Kaufberatung: AV Receiver bis 1000€

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krong
Stammgast

#1 erstellt: 05. Mai 2015, 11:22

Moin zusammen,

ich habe mir letzten Monat ein kleines Nubert nuLine Surround System gegönnt:

2x nL34
2x nL24
1x CS44

Als Sub arbeitet aktuell noch der vom Teufel CEM, der mittelfristig ersetzt wird. Hier sondiere ich noch den Markt.

Bespielt wird das ganze von einem in die Tage gekommenen Yamaha rx-v450 (

http://usa.yamaha.co...rs/rx-v450_black__u/ ).
Laufen tut alles soweit und ich bin mit dem Klang auch wirklich zufrieden. Ordentliche Pegel (noch nicht über einen längeren Zeitpunkt getestet) sind ebenfalls möglich, nur hat besagter Yamaha AVR keine HDMI Anschlüsse, was bei Verkabelung und Umschaltung auf die verschiedenen Quellen etwas lästig ist.

Geräte im Wohnzimmer:
Sharp LC-60LE635E
Telekom Entertain Media Receiver 303
Wii U
WDTV Live
Chromecast
Verschiedene Notebooks

Der Entertain Receiver ist zurzeit per Coax und die WDTV Live per Toslink am AVR für den Ton angeschlossen. Bild per HDMI direkt zum Fernseher.
Chromecast und Wii U sind per HDMI am Fernseher dran, der TV ist wiederum per Toslink (Ausgang) mit dem AVR (Eingang) verbunden. Da mein TV leider keinen Mehrkanalton durchschleifen kann, habe ich bei Chromecast und Wii U nur Stereo Ton. Zumindest bei der Wii U ist das schon sehr störend. Die hat neben HDMI auch leider keinen getrennten digitalen Audioausgang...

Ich bilde mir ein, dass ich durch die teilweise unterschiedliche Verkabelung von Bild und Ton zumindest bei der WDTV Live asynchrones Bild und Ton habe. Ich erhoffe mir zumindest hier, bei Ausgabe von Bild und Ton über HDMI direkt an den AVR, die Asynchronitäten loszuwerden. Zurzeit regel ich Lipsync manuell mit der WDTV Live für jedes einzelne Video, was ebenfalls eher lästig ist.
Die Notebooks werden per HDMI am TV angeschlossen.
In Zukunft soll dann alles am AVR angeschlossen werden. Ein Eingang an der Front wäre für die wechselnden Notebooks wünschenswert.

Es hat sich mittlerweile einfach ein wenig aufgestaut, weshalb ich gerne auf einen moderneren AVR umsteigen möchte.
Es muss aber nicht sofort sein, da alles, so gut es eben mit der aktuellen Hardware geht, funktioniert.

Was könnt ihr mir hier empfehlen? Lohnt es sich auf irgendwelche Spielereien, die dieses Jahr erscheinen, zu warten? Airplay brauche ich nicht, da ich keine ios Geräte im Haushalt habe. Wenn dann wäre eine Implementierung von Google Play Music, o.ä. via Android wünschenswert. Mit derartigen Spielereien könnte ich mich durchaus anfreunden.
Ein anständiges Einmesssystem wäre wohl auch wünschenswert. Audyssey soll hier aktuell wohl DER Standard sein?
Leistung für hohe Partypegel (2 mal im Jahr) sollten die teureren AVRs alle ausreichend zur Verfügung haben oder?
4k Unterstützung wäre ebenfalls wünschenswert, da ich den AVR ungerne in 3 Jahren schon wieder ersetzen möchte. Das könnte der Punkt sein, der das jetzige Aufrüsten erheblich erschwert oder?

Mein Budget geht bis 1000€. Das müsste dann aber schon sowas wie ne eierlegende Wollmilchsau sein...

