Dali Zensor 1 + Wharfedale Diamond 10.1? Neue Heimkinoanlage

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Reppik
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Mai 2015, 08:52

Hallo nochmal zusammen

habe gestern bereits einen Thread eröffnet mit Hilfe für eine Heimkinoanlage. Hab aber zwischenzeitlich einen sehr guten Thread von Donsiox gefunden, der die meisten Fragen direkt beantwortet hat und meinen Thread auch direkt gelöscht. Vielen Dank dafür erstmal

Jetzt fühle ich mich einigermaßen bereit, mir die Einzelteile des Systems zusammen zu stellen und würde gerne ein paar Tipps haben, ob es so funktioniert oder ich besser etwas austauschen sollte. Das System soll zu 75% aus Blu-Ray und PS4 zocken, 15% TV gucken und etwas Musik hören sein. Folgende Zusammenstellung würde ich gerne machen:

Receiver: Denon AVR-X1100W -> ich glaub hiermit mache ich in meinem Preisbereich ~1000€ nichts falsch.

Lautsprecher: hier ist meine Frage, ob ich am besten 4 gleiche nehmen sollte oder ob ich jeweils 2 Paare verschiedener Hersteller nehmen kann. Ich schwanke hierbei hauptsächlich zwischen Dali Zensor 1 und Wharfedale Diamond 10.1. Eigentlich würde ich die Wharfedale nehmen, vor allem wegen dem Preis. Die Dali Zensor würde ich ein Paar für 200€ bekommen. Meint Ihr ich kann die kombinieren oder sollte ich lieber 2 paare von den selben Lautsprechern nehmen und etwas mehr dafür zahlen?

Center: Hier habe ich mich noch nicht entschieden. Könnt Ihr mir da was empfehlen in meinem Preisbereich?

Subwoofer: Mivoc Hype 10 G2 -> sollte es in dem Preisbereich was besseres geben, nehme ich gerne Empfehlungen auf.

Dazu würde ich noch 4 Stative nehmen.

http://www.amazon.de...=minify+st%C3%A4nder

Ich danke schonmal im Voraus für die Hilfe.

MfG

Eduard

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 05. Mai 2015, 09:00

Reppik (Beitrag #1) schrieb:

oder sollte ich lieber 2 paare von den selben Lautsprechern nehmen und etwas mehr dafür zahlen?

Center: Hier habe ich mich noch nicht entschieden. Könnt Ihr mir da was empfehlen in meinem Preisbereich?

Subwoofer: Mivoc Hype 10 G2 -> sollte es in dem Preisbereich was besseres geben, nehme ich gerne Empfehlungen auf.

LS immer möglichst von der gleichen Serie, auch den Center, wenn z.B. Zensor1 dann unbedingt den Zensor Vocal

Subwoofer: der Mivoc ist in der Preislage schon gut, für 200 bekommst du noch den Klipsch R-10SW

danyo77
Inventar

#3 erstellt: 05. Mai 2015, 09:05

Man kombiniert nicht. Hör Dir die LS an und welche sich besser anhören, behältst Du. Die Wharfedale sind etwas stärker im Bass, haben dafür "seidige", also zurückgenommene Höhen, womit man in meinen Ohren den ganzen Tag durchhören kann. Die Dalis sind in diesem Bereich etwas detaillierter. Was einem davon mehr taugt, ist subjektiv.

Zum Sub: Staffen-Hifi und Radio Smits (beides Holländer) bieten auf ebay den R-10SW von Klipsch oft für 199,- an. Wäre wohl meine Wahl. Der Mivoc ist aber auch nicht schlecht. Bei fast ausschließlich Film ist der JBL ES 250P noch ne gute Wahl. Für Musik ist der aber kaum zu gebrauchen, weil zu unpräzise.

AVR ist gut. Pio VSX-924 die oft genannte Alternative.

Stative solltest Du so berechnen, dass die LS dann mit dem Bereich zwischen Hoch- und Mitteltöner auf Ohrhöhe sind.

