktioniert, ist mir klar. Dass das ein Armutszeugnis für derart teure Lautsprecher ist, sollte aber auch klar sein.
JULOR
Inventar
#27 erstellt: 31. Mrz 2015, 15:22

Jojo0301 (Beitrag #25) schrieb:
Er wird auch bestimmt zufrieden sein!
Ist doch auch ok, ist ja sein Geld.



Die Begründung ist natürlich ebenso wortreich wie unspezifisch. Lässt sich auch auf B&W, Dynaudio, JBL, Linn und andere Marken anwenden, die auch im Profisektor etabliert sind. Nur Vergleich gehört hat er nicht. Muss man ja auch nicht, wenn das Ergebnis vorher feststeht.
Archangelos
Inventar
#28 erstellt: 31. Mrz 2015, 15:45
Hi,

Sorry aber so verblendet kann man schon gar nicht mehr sein so viele....verschiedene Hersteller die wir angeführt haben aber er weiss ja alles besser .....und wir sind ja alle DOOF / DUMM ?

Richte ihn mal aus das er sein Geld praktisch in den Müll schmeisst aber sein Problem .......

Gott wirf HIRN herab.....

std67
Inventar
#29 erstellt: 31. Mrz 2015, 15:52
Hi

es gibt ja durchaus Menschen die sich ganz bewußt für BOSE entscheiden Selbst wenn sie, nach Vergleichhören wissen das es besser klingende Lautsprecher gibt

Nur halt sich aufgrund der Werbung, und ohne eigene Vergleiche, für IRGENDEINEN Lautsprecher zu entscheiden ist der falsche Weg. und das gilt eben aufh für JEDEN anderen Hersteller, nicht nur für BOSE
Jojo0301
Inventar
#30 erstellt: 31. Mrz 2015, 16:02

JULOR (Beitrag #27) schrieb:

Jojo0301 (Beitrag #25) schrieb:
Er wird auch bestimmt zufrieden sein!
Ist doch auch ok, ist ja sein Geld.



Die Begründung ist natürlich ebenso wortreich wie unspezifisch. Lässt sich auch auf B&W, Dynaudio, JBL, Linn und andere Marken anwenden, die auch im Profisektor etabliert sind. Nur Vergleich gehört hat er nicht. Muss man ja auch nicht, wenn das Ergebnis vorher feststeht.


Und genau das macht zum Teil ja den Erfolg von Bose aus
Ohne Vergleich steht das Ergebnis vorher fest........
Wie gesagt, ist ja sein Geld!

Gruß
Jojo
steelydan1
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 31. Mrz 2015, 17:03
Der Erfolg von Bose hat viele Gründe. Unbestritten ist, dass es diesen Erfolg gibt und wir dürfen uns hier keinesfalls anmaßen alle Bose-Käufer als geldverschwendende Idioten hinzustellen.

Und warum sollte man eine Freundschaft wegen ein paar Lautsprechern auf die Probe stellen?
Ist doch sowas von egal. Das hat die gleiche "Wichtigkeit" wie Automarken, Handyhersteller oder das Emblem auf der Sportbekleidung.
Archangelos
Inventar
#32 erstellt: 31. Mrz 2015, 17:15
Hi,

Steely,

Der Punkt ist das ER uns als IDIOTEN darstellt und er die Weisheit in Sachen HIFI voll Intus hat....aber ich lass die Leute mittlerweile das Kaufen was Sie wollen....jeder nach seiner Fasson....

Du hättest den Letzten Post von Truetree mal durchlesen sollen falls noch nicht....

Daher bei Beratungsresistentheit und auch der Meinung das wir alle Blöd / Dumm etc sind ist das Thema dann durch für mich, sein Geld sein Fehlkauf sein Problem dann.

steelydan1
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 31. Mrz 2015, 17:44
Sicher hab ich das gelesen.