Auf eine Marke bin ich überhaupt nicht eingeschossen. Ich habe zwar bisher nur Yamaha Verstärker gehabt, kann aber auch gerne was von Denon, Pioneer, Marantz, whatever werden.
WAF ist definitiv ein Faktor. Der AVR sollte sich aber zumindest recht dezent ins Gesamtbild des Wohnzimmers einfügen.
Gibts im moment DAS Gerät für mich oder lohnt es sich auf Neuvorstellungen von den Herstellern zu warten?

Vielen Dank für eure Empfehlungen!

LG
krong

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 05. Mai 2015, 11:33

AVR sind allesamt klobige Kisten. Etwas schlanker und ganz schick (finde ich) ist der Marantz NR 1605. Der hat aber nur ein einfaches Audyssey an Bord. Für unter 1000€ gibt es den Denon X4000/X4100 mit Audyssey XT32. Das ist derzeit das wohl beste Einmesssystem.
Ansonsten: soviel Schnickschnack wie du gerade brauchst, nicht mehr und nicht weniger. Auf Zukunftsfähigkeit zu hoffen, kostet viel Geld und ist recht unsicher. Da ist umrüsten in 2 Jahren günstiger. 4k ist in AVRs noch nicht ausgereift. Das können erst die AVR der nächsten Generation so richtig. Wenn das wichtig ist, warten oder einen X4000 gebraucht holen und in 2 Jahren austauschen.

danyo77
Inventar

#3 erstellt: 05. Mai 2015, 12:22

krong (Beitrag #1) schrieb:

4k Unterstützung wäre ebenfalls wünschenswert, da ich den AVR ungerne in 3 Jahren schon wieder ersetzen möchte. Das könnte der Punkt sein, der das jetzige Aufrüsten erheblich erschwert oder?

Dann kauf jetzt nicht. Warte zumindest auf die nächste Generation, die demnächst erscheint...

JULOR hat da schon gut formuliert.

Zur Leistung bei Partys: Hier kommt es vor allem auf den Wirkungsgrad der Lautsprecher an - und natürlich auf die Pegel, die Du dann fahren willst. Hifi-Anlagen sind nun mal keine PA-Anlagen. Wenn es richtig krachen soll, dann leihe ich mir lieber Equipment, bevor ich die Hochtöner grille. Monitore oder eben PAs sind ja meist nochmal separat abgesichert und schalten sich dann einfach ab, bevor was passiert (was bei mir das letzte Mal tatsächlich passiert ist, morgens um halb 7...)

Zum Sub: Der CEM-Sub ist kacke. Ich weiß das, weil ich den auch mal hatte

(wundert mich, dass Deine Kondensatoren noch halten...). Guck Dich mal bei SVS, XTZ, Jamo, Klipsch etc um...sollte ab 500,- losgehen...

Zum "WAF": Die meisten AVRs gibts in zwei verschiedenen Farben, das sollte hier genügen. Beim Rest gilt eben: Form follows function. Die Dinger haben halt jede Menge Technik im Korpus und brauchen Platz für den Abbau der Wärmeenergie... (Eigentlich schon mal jemand überlegt, warum es keinen MAF gibt? Weil wir den Damen verdammt noch mal nicht in Ihre Hobbies reinreden...

)

Audyssey ist nicht der Standard. Das wäre momentan dann eher Audyssey Multi EQ XT. Das genannte XT32, das im X4 und darüber eingesetzt wird, wäre dann das Zuckerl. Aber auch YPAO und (Advanced) MCACC machen ihr Zeugs, haben alle Vor- und Nachteile... Sind hier aufgeführt:

http://www.hifi-foru...4324&back=&sort=&z=1

Einen Grobüberblick hatte Eminenz mal gemacht:

http://www.hifi-foru...ead=68165&postID=2#2

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 05. Mai 2015, 12:28

Der AVR sollte sich aber zumindest recht dezent ins Gesamtbild des Wohnzimmers einfügen

Wenn es nicht voll von Katzendeko, Glasnippes aus China und Schnitzereien aus dem Erzgebirge (auch Made in PRC) ist passt jeder AVR in jedes Wohnzimmer

krong
Stammgast

#5 erstellt: 05. Mai 2015, 12:34

Vielen Dank für den Input!