Alternativen der LS sind hier genannt:

http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23

Falls Du die die Briten nimmst, ist der 10 CS der richtige Center, wenn Du die Dänen nimmst, gibt es nur einen, nämlich den Zensor Vokal. Hier gilt wieder: Man mischt keine Marken und Systeme, wenn es harmonisch klingen soll.

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 05. Mai 2015, 09:09

Alle LS aus der gleichen Serie. Center unbedingt passend zu den Fronts: Dali Zensor Vokal bzw. Wharfedale Diamond 10.CS. Mischen ist bei Neuanschaffung unsinnig.

Dali und Wharfedale klingen sehr unterschiedlich, daher würde ich mir beide Vertreter mal anhören und nicht nur auf den Preis schauen - und chon gar nicht mischen. Die Wharfedale sind wärmer abgestimmt, die Dalis eher neutral mit klarem Hochton. Das ist einfach Geschmacksache.

Schön, dass du dich schon eingelesen hast.

EDIT: Danyo war wieder schneller ...

[Beitrag von JULOR am 05. Mai 2015, 09:09 bearbeitet]

Reppik
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 05. Mai 2015, 09:17

Super hilfreich
Ich danke euch

Ich werd mich dann noch ein bisschen einlesen und mal in einem Hifi-Store Probehören.

Werd mir nochmal die alternativen zu meiner Auswahl anschauen und dann lieber wie ihr sagt ein System vom gleichen Hersteller nehmen.

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 05. Mai 2015, 09:32

@JULOR: Fuchs war am Schnellsten

@TE: Einlesen ist gut, Probehören Pflicht

Hier noch paar Tipps zur Aufstellung und Grundsätze:

http://www.hifi-foru...d=68829&postID=10#10

Reppik
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 05. Mai 2015, 14:01

Super danke Danyo, die Seite hatte ich mir auch schon zu Gemüte geführt und wollte auch eine genaue Skizze von der Wohnung erstellen. Hab den Grundriss bereits bekommen und werde mich mal morgen dransetzen die genaue Einteilung mit Paint zu erstellen.

Eine Frage hätte ich noch zu den Lautsprechern von Wharfedale. Was ist der Unterschied zwischen den wharfedale diamond 10.0 / 10.1 und 10.2?
Die 10.0 könnte ich ziemlich günstig für 110€ pro Paar bekommen. Aber ich will da nichts falsches machen. Ist da wirklich der Sound dann hörbar schlechter?

Google konnte mir da nicht so recht weiterhelfen ^^"

[Beitrag von Reppik am 05. Mai 2015, 14:01 bearbeitet]

Reppik
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 05. Mai 2015, 15:44

Hab grad ein sehr sehr gutes Angebot bekommen von einem Händler, der Messestücke verkauft, aber mit OVP und voller Garantie.
Das Angebot besteht aus 2x Wharfedale 10.1, dem Wharfedale 10.CC und 2x Wharfedale 10.0.
Das ganze würde ich für 299,99+16,90 Versand bekommen.
Meint Ihr da kann ich bedenkenlos zuschlagen? Oder werden mir die beiden 10.0 eventuell zu viel kaputt machen vom Sound?

Vielen Dank schonmal

danyo77
Inventar

#9 erstellt: 05. Mai 2015, 16:05

"Bedenkenlos" zuschlagen kannst Du erst, wenn Du sie Dir angehört hast

Kannst sie natürlich auch zuhause anhören, aber dann würde ich das jeweils im Paar und im Vergleich zu anderen (z.B. den Dalis) machen.

https://geizhals.de/...66&cmp=447167#xf_top

Hier sieht man Anordnung u Größen der Chassis. Damit siehst Du auch: der CC Center gehört zu den 10.0. Also nur, wenn die 10.0 in der Front sind, macht der CC Sinn. Wenn die 10.1 in der Front sind, macht der CS Sinn, ab 10.2 gehört schon der große CM in die Mitte.