Ganz offen, ohne jemand etwas unterstellen zu wollen:
Es ist ein emotional verfasster Bericht von jemand der sich mit seiner Meinung nicht durchsetzen konnte.
Den "Ärger" darüber bzw.über den Bekannten/Freund kann man in jedem Satz überdeutlich erkennen.

Es besteht kein direkter Kontakt zum eigentlichen Interessenten/Käufer, alle Informationen stammen "aus zweiter Hand".


[Beitrag von steelydan1 am 31. Mrz 2015, 17:46 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#34 erstellt: 31. Mrz 2015, 19:20
Steely,

Da gebe ich dir recht...

Aber warum hat er so geschrieben....?

Ich nehme mal als Beispiel wenn jemand jemanden Retten will dann tut er es nicht stillschweigend sondern wird laut siehe Sirenen etc...-

So auch der Text des Freundes von ihm, er will ihn vor einer Falschen Entscheidung abhalten und der jenige schei..... darauf ums mal direkt zusagen .

Das man Emotionell dann reagiert ist Normal ......

Aber ich lese vor allem die Einstellung seines Kumpels über uns ebenso und somit sage ich lass ihn jeder Muss Erfahrungen sammeln und gut ist......

Wie heisst es doch so schon.....

Wer nicht hören will muss fühlen...... in diesem Falle im Bereich des Geldbeutels....

Truetree,

Mach dir keine Vorwürfe , du hast es versucht es hat aber nichts genützt, fürs erste....mal sehen wie sich die Geschichte weiterentwickelt , halt uns auf dem laufenden wenn du willst / kannst...



[Beitrag von Archangelos am 31. Mrz 2015, 19:23 bearbeitet]
truetee
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 01. Apr 2015, 12:26
Als ich ihn heute gesehen habe, da stellte sich raus, das er sich das Bose System geholt hat.

Klanglich 1. Sahne, der Subwoofer hat auch ordentlich Druck. Das waren so die Worte. Habe dann gefragt, hast du die Boxen denn auch so hingestellt, das es alles passt, gibt im Netz ja genug Anleitungen, da man dadurch klanglich ja noch einiges rausholen kann.

Dann wurde mir gesagt das man das nicht braucht, da man die Einlage ja einmisst und das es dann alles richtig gut ist im gleichen Satz wurde dann noch gesagt, ausrichten?, das misst man doch ein, weißt du wieder nicht was das ist ne ... Kam mir vor wie bei verstehen sie Spaß.

Sprüche kamen noch wie, die Jugend kauft ja immer alles schnell schnell, ich habe mich da ein halbes Jahr mit beschäftigt, spätestens da dachte ich dann das einer von verstehen Sie Spaß aus einer Ecke kommt.

Naja ich muss es ja nicht hören, wenn er damit glücklich ist, dann soll es halt so sein. Einladen wollte er mich jetzt noch nicht, der gute Mann will bald was kaufen und dann kann ich mir das Sound Spektakel mal anhören. Nahegelegt wurde mir dann noch, das ich doch bitte zum Media Markt gehen soll, damit ich mir auch den tollen Klang mal anhören kann.
Jojo0301
Inventar
#36 erstellt: 01. Apr 2015, 13:03

Jojo0301 (Beitrag #25) schrieb:
Er wird auch bestimmt zufrieden sein!
Ist doch auch ok, ist ja sein Geld.

Gruß
Jojo


Da muss ich mich glatt selber zitieren........
Was hätte man mit der Kohle alles machen können......

Gruß
Jojo


[Beitrag von Jojo0301 am 01. Apr 2015, 13:04 bearbeitet]
Bommel-14
Stammgast
#37 erstellt: 03. Apr 2015, 02:08
@truetee

Nicht das es dir dann sogar noch gefällt und du auch eins haben willst

Bitte mal berichten wenn du es gehört hast und BITTE... Gehe neutral an die ganze Sache
danyo77
Inventar
#38 erstellt: 03. Apr 2015, 10:35
Wie will man den neutral an ne Sache herangehen, wenn es Bose schon nicht tut Das ist doch genau der Effekt, mit dem sie Kunden gewinnen. Hab ich gestern beim Mediamarkt wieder mitbekommen müssen, als ich mit meinem Bruder seinen neuen TV dort eingepackt hab.