Ich werde mich dann mal in die Threads einlesen und den Markt weiter beobachten.
Hab mir das schon fast gedacht, dass ich noch die kommende Gerätegeneration abwarten sollte.
Das ganze hat ja glücklicherweise keine Eile bei mir.
Gibts ne bestimmte Messe auf die ich mich freuen sollte oder erscheinen die Geräte unabhängig davon auf dem Markt?

Zum Thema Party sei nur kurz angemerkt, dass ich hier keine Tanzveranstaltung durchführen möchte, nur sollte der AVR auch bei höherer Lautstärke nicht direkt das glühen anfangen. Mein aktueller Yamaha AVR schaltete mit der letzten Lautsprecherkonfiguration gerne mal ab, wenns zu laut wurde. Damals war der aber auch mit dem 5.1 CEM + passives Infinity Minuette 2.1 System vollbestückt, was offenbar etwas zuviel des Guten war...

Ich hab das Gefühl, dass der mit der aktuellen Lautsprecherkonfiguration deutlich lockerer aufspielt. Auch bei hohen Lautstärken wird der nur handwarm...

Dann kauf ich mir jetzt erstmal einen ordentlichen Sub und zwinge mich ganz ruhig zu bleiben... der Denon X4100 würde mir ja durchaus schon gefallen...

[Beitrag von krong am 05. Mai 2015, 12:36 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 05. Mai 2015, 12:36

Wie viel qm sind denn vorhanden zwecks Sub?

krong
Stammgast

#7 erstellt: 05. Mai 2015, 12:41

Ich hab vor dem Kauf der Lautsprecher folgenden Grundriss gebastelt:

Soundtechnisch "leider" sehr viel Raum zum beschallen...
Die Lautsprecher sind aber mittlerweile, mit Rücksicht aufs Stereodreieck, etwas besser angeordnet und wir sind mit dem neuen Setup auch wirklich zufrieden.

Ich kann nachher mal ein Foto von der ist Situation hochladen. Bin nur grad in der Firma...

[Beitrag von krong am 05. Mai 2015, 12:43 bearbeitet]

Jojo0301
Inventar

#8 erstellt: 05. Mai 2015, 12:46

Hallo,

Ich persönlich würde dann noch etwas länger warten.
Befürchte,dass es bei AVR ähnlich wie bei neuen Autos ist.
Die brauchen auch erst einige Zeit um die üblichen Kinderkrankheiten auszubügeln.
Der Preis des X4100 sinkt aktuell sicher noch ein wenig

Gruß
Jojo

danyo77
Inventar

#9 erstellt: 05. Mai 2015, 12:47

Vorne würd ichs bissl breiter stellen (Stereodreick zum Hörplatz) - wenn möglich...

Sprechen wir also von 70qm? Das wird lustig

Liegen zwei Subs innerhalb des WAFs?

krong
Stammgast

#10 erstellt: 05. Mai 2015, 13:00

Ist wie gesagt der "war" Zustand vor den neuen Lautsprechern. Ist insgesamt breiter geworden und von den Abständen sollte das nun passen.
Hinten teste ich zurzeit gerade, ob ich die Dipole lieber auf die mittige Sitzposition oder den Center Speaker richten soll, mit aktiviertem und deaktiviertem Dipol.
Hab grad ein Foto aufm Handy gefunden:

Jojo0301
Inventar

#11 erstellt: 05. Mai 2015, 13:05

Hier spielt der WAF tatsächlich eine Rolle

Geschmackvoller Wohnraum!
Und die richtige Sportart im TV

Gruß
Jojo

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 05. Mai 2015, 13:48

Deutscher Basketball. Süß. Hab erst letzte Woche in Bayreuth gegen Oldenburg zu nem Kumpel gesagt, dass ich mir zutrauen würde, da noch mitzuspielen

(so aus dem Zusammenhang gerissen klingts tatsächlich arrogant

)

Ernsthaft: Wären zwei kleinere Subs denn grundsätzlich möglich (diagonal gestellt, einer vorne, einer hinten...)?

krong
Stammgast

#13 erstellt: 05. Mai 2015, 13:53

Das wäre grundsätzlich schon möglich. Wir haben hier allerdings Nachbarn und können dementsprechend nicht unendlich auf die "Kacke" hauen. Bringen 2 Subs bei "normalen" Pegeln auch schon spürbare Vorteile?