Kleiner Preisvergleich: Mein Set waren: 2x 10.7 für je 299, 1x CM für 222,- und 2x 10.1 für je 80,- ...

Ich würde mir ein Angebot geben lassen/suchen von 4x 10.1 und 1x CS-Center. Das wäre sehr harmonisch. Dazu nen schönen Sub wie den Klipsch R-10SW und Du bist good to go. Gleiches geht dann mit 4x Dali Zensor 1 und 1x Zensor Vokal Center.

Reppik
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 06. Mai 2015, 06:55

Hab gestern noch einen Händler in der Nähe gefunden der die Wharfedale 10.1 in der Ausstellung hat und hab mal Probegehört. Ich war echt begeistert für den Preis so eine Leistung zu bekommen.
Hab dann ein Angebot von dem Messehändler bekommen. 2x 10.1, 2x 10.2 (weil in der Farbe Cherry nur ein paar 10.1 hat) und den 10.CS für 399€ ingesamt mit voller Herstellergarantie und OVP

Ich denke da hab ich am Preis nichts falsch gemacht. Und beim Probehören war ich auch begeistert.
Jetzt muss nur noch der Receiver Denon AVR-X1100W günstig her und der Sub MIVOC HYPE 10 G2 oder der Klipsch R-10SW. Meint Ihr es lohnt der 100€ Aufpreis für den Sub oder bin ich mit dem Mivoc gut genug bedient? da ich auf der Etage 3 Nachbarn hab, kann ich eh nicht weit über Zimmerlautstärke aufdrehen.

Danke nochmal für die super Hilfe

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 06. Mai 2015, 07:22

Schön, wenn Dir die Briten gefallen, ich mag die auch sehr und hab ja die 1er als Rears stehen. Das Angebot klingt sehr fair und in Kombi mit dem Denon und einen der beiden Subs ist das schon ein sehr schönes Paket.

Den Mivoc gibt es ja für 129,- :

http://www.idealo.de...ype-10-g2-mivoc.html und den Klipsch findet man bei Radio Smits oder Staffen Hifi (beide aus Holland; laut Foreninfo sehr gute, zuverlässige Händler) bei ebay für 199,- versandkostenfrei.

Alleine von den Leistungsdaten ist der Mivoc besser:

http://geizhals.de/eu/?cmp=1163627&cmp=830441 - kommt tiefer. Trotzdem mag ich den Klipsch auch sehr. Ich weiß hier noch von einem User, der 4x die 10.1 hatte und davon schon begeistert war und dann mit dem zusätzlichen Mivoc richtig viel Freude hatte. Scheint sich also gut einzufügen. Ich würde vielleicht erst einmal den günstigeren Mivoc versuchen.

Hast Du schon Kabel? Lautsprecher:

http://www.amazon.de...rmany/dp/B002YY6QJO/
Subwoofer:

http://www.amazon.de...l-PRO/dp/B00FQK2ZWU/

Wenn man öfter mal umstecken/umstellen sollte:

http://www.amazon.de...-Multi/dp/B0090CVJZ4

Meine 1er stehen übrigens auf:

http://www.amazon.de...lkanal/dp/B006LWUQ28 und

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B004L491BU

Reppik
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 06. Mai 2015, 07:48

Danke für die Bestätigung. Da freu ich mich jetzt umso mehr auf die Lieferung

Kabel habe ich mir auch über Amazon 50m bereits bestellt, sollte mehr als genügen.
Das Cinch Kabel ist dann vom Subwoofer zum AVR?

Die Bananenstecker sehe ich so auch zum ersten mal. Wofür sind die gedacht? Sind die zum Anschluss das Kabels in den AVR rein? Ist aber denke ich unnötig, wenn man nicht unbedingt häufiger umstecken und umstellen möchte oder?

Den Ständer habe ich mir auch schon angeschaut und werde wahrscheinlich auch 4 davon holen. Müssen die Unterlegscheiben dazu bestellt werden zu den Ständern oder sind die dann überflüssig?