Mädel neben uns will ein "Internetradio" - was macht der Verkäufer? Führt sie an den abseits aller Radios/Lautsprecher/etc. stehenden Bose-Soundtouch-Stand. Damit waren Sonos etc schon mal aus dem Blickfeld. Divide et impera mal andersherum. Trenne das eingeschüchterte Antilopenbaby von den übrigen Lautsprechern. Um das Mädel herum standen dann nur noch Küchenwaagen und rechts davon TVs.

Und dann hört sie aus sehr kleinen Lautsprechern noch angenehme Musik. Faszinierend - im ersten Moment. Letzlich ist es aber, verglichen mit ausgewachsenen Lautsprechern "fair enogh sound". Höhen und Bässe schön hochgezogen, Mitten bissl rausgenommen. Badewannensound, statt linearer Wiedergabe. Dazu üble Frequenzlöcher zwischen den Satelliten und dem Bandpass-Modul. Das weiß aber ja das Mädel nicht.

Das könnten die anderen, aus dem Sichtfeld geratenen Lautsprecher nämlich auch und das wesentlich günstiger. Aber dank des geschulten Mitarbeiters und der hervorragenden Marketingabteilung der Amerikaner, durch die man den Namen zumindest schon gehört, in allen möglichen Mainstream-Zeitungen und -Magazinen überflogen und sie in Kneipenecken hat hängen sehen, scheint es ja keinerlei Alternative für diese kleinen Mikro-Lautsprecher zu geben.

Und Computerbild, AudioVideoFoto, Stiftung Warentest etc können ja bei ihren Tests auch nicht lügen. Oh, guck - da ist ausserdem ne Werbung für ein Bose-System gleich zwei Seiten weiter. Kann ja nix Schlechtes bedeuten...da sind auch noch mal die Testergebnisse unten als Siegel mit eingearbeitet. Hübsch diese Siegel. Muss wirklich gut sein, das System.

Im Kopf des uninformierten Einkäufers - meist mit oder personifiziert in einer Frau, die ne versteckte Lösung bevorzugt - steckt dann eben der Name und die Marke "Bose". Als Möglichkeit, das gewünschte versteckte Design auch mit ausreichendem Klang zu verbinden. Soweit ist es ja auch noch richtig. Mehr wirds aber nicht. Also die Kompromiss-Nische. Und da gibt es leider keine weiteren bekannte Big Brands. Fragt mal auf der Straße, ob jemand Cabasse kennt. Die denken, das ist ne italienische Wurst. Dann fragt mal nach Bose...Selbst Sonos kennen dagegen sehr wenige in der Zielgruppe ab 35 aufwärts, wo die leistungsstarken Käufer für Bose anfangen, würde ich behaupten.

In meinen Ohren spielt Bose - wenn man das Design mal weglässt - mit seinen Sub-Sat-Kombis in einer Liga mit Logitech. Mehr nicht. Das ist in keinster Weise abfällig gemeint, sondern einfach nur meine Einschätzung. Hohes Grundrauschen bei den Satelliten, wenn man nahe ran geht, unter 2m Entfernung nicht zu gebrauchen. Dazu dröhniger, unsauberer Bass mit Frequenzen drin, die da nicht hingehören und absolut ortbar sind. Wenn man das mal bissl lauter dreht, werden bereits Stimmen unerträglich nervig. Und der umgerechnete Mehrkanalberieselungssound hat auch nix mit nem vernünftigen Stereosound zu tun. Wer mal von guten Lautsprechern im Stereodreieck in diese "Klangdecke" gehüllt wurde - wie es gestern passenderweise ein User hier umschrieben hat - kennt den Unterschied...