BBL lief da btw. nicht absichtlich. Ich glaub der Doppelpass war grad zuende oder sowas...

[Beitrag von krong am 05. Mai 2015, 13:56 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 05. Mai 2015, 14:04

nicht die schlechtesten Voraussetzungen.

Vorne schon ziemlich gut, der AVR steht ja rechts neben dem TV so wie ich das sehe und da passt ja auch jeder andere hin denke ich. Hinten sind die Rear etwas nah an der Couch, aber das Optimum ist im Wohnzimmer immer schwer zu erreichen.

Der Sub muss bei der Raumgrösse natürlich ordentlich Dampf machen, da sollte schon ein12 Zöller hin würde ich sagen.

Jojo0301
Inventar

#15 erstellt: 05. Mai 2015, 14:06

Gerade bei normalen Pegel und der Raumgröße dürften 2 Subs deutliche Vorteile bringen!

BBL ist doch gar nicht so verkehrt

Ich muss Danyo dann doch mal zum Eins gegen Eins fordern!

Gruß
Jojo

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 05. Mai 2015, 14:29

Zwei Subs bringen eine wesentlich ausgeglichenere Bassverteilung und hat mit höherer Lautstärke, wie Jojo schon sagte, in erster Linie nicht viel zu tun. Bei Aufstellung auf einer Seite entsteht ausserdem eine quasi "ebene Welle", was weniger stehende Wellen mit sich bringt, siehe:

http://www.poisonnuke.de/?action=Raumakustik#03 ...

@Jojo: Meine Stärken liegen zwar nicht (mehr) unbedingt im 1-on-1, aber wenn Du willst, dann üb' ich wieder ein bissl mehr 3er, bevor wir uns mal treffen. Ich durfte früher immer erst in die Dusche, wenn ich nach dem Training vier 3er in Folge getroffen habe

Dann muss ich auch nicht ständig in die Zone ziehen... "Dieses ständige Gerenne und Geschieße", wie schon Javier Bardem in Skyfall bemerkt hatte, kann ja mit 38 Jahren langsam nicht mehr gut sein. Ich frage mich eh, wann der Spieltrieb endlich nachlässt...

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 05. Mai 2015, 14:35

Schöner Raum mit guten 5.1 Voraussetzungen! Jeder schwarze AVR passt da, denke ich.
Zur Partybeschalle: Ich würde an eine zweite Zone denken, also 2 weitere LS im Raum verteilt, die dann dazugeschaltet werden. Zusammen mit den Rears hast du dann 6-7LS. Dann muss man nicht so weit aufdrehen und hat überall gleichmäßig Musik, auch wenn die Leute stehen. Stereodreieck ist dann ja wumpe. Wenn das dem AVR zuviel wird, helfen nur externe Endstufen mit eigener Stromversorgung.

Zwei Subs und alle LS bei 80Hz trennen entlastet den AVR und die LS aber auch schon ordentlich.

[Beitrag von JULOR am 05. Mai 2015, 14:35 bearbeitet]

Jojo0301
Inventar

#18 erstellt: 05. Mai 2015, 14:35

Außerdem passen zwei ja auch optisch gut in das Ambiente.....

@danyo
Also ich nehme mit 45 immer noch am Spielbetrieb teil...

