Brauche Hilfe beim Kauf einen Soundsystems

Da ist wirklich sehr viel Halb- bzw. Nichtwissen vorhanden, das ist aber nicht schlimm, denn dafür ist das Forum hier ja da.

Zunächst mal, der AV-Receiver nicht schlecht, den kannst Du behalten. Die "Richtantenne" ist ein Mikrofon, damit werden die Lautsprecher auf den Raum eingemessen, der AV-Receiver hat einen parametrischen Equalizer und eine Laufzeitkorrrektur, die damit automatisch eingestellt werden, eine sehr sinnvolle Sache, die Du auch nutzen solltest (siehe Bedienungsanleitung des Onkyo).

Sonos ist ein aktives Wireless-Multiroom-System (daher auch der hohe Preis) und wird kaum das richtige für Dich sein. Teufel na ja, kommt drauf an. Ob der Subwoofer ein Frontfire oder Downfire ist, ändert für Deinen Nachbarn aber zunächst mal nichts. Stell den Subwoofer auf eine Waschmaschinenunterlage mit dünner Granitplatte drauf (beides für nen Appel und nen Ei im Baumarkt), dann geht der Schall nicht so ins Gemäuer, das wirkt sich auch positiv auf den Klang aus.

Um konkret Lautsprecher zu empfehlen, fehlen noch ein paar Angaben:

Vor allen Dingen müßte man wissen, wie die Stellmöglichkeiten und der zu realisierende Wandabstand ist? Hierzu wäre ein Foto von der Frontseite und von der Rückseite des Raumes hilfreich.

Wie groß ist der Sitzabstand?

Geht es hauptsächlich um Filme, oder hörst Du auch viel Musik?

Ohh ich meinte eigentlich das Mikrofon und das hat beim Umzug in die jetzige Wohnung auch sehr geholfen.

Das mit der Matte und der Granitplatte ist ein guter Trick Vielen Dank.

- das Wohnzimmer ist 4,37 Meter lang und 4,30 Meter breit
- der Abstand zwischen der Couch und dem Fernseher betriftt ca. 3,40 meter

Auf der Seite des Fernsehers ist links eine Stellmöglichkeit von 40 cm möglich, vorausgesetzt ich versetze die Yamaha Box in das daneben stehende Regal oder oben drauf. Die Pflanzen können weichen Rechts vom Fernseher habe ich mit dem Stellplatz der Box 1,20 Meter Platz.
Der Receiver steht aktuell 15 cm entfernt von der Wand. Es ist natürlich möglich das auf 25 cm zu erweitern, hab kein Sheriff zuhause der mir hier Vorschriften macht.

Auf der Seite der Couch habe ich links 20 cm und Rechts 85 cm Platz.

Eigentlich will ich nur Fernsehen oder mal meinen Konsolen spielen bzw. eine Blue-Ray schauen. Diese sind über über HDMI direkt mit dem Receiver und dieser mit dem Samsung TV verbunden.

Hallo

Nach einem kurzen Blick auf die Bilder sind 3 Dinge anzumerken:

1) Lautsprecher klingen im Tieflug (direkt auf dem Boden) nicht, egal wie gut und teuer sie sind.
Die Aufstellung des linken LS in der Nische ist sogar der akustische Todesstoß.
Alleine die 2 vorhandenen Yamaha-LS auf 50-60cm hohe Ständer zu stellen würde den Klang massiv verbesseren.

2) 7.1 ist unmöglich. Dazu fehlt es hinter dem Hörplatz an Abstand, weil die Couch direkt an der Wand steht.
Selbst ein 5.1 ist nur mit Abstrichen realisierbar.

3) Es ist kein Stellplatz für den Center-LS verfügbar. Der TV sollte daher an die Wand, damit man den Center-LS mittig unterhalb des TV auf das Lowboard stellen kann.