Das Mädel ist übrigens unschlüssig wieder aus dem Mediamarkt gegangen. Wahrscheinlich war ihr das System einfach zu teuer, es gab aber ja keine Alternativen. Jedenfalls hat sie keine gesehen...
Archangelos
Inventar
#39 erstellt: 03. Apr 2015, 11:21
Es ist immer die gleiche Masche .

Leute die keine bzw eher ins Minus gehende Ahnung haben in Sachen Hifi sind die besten Opfer.

Archangelos
Inventar
#40 erstellt: 03. Apr 2015, 12:35
Hi

der Reparatur Bericht ist auch sehr interessant

http://der-bastelbun...-und-dessen.html?m=1

und das bei einem noch recht aktuellen Surround LS Set .entweder ist es das Acoustimass 6 / 10...der letzteren Serien....

danyo77
Inventar
#41 erstellt: 03. Apr 2015, 13:05
Da reicht vielleicht auch der einfache Bericht, dass ein Freund von mir 2003 zu mir kam, um mein damaliges Teufel Concept E Magnum für 329,- anzuhören (was später teilweise für 99,- bei Teufel verrammscht wurde...). Bei der Anfangssequenz von Toy Story II meinte er: "Das klingt ja viel besser als mein Lifestyle 50... - was hat das denn gekostet?"
Archangelos
Inventar
#42 erstellt: 03. Apr 2015, 13:42
Hi,

Lifestyle 50 Kostenpunkt etwa 7000 D-Mark um 1999 - 2003 gelistet....und verkauft

Jojo0301
Inventar
#43 erstellt: 03. Apr 2015, 13:52

Archangelos (Beitrag #42) schrieb:
Hi,

Lifestyle 50 Kostenpunkt etwa 7000 D-Mark um 1999 - 2003 gelistet....und verkauft

:angel


Zu der Zeit habe ich mir mein erstes 5.1 gegönnt!
Pioneer AVR / Pioneer DVD / Canton Würfel plus SUB und das alles für ca. 1.800 D-Mark ( glaube ich )im Elektronik-Fachmarkt!
Ich vermute stark, dass war nicht das Gelbe vom Ei aber vermutlich zumindest nicht schlechter als das Bose Teil

Gruß
Jojo
HeimkinoMaxi
Inventar
#44 erstellt: 06. Apr 2015, 10:56
Also dass die richtige Aufstellung immer #1 ist sollte bitte jedem klar sein. Ob bei MM oder Planetenmarkt, Bose oder H/K ..mir ist noch kein Verkäufer damit gekommen dass die Aufstellung wurst wäre ! Bei schwierigen Räumen wurde dann eher gleich zu 2.1 oder Soundbar geraten. Zwar Bose in 7 von 10 Fällen aber immerhin. Komme aber aus Ö

Aber neben der Auftsellung in Bezug zum Sitzplatz sollte bitte auch die RAUMAKUSTIK nicht vergessen werden ! Und wir reden hier meist nicht von dedizierten Heimkinoräumen sondern von normalen Wohnzimmern. Da hat man keine Diffusoren, Bassabsorber oder Akustikpanele. Nachhall und Reflektionen sind da wie sie sind. Und bei weitem nicht jeder der guten Klang will möchte dafür sein ganzes Wohn und Möbelkonzept umschmeißen ! Wenn jemand sowas will denkt er über Bose sowieso nicht nach ! Also sind solche Aussagen hier in diesem Thread komplett verfehlt. Meine Meinung ..
Ganz grds muss neben der Perfekten Sitzposition und optimierten Raumakustik auch eine Standbox selbst richtig stehen -> zb 1-1,5m von der Rückwand entfernt um wirklich "perfekt" zu wirken. ..wer bitte kann und will das in einer durchschnittlichen 80-90m2 Whg schon machen ????