Allerdings hatte ich meine beste Zeit in der Jugend ( also vor gefühlt 177 Jahren ) mit dem Gewinn des Westdeutschen B Jugend Pokals und
Teilnahme an den Deutschen A Jugendmeisterschaften.....!

Gruß
Jojo

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 05. Mai 2015, 15:16

Jojo0301 (Beitrag #18) schrieb:

B Jugend Pokals und Teilnahme an den Deutschen A Jugendmeisterschaften.....!

Bei den Mädchen

danyo77
Inventar

#20 erstellt: 05. Mai 2015, 15:27

Ich hab mal bei nem Mixed-Turnier ne schwedische Nationalspielerin geblockt und wurde dann das ganze Spiel über dafür vom Publikum ausgepfiffen

sorry für OT

Jojo0301
Inventar

#21 erstellt: 05. Mai 2015, 15:46

Fuchs#14 (Beitrag #19) schrieb:

Jojo0301 (Beitrag #18) schrieb:

B Jugend Pokals und Teilnahme an den Deutschen A Jugendmeisterschaften.....!

Bei den Mädchen :D

Wir hatten damals zwar lange Haare, aber nein.....

krong
Stammgast

#22 erstellt: 05. Mai 2015, 18:46

This Thread is now about Basketball...

Das mit den Rear Speakern ist idT. nicht gerade optimal, Boxenstative, mitten im Raum, wollten wir allerdings nicht. Da muss man dann einfach Abstriche machen. Ist halt immer noch unser Wohnzimmer und kein Heimkino im Keller...

Dann setze ich mal 2 Subs auf meine Wunschliste. Hab ich mir schon fast gedacht, dass zwei Subs "leider" deutlich besser klingen als einer...

Da ich gerade bei Nubert gewildert habe, wirds dann wohl der nuLine AW-600 in doppelter Ausführung. Passt optisch einfach perfekt ins Gesamtbild.

Das wird dann zwar alles deutlich teurer als ursprünglich geplant, derartiges Equipment wird bei mir aber auch nur alle 10 bis 15 Jahre mal ersetzt.

Optimalerweise kommt dann ein Sub nach vorne und einer hinters Sofa?
Vorne kann ich den dann allerdings nur ganz nach außen, entweder links oder rechts platzieren oder relativ mittig neben dem Centerspeaker.

danyo77
Inventar

#23 erstellt: 05. Mai 2015, 18:53

Der Nubert ist okay...aber ich würde was anderes nehmen...hier mal zum Vergleichen...

https://geizhals.de/...mp=955671&cmp=899046

Jojo0301
Inventar

#24 erstellt: 05. Mai 2015, 19:10

Das mit den zwei SUB passt schon.
Wenn man die Regale mit den Rears um 90 Grad dreht ( quasi als kleine Raumteiler ), würde man die Rears sicherlich noch etwas nach hinten bekommen. Das könnte ebenfalls noch zur Verbesserung führen....nur so als Ansatz.

Gruß
Jojo

krong
Stammgast

#25 erstellt: 05. Mai 2015, 20:18

Das hatten wir schon, uns gefällts so aber optisch besser. Da muss ich einfach Abstriche beim Klang machen.

Hatte die Rear Speaker damals auch weiter hinten, als auf dem Foto zu sehen ist.
Wir holen uns für hinter dem Sofa nochmal doppelt so breite Regalschränke, die dann quasi die gesamte Breite abdecken. Sind eh noch am umräumen und rumprobieren. Wohnen hier noch nicht so lange...

Über die Subs muss ich auf jeden Fall noch ein paar Nächte schlafen. Mir sind die AW-600 ehrlich gesagt etwas zu teuer, für die gebotene Leistung. Sonst hätte ich da längst zugeschlagen. Es gibt einige Modelle in dem Preisrahmen, die deutlich performanter sind, nur passen die dann optisch nicht so perfekt zum Rest...

Die AW-500 sind gerade im Ausverkauf und relativ günstig, die gehen mir aber wohl nicht tief genug, ohne die jemals gehört zu haben. Der Tieftöner ist ja geradezu winzig...

