suche Subwoofer für 2.1 System

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igi1
Stammgast

#51 erstellt: 17. Apr 2015, 16:47

Könnt ich dich Evtl. Kurz anrufen? Das getippte ist ätzend

igi1
Stammgast

#52 erstellt: 17. Apr 2015, 16:57

Ich hab alles mal so gemacht wie du gesagt hast. Nur die beiden letzten Sätze kappier ich nicht. Den Sub pass ich doch auf ca. 10 Uhr oder?

Lars_1968
Inventar

#53 erstellt: 17. Apr 2015, 17:01

Wen jetzt? Mich oder Torben?

igi1
Stammgast

#54 erstellt: 17. Apr 2015, 17:09

Dich wenn das ok wäre

--Torben--
Inventar

#55 erstellt: 17. Apr 2015, 17:22

Dreh ihn mal auf 9Uhr. Das sollte reichen, wenn der AVR bei 10Uhr mit -8,5 einmisst.

igi1
Stammgast

#56 erstellt: 17. Apr 2015, 18:49

@ Lars: vielen Dank für das tolle Gespräch von soeben. Ich habe jetzt die ganzen Einstellungen vorgenommen und es hört sich prima an. Sub Pegel steht ca. Auf 10 Uhr und der Denon misst den Sub auf -5.5 ein. Ich finde den Bass schon recht mager. Entweder bin ich ein basshead oder da kommt wirklich wenig. Habe den Sub Pegel jetzt am AVR auf -3.5 hoch gestellt. Was meint ihr? Höre ich sehr basslastig oder ist der Bass zu schwach eingestellt. Svs sb 2000 mit Y Kabel an Denon AVR x1000

Lars_1968
Inventar

#57 erstellt: 17. Apr 2015, 19:30

Das muß Dein SB 2000 besser hinkriegen; dreh mal den Sub auf +3 dB, ich habe meinen Sub heute von 0 auf +5dB gestellt und das geht auch.

Schön, dass ich Dir helfen konnte

igi1
Stammgast

#58 erstellt: 17. Apr 2015, 20:05

Ja, das wird dann schon deutlich bassiger

Ich Frage mich nur warum der Denon ihn so leise einmisst. Ist es besser am Sub etwas mehr gain zu geben oder am Denon die db zu erhöhen?

Lars_1968
Inventar

#59 erstellt: 17. Apr 2015, 20:58

bei mir ist das auch so, ich meine, der x 4000 hat den Sub auf -4 dB eingemessen. Am AVR kannst Du die Änderungen bequemer vornehmen als am Sub direkt, ich würde erstmal nur damit arbeiten. Von +3 dB bis +12 dB ist ja noch etwas Luft

igi1
Stammgast

#60 erstellt: 17. Apr 2015, 21:08

Ja das stimmt. Und der Sub reagiert ja auch sehr sensibel. Wenn ich ihn von den eingesessenen -5.5 auf -3.5 stelle wars schon besser. Jetzt hab ich ihn auf -2.5 und ich finde es super. Bei 0 ist der Bass schon zu vordergründig finde ich

Lars_1968
Inventar

#61 erstellt: 17. Apr 2015, 21:12

Probier einfach so lange rum, bis es für Dich passt, auch mit dem einwinkeln der Zensor 1; mir persönlich macht das sehr viel Spaß, an Einstellungen / Pos. so lange rum zu frickeln, bis es passt.

igi1
Stammgast

#62 erstellt: 17. Apr 2015, 21:38

Ich werde mein bestes geben

Irgendwie spiele ich auch mit dem Gedanken, die Dali's gegen elac 403 zu ersetzen. Die gefallen mir sehr gut. Gerade der Hochtöner heut mich um!

Lars_1968
Inventar

#63 erstellt: 17. Apr 2015, 21:44

Ok, wenn Dir die Elac besser gefallen, hol sie Dir, das ist natürlich eine ganz andere Liga als die Dali 1.

danyo77
Inventar

#64 erstellt: 17. Apr 2015, 23:02

Aber nicht mischen

igi1
Stammgast

#65 erstellt: 18. Apr 2015, 09:08

Ich habe noch eine Frage. Wenn ich dir Übernahmefrequenz auf 60herz stelle, dann sind die Bässe viel schwächer als bei 80herz. Sollte das nicht anders rum sein? Weil die Front sollte bei 60herz ja weiter runter spielen oder?

danyo77
Inventar

#66 erstellt: 18. Apr 2015, 09:41

Und wenn sie das nicht mit ausreichenden Pegeln kann?

igi1
Stammgast

#67 erstellt: 18. Apr 2015, 09:57

Dann sollte sich doch im schlechtesten Fall nichts verändern oder? Weil die 80 Hz spielt sie ja auch wenn sie ab 60 Hz trennt. Ich verstehe nicht warum das so ist

danyo77
Inventar

#68 erstellt: 18. Apr 2015, 10:16

Deine Lautsprecher verlieren mit abnehmender Hertzzahl deutlich an Leistung. Ganz einfach. Mit halbierter Frequenz muss der Mittelhochtöner den vierfachen Hub leisten, um so viel Luft zu bewegen, dass der Pegel gleich bleibt. Ein größeres Chassis, das Dein Sub sicher besitzt, tut sich da wesentlich leichter.