Da bleiben also nur Sat-Sub Kombis übrig. Das geht von Denon x4000 mit Dali Zensor ( ich find die auch ganz nett ) über Harman Kardon BDS Teile und natürlich Bose ...

Ab 500€ bekommt man AVR und Boxensets die "gut" gehn. Das weiß ich und dazu steh ich auch. Guter Klang geht nicht erst ab 1500€++ !!! Nur jetzt mal objektiv gesehen kann man Bose nicht eins zu eins mit dem Rest vergleichen. Jedes Sub-Sat Sytsem hat irgendwie und irgendwo Schwächen. Meistens stechen die Höhen zu sehr und der Grundton der Satelliten hat keinen Bummmmsss und es klingt hohl statt knackig und kernig. Selbst bei den Dalis fehlt mir das sonore, brummige in den Männerstimmen einfach ! Mein AVR arbeitet diese Klangaspekte nicht ausreichend heraus. Nur wenn ich im Referenzpegel höre ( was in einer Wohnung nicht möglich ist!! ) wirken Männerstimmen so kernig und aggressiv wie im Imax. Bass ist mega druckvoll usw ..auch muss ich zumeist die Höhen mit einem Roll-off begrenzen damit sie nicht "weh tun". Also sind grds die Breitbänder bei Bose , die halt rein physikalisch nicht so hoch rauf spielen BEI MIR gar nicht im Nachteil was das angeht. Und bei wohnzimmertauglicher Lautstärke fehlt mir bei jedem AVR den ich probiert habe einfach eine Loudnessfunktion die es echt bringt. Ich will den Bass spüren und dennoch jedes Wort verstehen ! Iimmer zu muss ich meine Rears 3-4 db überhöhen bis mir die Effekte ausreichend geil und wirkungsvoll vorkommen. Das NERVT mich einfach. In meinem Wohnzimmer will ich Imax Sound erleben ohne die Nachbarn zu stören und das kann man mit einem authentischen Referenzsound nicht schaffen !

Wer bitte regt sich bei irgendeinem Film auf dass das oder dies jetzt "unrealistisch war" "????? Gidzilla zb hat einen brillanten Klang und eine hervorragende Surroundabmisching. Und jedem von euch hier scheint es daran gelegen dass diese Klänge authentisch und realistisch wirken. Nur dass es sowas wie Godzilla nicht gibt stört dabei niemanden ?!
MEINER MEINUNG MACH DARF UND SOLL IN FILMEN ÜBERTRIEBEN WERDEN. IN TON UND BILD ! Filme spiegeln unsere Fantasie wieder, sie kennen keine physikalischen Grenzen und tricksen mit übertriebenen Effekten um unsere Emotionen zu wecken. Warum sind Spezialeffects okey aber Surroundaufpolierer als Bose AVRs "gehen gar nicht" ???
Bose versteht es wie kein anderer Hersteller bei geringer Lautstärke richtig Druck zu machen. Surroundeffekte und zb Vogelgezwitscher das bei Zimmerlautstärke oft untergeht wir elektronisch herausgearbeitet und wirkt richtig emotional. JA es klingt anders als der Regisseur gedacht hat..aber das würde es bei Zimmerlautstärke immer ! Da is es doch besser wenn es wenigstens emotional und aufregend klingt als einfach nur "zu leise"
Neben einem echt guten Loudness DSP hat Bose aber auch die beste Einmessung wenn es um normale schalltechnisch miese Wohnräume geht. Die double cubes fächern schön breit auf und die Reflektionen ergänzen dadurch grds eher das Gesamtbild als es zu stören wie bei herkömmlichen Anlagen mit kleinen Sats !