Bevor man hier in eine konkrete Kaufberatung einsteigt solltest du dich etwas einlesen. Sonst wird es für dich schwierig die entstehende Diskussion zu verfolgen und die damit verbundenen Hinweise / Empfehlungen zu verstehen bzw. umzusetzen.
http://www.heimkino-praxis.com/2013/aufstellung-der-lautsprecher/
http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm
http://www.hifi-regler.de/subwoofer/subwoofer-faq.php

Naja

mein Schwager ist voon seinen Klipsch RB81 auf dem Boden stehend auch begeistert. und er läßt sich auch nicht vom Gegenteil überzeugen.

@maneria

wenn man die Nachbarn nicht belästigen, und trotzdem halbwegs vernehmbaren Bass, haben will geht an einem guten Einmeßsystem k Bei Kompakten + Subwoofer mind. Audyssey MultEQ XT (alternativ ein antimode Cinema für den Sub), bei Stand-LS sollte es dann Audyssey XTT32 sein (oder man muss entsprechnd hoch trennen)
Entkopplung vom boden wurde ja schon empfohlen

TV an die Wand finde ich hier auch eigentlich essentiell. Dann gingen Wand-LS á la Canton GLE 416 recht gut oder wandfähige Regal-LS. Hinten könnten Bipole noch funktionieren. Würde aber die Couch wahrscheinlich schon bissl vorziehen, dann gehts auch mit kleinen Regal-LS...

Der Subwoofer-Link bei Hifi-Regler ist nur beim Punkt Downfire/Frontfire, wo man Material von AreaDVD ungesehen übernommen hat, etwas fragwürdig. Bezüglich des Prinzips sollte sich der TE keine Gedanken bei der Auswahl machen - ist hier irreführend beschrieben und hat nach meiner Erfahrung in der Praxis kaum Effekte...

Das Zimmer ist praktisch quadratisch. Auch deswegen würde ich mit der Couch nach vorne. An den Wänden hast Du verstärkte Frequenzen und in nem Quadrat bei zwei Tiefton-Frequenzen gleich doppelt so stark, dafür ist in der Raummitte ein sauberes Bassloch. Vorschlag von std67 finde ich also ebenfalls unabdingbar. Wahrscheinlich würde ich es mit einem Antimode versuchen, wenn Audyssey XT aus einem Denon X1100 das ganz nicht in den Griff bekommt.

Edit: Sehe gerade, Onkyo 609 ist ja vorhanden..

Edit 2: Beide von Dir vorgeschlagenene Systeme - Sonos Playbar und Teufel Consono - würde ich lassen. Sonos Playbar kann kein DTS, Teufel Consono sind Brüllwürfel und bringen Dir keinen guten Klang. Da gibt es für unwesentlich mehr Geld deutlich schönere Lösungen...

Hmm, mit "Teufel Mk3 5.1 Soundsystem" könnte auch ein Theater 100 gemeint sein. Muss er noch klarstellen.
Wand-LS können eine optisch attraktive und platzsparende Lösung sein. Allerdings müssen auch die LS-Kabel hingeführt werden.

Einen inhaltlich 100% überzeugenden und doch leicht verständlichen "Subwoofer-Ratgeber für Einsteiger" such ich schon lange.
Jemand einen Tip?

Wie schon gesagt wurde, die Lautsprecher sollten unbedingt eine Etage höher auf Ständer, ansonsten können sie da stehen bleiben, man sollte sie möglichst etwas vorziehen, so dass sie nicht direkt hinten an der Wand stehen. Falls Du den TV nicht an die Wand hängen kannst oder willst, kannst Du ihn ggf. auch auf den Center drauf stellen. Der Center sollte aber auch nicht hinten auf´s Board gelegt werden, sondern vorne mit der Vorderkante abschließen. TV und Center müßten ein Stück nach links, so dass sie mittig zwischen den beiden Front-Speaker stehen.

Die Yamaha weiterzuverwenden wird kaum Sinn machen.

Du könntest z.B. 4 x Wharfedale Diamond 10.1 und den 10 CS als Center, oder 4 x Dali Zensor 1 und den Zensor Vokal als Center nehmen. Als Subwoofer würde sich der Klipsch R-10 SW anbieten.