Lies mal bissl:

http://www.audio.de/...nagement-372523.html

[Beitrag von danyo77 am 18. Apr 2015, 10:17 bearbeitet]

igi1
Stammgast

#69 erstellt: 18. Apr 2015, 10:32

Danke für den Link. Deine Erklärung leuchtet mir schon ein. Allerdings nur für die 60 Hz. Da ist es klar dass er sich schwerer tut. Ich verstehe ja nur nicht warum er sich wenn er bis auf 60 Hz runter spielen soll, schon bei 80 Hz so viel schwerer tut als wenn er nur bis 80 Hz spielen soll. Ich hoffe du weißt was ich meine. Für meine Logik dachte ich mir, wenn ich auf 60 Hz runter stelle sollte er die 80 genau so kraftvoll spielen wie vorher auch wenn ihm bei den 60 die Puste aus geht... Das kappier ich nicht

Ps: das ist ein prima Artikel. Erklärt einiges

[Beitrag von igi1 am 18. Apr 2015, 10:47 bearbeitet]

igi1
Stammgast

#70 erstellt: 18. Apr 2015, 15:21

Kann mir das jemand erklären?

danyo77
Inventar

#71 erstellt: 18. Apr 2015, 20:13

Hab ich doch. Deine Fronts können nicht so guten Tiefton wie Dein Sub. Wenn der Sub ab 80Hz abwärts alles übernimmt, werden Deine Fronts entlastet. Wenn die Fronts bis 60 runter müssen und der Sub erst ab da übernimmt, dann tun sich die Fronts schwerer, Dopplereffekt tritt deutlicher ein...steht alles im Link

steelydan1
Hat sich gelöscht

#72 erstellt: 18. Apr 2015, 21:25

Verstanden!?

igi1
Stammgast

#73 erstellt: 18. Apr 2015, 22:28

Vielen Dank. Dein Bild verstehe ich schon. Ich dachte nur dass es gerade anders rum ist. Ich war immer so gewickelt dass der Sub, da ich ihn nicht begrenzt habe, bis 120Hz spielt. Und dass die Trennfrequenz jene ist, die den tiefbassbereich der Kanäle der Lautsprecher zum Sub weiter gibt. Folglich müsste der Frequenzgang der Lautsprecher variieren und nicht der des Subs. War ich da falsch dran?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#74 erstellt: 18. Apr 2015, 22:44

Der Sub spielt nur das ab was er vom AVR erhält = alles unterhalb der Trennfrequenz

.

igi1
Stammgast

#75 erstellt: 19. Apr 2015, 11:56

Aber den Sub habe ich ja auf lfe gestellt. Sollte das nicht heißen dass dieser alles zwischen 20 und 120Hz spielt was auf dem Out des AVR subwooferkanals anliegt? Und die Trennfrequenz heißt doch dass die niederfrequenten Anteile jedes Lautsprecherkanals zusätzlich auf den Sub umgeleitet werden und die Lautsprecher z.b. bei Trennung 80Hz alles zwischen 80Hz und ganz oben spielen und das was unter 80Hz liegt an den Sub durchreichen. So hab ich das jedenfalls verstanden.

Somit müsste wie ich finde der Sub alles vom Sub Kanal bis 120Hz + die Anteile kleiner 80Hz der Lautsprecher spielen. Was stimmt nun?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#76 erstellt: 19. Apr 2015, 12:08

Somit müsste wie ich finde der Sub alles vom Sub Kanal bis 120Hz + die Anteile kleiner 80Hz der Lautsprecher spielen.
Wenn im AVR die LS auf "klein" stehen und die Trennfrequenz auf 80Hz. Dann stimmt dein Satz.

Wir hatten bisher lediglich über die Trennung von LS / Sub gesprochen. Du vermischt das mit dem LFE-Kanal, der damit aber gar nichts zu tun hat.

danyo77
Inventar

#77 erstellt: 19. Apr 2015, 12:30

igi1 (Beitrag #75) schrieb:

Aber den Sub habe ich ja auf lfe gestellt.

Andersrum wird ein Schuh draus

Du hast gesagt, der Sub soll den diskreten LFE-Kanal, der bei Mehrkanalton-Quellen mit x.1 bezeichnet wird, ab 120Hz abspielen. Dieser zusätzliche Tiefton-Effekt-Kanal, den ein THX-Toningeneur erfunden hat, läuft ausschließlich über den Sub. Und eben nur Tieftoneffekte hoch bis 120Hz - die sollte man auch nicht kleiner einstellen.

Man kann den LFE-Kanal auch auf die Mains verteilen, wenn man im AVR "LFE + Main" angibt. Das ist aber nur bei 5.0 sinnvoll, ansonsten hat man doppelte LFE-Effekte, was unsauber ist.

Die Trennung der, in allen Quellen vorhandenen Tieftonanteile geschieht vollkommen abgelöst vom LFE-Kanal, durch setzen der Übergangsfrequenz, die nur dann greift, wenn man die LS auf "small" stellt. Setzt man die Trennfrequenz dann z.B. auf den THX-Standard von 80Hz für alle LS, dann spielt der Sub von 0Hz bis 80Hz und von da an dann die Lautsprecher bis zur höchsten Frequenz, die die LS eben können...