Noch eine Frage zu den Lautsprechern. Sollte ich die 10.2 in front haben oder lieber Rear, da der Center ja besser zu den 10.1 passt?
Sorry wenn die Fragen etwas doof rüberkommen, da ich das noch nie gemacht habe, ist es dementsprechend neu für mich.

danyo77
Inventar

#13 erstellt: 06. Mai 2015, 07:58

Das Lautsprecherkabel, dass Du bestellt hast, sollte OFC (reines Kupfer) sein.

Das Subkabel geht vom Sub-Pre-Out des AVR zum weiß-roten Line-in des Subs, ja. Sobald Du den hast, melde Dich wieder. Das Einstellen ist immer etwas tricky (bei jedem Sub...), wenn man guten Klang will... wenn Du Dich vorab etwas einlesen willst:

http://www.audio.de/...nagement-372523.html

Bananas brauchst Du nur, wenn Du öfter umsteckst, ja...ansonsten einfach die Kabel in die Schraubklemmen vom AVR/von den Lautsprechern, wie in der BDA eingezeichnet...

Die Washer habe ich unter dem Ständer, damit mein Laminat nicht zerkratzt. Vom Klang her würde das keinen hörbaren Unterschied machen, sage ich mal frech.

Die 10.2 nach vorne, 1er nach hinten. Das passt schon. Du trennst dann mit Sub alle Lautsprecher eh bei 80Hz (im AVR, Trennfrequenz am Sub bitte voll aufdrehen, Lautstärke am Sub mal am Anfang auf etwa 9 Uhr/25%...dann einmessen.)

Es gibt keine doofen Fragen, nur doofe Antworten

Reppik
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 06. Mai 2015, 08:14

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung Danyo

Da die Wahl für SUB und AVR somit dann auch stehen, werde ich mich nochmal melden, sobald alles da ist, wenn noch Fragen bestehen oder für einen kurzen Bericht

Da ich erst am 15.06 in meine neue Wohnung ziehe, kann ich erst dort alle optimal aufstellen. Bis dahin wird, mehr oder weniger, provisorisch in der aktuellen Wohnung aufgestellt

Reppik
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 06. Mai 2015, 14:27

Noch eine Frage bzgl. Des Denon Receivers. Sagt euch der avr-1912 von Denon etwas. Würde ich für 150€ in einem guten gebrauchten Zustand bekommen. Ist er empfehlenswert bei meiner Zusammenstellung oder sollte ich da lieber die 100€ mehr für den x1000 investieren?

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 06. Mai 2015, 14:50

Wenn der wirklich in gutem Zustand ist, spricht wenig dagegen. HDMI hat er genug, Audyssey MultiEQ XT als Einmesssystem, genau wie der X1000 und dazu noch etwas mehr Leistung (nicht, dass es nötig wäre...

) . Der X1000 hat die etwas modernere Software, soll flüssiger laufen - wenn Du die internen Apps überhaupt nutzen würdest (Internetradio). Der X1100 hat gegen den X1000 noch WLAN und Spotify Connect. Aber mal ehrlich: ich habe den X3000 und habe den auch per Kabel im LAN. Läuft doch eh stabiler....

Kannst Du den 1912er vorher anschauen und mal durchchecken? Wenn der in der Bedienung für Dich taugt, dann ist der sicher kein Schlechter...

Reppik
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 06. Mai 2015, 15:31

Ja ich kann ihn vorher anschauen, also bezahle bar bei Abholung und kann noch Absagen, wenn er schlecht aussieht.
WLAN brauch ich auch nicht, würde auch nur über LAN nutzen. Internetradio würde ich nutzen, aber meist nur morgens beim aufstehen für etwas Musik beim Frühstücken etc., also kein all zu wichtiger Punkt. Ich hab selbst auch keine gravierenden Nachteile für den 1912 gelesen. Dann werd ich mal bei dem Verkäufer vorbeischauen am Freitag.
Danke

Reppik
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 08. Mai 2015, 06:53

Morgen zusammen,

hab gestern meine LS und den Receiver Denon AVR-1912 bekommen. Da ich bisher nie eine hochwertigere Anlage angeschlossen habe, bin ich direkt mal vor ein Problem gestoßen. Und zwar die 4 Anschlüsse an den Lautsprechern

Wie muss ich die denn jetzt an den Receiver anschließen? Hab in die Anleitung der Lautsprecher geschaut, aber die haben die Frage jetzt auch nciht wirklich beantwortet.