Ist nur noch die Frage, wo der Subwoofer stehen kann. Je nachdem, wieviel Platz rechts noch ist, kann der rechte Frontspeaker ggf. noch etwas nach aussen und der Subwoofer dahin wo jetzt der Frontspeaker steht. Der Subwoofer sollte aber deutlich von der Wand abgerückt werden und auch nicht unbedingt direkt am Board angrenzen.

steelydan1 (Beitrag #7) schrieb:

Einen inhaltlich 100% überzeugenden und doch leicht verständlichen "Subwoofer-Ratgeber für Einsteiger" such ich schon lange. Jemand einen Tip?

Sowas sollten wir vielleicht einmal mit ernstzunehmenden Physikern/Akustikern angehen

PSB hat zumindest ein paar gute Punkte aufgeschrieben: http://www.psbspeakers.com/articles/Controlling-Laws-of-Physics

Über die Prinzipien Downfire vs. Frontfire machen sich die meisten ernstzunehmenden Quellen allerdings überhaupt keine Gedanken, solche Fragen tauchen immer nur in Foren auf, da es sich, auch nach meinen Erfahrungen, rein um eine Designfrage handelt. SVS meinte wohl mal, dass die Käufer die Chasis sehen wollten, deswegen seien sie auf Frontfire umgestiegen. Andere wollen das Chassis mit dem Downfire-Prinzip einfach nur schützen.

Ansonsten sprechen wir eben immer noch über eine mindestens 5m große Kugelwelle, die am inneren der Chassis entsteht und sich explosiv in alle Richtungen ausbreitet. Der praktische Effekt, den da eine Verschiebung von ein paar Zentimetern in der Aufhängung verursacht oder der Effekt, den die Gravitation auf eine nach unten gegenüber einer seitlich aufgehängten Konstruktion darstellt, sind in der Praxis wohl wirklich zu vernachlässigen.

Das erinnert mich an Fragen von Bodybuildern, die wissen wollen, ob man direkt nach dem Training eher kalt oder warm duschen sollte, um einen positiven Effekt auf den Muskelwachstum zu erzielen.... (wen es interessiert: man sollte erst einmal gar nicht duschen, allerdings sind das hormonelle Effekte und haben mit verstärkter Muskeldurchblutung gar nichts zu tun. Die hygienischen Effekte sollten in der Praxis allerdings nicht unberücksichtigt bleiben und vielleicht sollte man einfach qualitativ besser und effizienter trainieren und sich besser ernähren, bevor man sich solche Gedanken macht, die in der Praxis nahezu 0 Effekt haben...).

So, sorry für OT. Nach einer Rückmeldung des TE, was er sich vorstellen könnte umzusetzen, steige ich gerne mit Tipps wieder ein

Hallo,
ich habe die 3 Verlinkungen von steelydan1 gelesen und ich denke zu 95% verstanden. Daraufhin habe ich meine veralteten Boxen auch auf die Höhe gebracht, dazu habe ich das ganze Board ein wenig nach rechts verschoben.
Jetzt steht der Fernseher mehr mittig, der Lautsprecher links in der Höhe von 79 cm und der rechte auf 42 cm.
Ihr habt Recht, es hört sich um längen besser an

@steelydan1: ich meinte dieses System hier Consono 35 Mk3 "5.1-Set"

Die alten Boxen finde ich eigentlich noch gut und will sie auch nicht wegschmeißen.

Gibt es ein System wie das Teufel das ich einfach komplett kaufen kann? Bestehend aus 4 Boxen, einem Center und einem Subwoofer der jetzt links ordentlich Platz hätte Platzhalter ist der weisse Tisch.

Die Möglichkeit den Fernseher an die Wand zu hängen habe ich noch nicht erwägt...bin aber nicht abgeneigt

Die alten Boxen finde ich eigentlich noch gut und will sie auch nicht wegschmeißen.