Hardware ist bei Bose eher Durchschnitt. Das ist wahr. Aber sie hält ansich extrem viel und lange aus ! Meine Harman Subs sind im Prinzip besser gebaut und feiner verarbeitet aber leider bereits nach 6-8 Monaten gestorben. Nach dem Dritten Sub hab ich Harman aufgegeben !..Svs ist ebenfalls gestorben bei meinem Dad daheim. Jetzt hat er die neuen von Yamaha und ist sehr happy damit.

Dass der Akustimass so hohe Töne wiedergibt hat auch Vorteile ! Dadurch hat der Grundton (150-350 HZ ) so viel Power wie bei einer Standbox und die Satelliten spielen freier und daher sauberer. Und sie leben meist länger da sie kaum tiefe Bässe wiedergeben müssen und so die Sicke nicht ausleiert. Wenn das Timing stimmt ( nach dem Einmessen immer perfekt ! ) merkt man bei Bose den Akustimass nicht extra heraus solange er vorne beim TV steht ! Wer das berücksichtigt hat eine klasse Heimkinolösung die lange und fett aufspielt selbst bei kleiner Lautstärke


[Beitrag von HeimkinoMaxi am 06. Apr 2015, 11:02 bearbeitet]
Jojo0301
Inventar
#45 erstellt: 06. Apr 2015, 11:21
Wie jetzt? Godzilla gibt es nicht in Echt....?
Ich gucke ab jetzt nur noch Dokus, wo man Stundenlang sinnlos zugelabert wird

Gruß
Jojo
danyo77
Inventar
#46 erstellt: 06. Apr 2015, 11:40

HeimkinoMaxi (Beitrag #44) schrieb:
In meinem Wohnzimmer will ich Imax Sound erleben ohne die Nachbarn zu stören und das kann man mit einem authentischen Referenzsound nicht schaffen !


Du willst also hohe Pegel ohne Lautstärke zu verursachen? Kauf Dir nen guten Kopfhörer. Sennheiser und Beyerdynamics bauen welche.

Ansonsten hab ich etwa nach der Hälfte an nichtfundiertem Marketinggesäusel à la "Marke XY versteht es wie kein Anderer..." mein Hirn auf halbe Auflösung geschaltet. Wahrscheinlich hab ich deshalb nicht mitbekommen, was Du uns mit der halben Seite Text genau sagen willst.

Ich hab sogar überlegt, ob ich die Zeugen Jehovas zurück hole, die ich gerade abgewimmelt hatte. Deren Denkansätze hatten etwa den gleichen Logikanteil, aber dafür weniger gedankliche Sprünge innerhalb eines Satzes, weshalb ich denen wohl eher folgen kann.
Jojo0301
Inventar
#47 erstellt: 06. Apr 2015, 11:44
Wie jetzt? Die Zeugen Jehovas gibt es in Echt.......?

Gruß
Jojo
Bommel-14
Stammgast
#48 erstellt: 06. Apr 2015, 11:56
Hey hey, HeimkinoMaxi postet ungefähr das gleiche in fast jeden Bösethread, da muss schon irgendwas dran sein.

@Jojo
Danke dafür


[Beitrag von Bommel-14 am 06. Apr 2015, 13:45 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 06. Apr 2015, 13:31
Seit "Copy and Paste" erfunden wurde wird es solchen HeimkinoMini´s einfach zu leicht gemacht.
Archangelos
Inventar
#50 erstellt: 06. Apr 2015, 17:40
Ich glaube mittlerweile sehr Stark das er gesponsert wird von den Jungs....

Warum man jedoch die Jehovas Zeugen als Vergleich heranzieht ist mir Schleierhaft. ...das eine ist eine Religionsgemeinschaft und das andere ist ein Unternehmen was den Leuten das Geld mit Minderwertigen Equipment aus den Taschen zieht. ....

Das mal als Denkanstoß. ...

std67
Inventar
#51 erstellt: 06. Apr 2015, 17:48
naja,

das geld aus der Tasche gezogen wird den Mitgliedern bei ersterem auch
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