Welche Kombination muss ich jetzt davon auswählen für mein 5.1 System? Muss ich vom Lautsprecher ein Doppelkabel von den beiden Plus-Polen am ende zusammen verbinden/löten und in den Plus-Pol des Receivers reinstecken und dasselbe mit minus? Oder reicht da ein Kabel?
Ich hab jetzt alle Lautsprecher nach dem ersten Bild eingesteckt. LF+ ind Receiver +und LF- in Receiver -.
Jetzt läuft mein System aber nur Stereo und ich habe keine Möglichkeit gefunden das über den Receiver zu ändern. Kann es sein, dass er erkennt, dass kein Subwoofer angeschlossen ist und mir deswegen die Möglichkeit auf 5.1 bzw. 5.0 zu stellen einfach verweigert oder habe ich die richtige Option nur noch nicht gefunden?

Vielen Dank schonmal

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 08. Mai 2015, 07:04

Ein Kabel pro Box reicht, wie im oberen Bild in der oberen Abbildung. Die Brücken an den LS-Anschlüssem müssen dran bleiben. rot an rot und schwarz an schwarz ist auch richtig.

Im Setup des Denons musst du die LS konfigurieren. Also angeben, ob Center, Rear und Sub angeschlossen sind oder nicht. Alternativ geht das über Auto-Setup.

Bei Stereosignal m Eingang kommt natürlich auch nur Stereo raus. Da musst du sonst ein DSP-Programm einstellen (Dolby ProLogic, Multichannel Stereo oder so.)

Reppik
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 08. Mai 2015, 07:27

Vielen Dank für die Info, dann hab ich es ja richtig angeschlossen

Ich habe im Receiver auch die Möglichkeit gefunden das umzustellen. Hab 5.1 ausgewählt, dann wird jedes der LS erkannt, Sub ist keiner angeschlossen, aber es kommt auch keine Fehlermeldung. Aber tut sich dann nix, bleibt bei Stereo. Ich warte dann einfach den Sub ab und versuche es nochmal.

Jetzt hatte ich auch das Problem, dass ich keinen Ton über die LS bekommen hab bei TV-Signal. Ich habe den TV in den Eingang des AVR angeschlossen. Der TV erkennt ihn auch als Audiosystem und habe ihn da auch ausgewählt. Der Ton des TV geht aus und aus den LS kommt nix. Im Receiver hab ich TV eingestellt. Oder muss ich den TV zusätzlich noch mit einem Extra-Kabel nochmal für den Sound anschließen?

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 08. Mai 2015, 07:33

ob ein Sub angeschlossen ist oder nicht andert nichts an Stereo oder 5.1

Wenn der AVR ein Stereosignal bekommt, dann spielt er das auch Stereo ab, wenn er 5.1 bekommt dann spielt er das bei dir 5.0 ab (bei Auto Surround)

Du must für TV Ton über ARC das auch im AVR aktivieren.

JULOR
Inventar

#22 erstellt: 08. Mai 2015, 07:41

Bis der Sub da ist, diesen im Setup auf "aus" ("none" etc.) stellen, falls das nicht schon ist.
Probier doch mal eine richtige 5.1-Quelle von einer aktuellen DVD/BluRay (Achtung: auch da gibt es welche mit Stereoton).

Reppik
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 08. Mai 2015, 07:43

Alles klar danke, werde ich dann so am Wochenende mal bisschen rumprobieren