Du kannst sie aber mit Lautsprechern aus anderen Serien nicht sinnvoll zusammen betreiben. Sofern Du keinen anderen Einsatzzweck oder einen Kellerraum hast, wo du sie einlagern möchtest, ebay Kleinanzeigen geht immer gut, die holt bestimmt noch jemand für ca. 30-50 Euro ab.

Gibt es ein System wie das Teufel das ich einfach komplett kaufen kann? Bestehend aus 4 Boxen, einem Center und einem Subwoofer

Ja, jede Menge. Zwei gute habe ich oben schon genannt. Jetzt ist es an Dir, aktiv zu werden, Dir mal was anhören zu gehen. Oder Du bestellst halt blind und nimmst das, was Du dann kriegst, ohne es vorher selbst gehört zu haben.

Mit dem Consono Set verschlechterst Du Dich klanglich gegenüber den Yamaha. Ich dachte, Du hast bis zu 1000,- Euro Budget?

Sieht schon besser aus. Jetzt bringst du noch den rechten LS auf die gleiche Höhe wie den linken. Du wirst feststellen da tut sich klanglich und in der Raumabbildung nochmal was. Einfach mal ein paar dicke Bücher unterlegen.

Lautsprecher sind nie veraltet, höchstens optisch (und das meist für den "Sheriff", aber da hast du ja kein Problem).
Es gibt aus meiner Sicht 3 Arten von Lautsprechern:
a) defekte -> reparieren wenn es sich lohnt oder weg damit
b) gut klingende -> behalten
c) schlecht klingende -> verkaufen
Klang ist dabei individuell. Nur du entscheidest ob dir ein LS klanglich zusagt oder nicht.

Das Teufel Consono35 vergißt du einfach wieder. Das bringt dich nicht dahin wo du hinwillst. Bei einem Theater 100 hätte ich gesagt: "Probiers mal aus, ist eine Möglichkeit".
Wir zeigen dir für max. 1000€ viel bessere Alternativen.
In den meisten Fällen sind das keine kompletten 5.1-Set´s. Es gibt nur sehr wenige im Einsteigerbereich bei denen alle Teile auf gleich hohem Niveau sind und die für deine Raumgrösse sowie Einrichtung passen.

Den Ansatz den vorhandenen Onkyo-AVR um ein Anti-Mode Cinema 8033 zu ergänzen greife ich auf und unterstütze ihn zu 100%. Verbleiben 700€.
Als Fundament muss ein guter, zur Raumgrösse passender Sub her. Da bietet sich der Klipsch R-10SW an. Bekommt man aktuell über Ebay für 199€ bei 1-2 vertrauenswürdigen Händler aus den Niederlanden. Verbleiben 500€.
Für die hinteren LS würde ich gar kein Geld ausgeben sondern die vorhandenen Yamaha NS-G30 nehmen. Ich sehe das völlig anders als dawn. Die hinteren LS müssen nicht zwingend aus der gleichen Serie kommen, das beschränkt sich auf Front/Center. Verbleiben nach wie vor 500€.

Jetzt wird´s schwieriger. Ich weiß ja nicht welche LS dir klanglich gefallen.
Weiter oben hat Kollege Dawn zwei Vorschläge gemacht (Wharfedale Diamond 10.1 + 10 CS oder Dali Zensor1 + Vokal) gemacht. Die sind beide nicht von schlechten Eltern. Bei den Wharfedale (ca.370€) passt es preislich besser als bei den Dali (ca.560€).
Mein persönlicher Favorit wären 1 Paar Dynavoice Definition DM6 + Center DC-5 (ca.485€).
Es gibt da aber noch zig andere Alternativen.

Schön, TV an die Wand ist somit beschlossen.

So, jetzt mach was daraus. "Stoff" hast du erstmal genug.

Danke für die ausführliche Antwort

Mir ist grad eingefallen das ich für hinten noch Boxenständer brauche, habt Ihr da auch noch einen Tipp was da brauchbar ist. Bei Amazon gibt es ja Allerei

Kabeltechnisch muss ich da was beachten oder kann ich einfach welche bestellen?

Im Grunde muss ich mich jetzt noch entscheiden ob ich 1 Paar Dynavoice Definition DM6 nehme oder doch 2 und verkaufe die Yamaha.
Kann ich eigentlich auch die Dynavoice Definition DM6 und das Dali ZENSOR VOKAL mixen. Grund ist, das ich den Center von Dynavoice auf der Seite nur in Eiche oder Weiss für 200 bekomme. Wenn will ich alles einheitlich in schwarzer Farbe.

Bei Subwoofer würde ich den angesprochenen Klipsch R-10SW nehmen.

Grüße

Bei Boxenständer kann ich dir wenig helfen. Optik ist alleine dein Ding. Die müssen halt hoch genug sein dass die LS über der Sofalehne stehen.
Bei Amazon findet man normal was passendes für vernünftiges Geld.

LS-Kabel: 2,5mm² OFC Kufper: http://www.amazon.de...Y6QJO/ref=pd_cp_ce_2
Wenn du hinter Leisten, etc. verlegen willst tut´s auch welche mit 1,5mm².

Nein, Front-LS und Center müssen aus der gleichen Serie sein.
Frag den Shop-Betreiber, wenn der DC-5 in schwarz wieder verfügbar ist. Der ist nett und hilfsbereit, im Forum übrigens auch aktiv unter dem Nick "Meyersen".
Ich würde zunächst mal nur ein Paar DM-6 bestellen, du musst die Dinger ja erstmal testen und für gut befinden.
Falls ja versuchst du es erstmal mit den Yamaha´s als Rear. Überzeugt dich das nicht ist schnell ein Paar DM-6 oder DX-5 für hinten nachgekauft.

Ständer: So, dass die Hochtöner (oder eigentlich zwischen Hoch- und Mitteltöner...) auf Deiner Ohrhöhe ist - also LS kaufen, abmessen, Ständer nach Höhe kaufen, z.B. http://www.amazon.de...lkanal/dp/B006LWUQ28 oder http://www.amazon.de...griert/dp/B0089VBCP4 oder http://www.amazon.de...chwarz/dp/B00IOP1V1A

Kabel: OFC(oxygen free copper - also reines Kupfer!)-Kabel. 1,5mm² reicht bis etwa 10m pro Strippe locker. Bei längeren Kabelstrecken dann über 2,5mm² nachdenken.

Die Front wird nicht gemischt! Center und Fronts immer aus einer Serie! Nichtmal nur von einer Marke. Zur Not lieber schwarz folieren lassen.

Hallo,

so ich habe soeben die Dynavoice Definition DM-6, den Klipsch R-10SW via Ebay und die 30 Meter Kabel bestellt.
Dieses Antimod Gerät entzieht sich völlig meiner Wahrnehmung...irgendwie denke ich das ich dieses Gerät nicht brauche. Da meine Ohren nicht so geschult sind wie Eure! Ich irre mich wahrscheinlich oder?

Der Center DC-5 soll laut Info KW 17-18 kommen, dann bestelle ich den grad auch noch.

Wenn ich sitze sind meine Ohren bei ca. 90 cm Sitzhöhe somit habe ich mal zwei Ständer gefunden, die Höhentechnisch passen.

Boxenständer Paar 1 gefallen mir gut

Boxenständer Paar 2 dienen dem Zweck

Grüße

Moin

du wolltest doch guten Bass ohne die Nachbarn zu belästigen. Dannn ist, wie oben schon geschrieben, ein Einmeßsystem unumgänglich.

Und dröhnenden Bass hast du doch auch schonmal mit deinen ungeschulten Ohren gehört Dieser Dröhnbass ist es der die Nachbarn belästigt, und außerdem weite Frequenzbereiche überdeckt und somit unhörbar macht. Das Dröhnen ist im ungünstigsten fall bis zu 4mal lauter als andere Frequenzen.
Eleminierst du das Dröhnen kannst du also lauter machen ohne andere zu stören, und du vernnimmst mehr von der Musik/dem Film

Das Anti-Mode ist ein wichtiger Teil des Konzept welches ich/wir fuer dich erstellt haben.
Ohne wird es kaum möglich sein dass der Sub so spielt wie du selbst es gefordert hast.

Zumindest so lange du den AVR behält und nicht z.B. gegen einen Denon X1100.
Alternative wäre z.B. ein Mini DSP aber dann musst du doch damit auseinandersetzen manuell mit den PC einzumessen

Guten Abend,

ich bin nun stolzer Besitzer von...

1 Paar Dynavoice Definition DM6
1 Klipsch R-10SW
30 Meter Lautsprecherkabel
Rest folgt nocht

Jetzt habe ich alles nach besten gewissen verkabelt und wollte es schon mal mit dem Richtmikrofon von meinem Onkyo über das AUDYSSEY Verfahren einmessen. Dafür habe ich das Mikrofon auf den Platz gestellt, an dem ich normalerweise sitze.
Danach habe ich das Mikrofon mit dem Onkyo verbunden, hier konnte ich zwischen Quick Start und 2EQ Full Callibration wählen. Egal was ich wähle, es kommt jedes mal der gleiche Fehler



Wenn ich normal Radio höre, kommt aus der linken vorderen Box auch Ton. Natürlich habe ich einfach mal ein neues Kabel gemacht (bei 30 Meter kein Problem) und bekam den gleichen Fehler.

Hier seht Ihr wie ich die Boxen angeschlossen habe (LV = Links Vorne, RV = Rechts Vorne, HL = Hinten links und HR = Hinten Rechts)
Plus und Minus jeweils richtig angeschlossen.



Was mache ich falsch?

Grüße
Stefan

Schließ den linken Speaker mal rechts an...wenn dann der rechte Anschluss den Fehler zeigt, dann ist etwas am Lautsprecher kaputt...würde dann auf den Hochtöner tippen...wo gekauft?

Gekauft habe ich diese bei ks-com Audiovertrieb.
Getestet habe ich es noch nicht... Melde mich dann später.

Wollte mal fragen welche Anschlüsse ich bei dem DM-6 Lautsprecher nehmen muss, vielleicht liegt ja hier schon der Fehler.
Bei den zwei unteren Anschlüsse (rot, schwarz) kommt der Error-Fehler wie oben beschrieben. Wenn ich die 2 oberen benutze, kommt ein etwas leiserer Ton raus.
Beim rechten Lautsprecher sind die Kabel unten angeschlossen und Klammern noch drin.
Für was brauche ich die Klammern?

Lautsprecher links

Mach die Klemmen wie bei dem anderen ohne Fehler dran.

Dann ist es egal an welchem Anschluss Paar die Kabel angeschlossen sind.

Die Brücken ("Klammern") müssen dran! Die beiden schwarzen zusammen klammern und die beiden roten zusammenklammern.

Die Klammern habe ich links jetzt wieder eingesetzt und die Kabel oben eingeklemmt. Bei der rechten Box habe ich alles gelassen wie es ist, hier ist das Kabel unten eingeklemmt. Die Messung hat keinen Fehler festgestellt und jetzt funktioniert alles

Vielen Dank für die Hilfe

Für den Fall, das du nachlesen möchtest, wozu die Klammern sind:

B-Wiring - Wikipedia

Bi-Wiring, Bi-Amping und Bridging - HIFI-Forum

Hi,

nu sag schon, wie gefallen Dir die DM-6?

Die Klammern habe ich links jetzt wieder eingesetzt und die Kabel oben eingeklemmt. Bei der rechten Box habe ich alles gelassen wie es ist, hier ist das Kabel unten eingeklemmt.

Falls gut, dann baue ich die gleiche Anschlussweise mal an meinen nach.

Ich hab gestern kurz gedacht: na, die Brücken macht man ja nicht einfach aus Jux ab, daran kanns ja nicht liegen...und die BDA kann er ja sicher lesen...

Naja. Jetzt weißt Du es ja. Spread the word.

Auch wenn es sich komisch anhört, war in meinem Paket keine BDA erhalten
Die DM-6 haben satten Sound und gefallen mir.