2 Subs hat meine Regierung btw. gerade abgesegnet. Dass die bei kleineren Pegeln ein besseres Bassfundament bringen, hat sie überzeugt...

Edit: Der Jamo 660 könnte mir wohl durchaus gefallen...

[Beitrag von krong am 05. Mai 2015, 20:33 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#26 erstellt: 05. Mai 2015, 21:14

Die beiden SVS solltest Du auch mal näher betrachten SB-1000 (geschlossen, präziser) und PB-1000 (offener Bassreflex, mehr Erdbeben). Gerade die kompakten Maße könnten Deiner Frau taugen...

Ansonsten finde ich die verschließbaren XTZ mit den EQs zum Anpassen an den Raum sehr interessant:

http://www.xtz-deuts...-product-11312370327 (klar, der 12.18 steht ja auch hier...)

krong
Stammgast

#27 erstellt: 05. Mai 2015, 22:46

Puh, die XTZ werden mir im Paar auf jeden Fall zu teuer.
Die SVS sehen aber auch nicht soooo verkehrt aus.
So wie ich das verstehe, sind Subs in Downfire Bauweise eher suboptimal für meine Wohnsituation (mit vorhandenen Nachbarn) und ich sollte eher auf geschlossene Frontfire Subs zurückgreifen? Der Bass ist bei geschlossenen Systemen auch direkter als bei Bassreflex Subs?
Ist auf jeden Fall ein spannendes Thema in das ich mich erstmal einlesen muss...
Mal was anderes. Gibt es Grenzen bei der Länge von Cinch Kabeln zum ansteuern des Subs? Sollte einer hinter die Couch kommen, kann ich das Kabel zwar unsichtbar über den Dachboden verlegen, die Kabellänge wär dann allerdings so um die 10 oder 12m. Geht das ohne Nebenwirkung und mit bezahlbaren Kabeln?

Und so kommt man vom AVR, über Basketball zu Subwoofern...

[Beitrag von krong am 05. Mai 2015, 22:48 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#28 erstellt: 05. Mai 2015, 23:02

Downfire oder Frontfire ist Geschmacksache. Wenn Du Tiere oder Kinder hast, die das Chassis vorne beschädigen könnten, dann such Dir nen Downfire - ansonsten ist es der über 10m großen omnidirektionalen Kugelwelle relativ egal, ob ihr Zentrum jetzt 10cm weiter unten liegt...

Der Fehler ist, dass man bei Tiefton als Neuling von gerichtetem Schall wie bei Hochtönern ausgeht...der Schall breitet sich beim Sub allerdings aus wie bei einer Explosion...

Wichtiger ist die Konstruktion. Geschlossen ist präziser, weil das Chassis nicht so lange nachschwingt. Das Bassreflexrohr wirkt ja wie eine Masse-Feder-Konstruktion. Dafür ist geschlossen auch gleich 6dB leiser...

Der kleine SB-1000 ist gerade mal ein 33cm-Würfel...bei 30cm Chassis...

Hier hat ihn jemand auch mal gedreht und als Downfire/Backfire/Frontfire gemessen. Ergebnis: im relevanten Frequenzbereich unter 100Hz vollkommen irrelevant:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1644.html

Hat ne Class-D-Endstufe. Bleibt schön kühl im Betrieb:)

Jojo0301
Inventar

#29 erstellt: 06. Mai 2015, 05:53

Hallo,

Zu den SUB's ist fast alles gesagt.
Das Kabel ist kein Problem.
15 Meter Subwooferkabel gibt's für ca. 30€ konfektioniert im Netz.

Mit den Regalen war ja auch nur eine Idee, euch muss es gefallen.

Gruß
Jojo

Fuchs#14
Inventar

#30 erstellt: 06. Mai 2015, 05:55

Ich würde auch erst mal mit einem Sub testen, vieleicht reicht euch das ja auch schon voll und ganz.

danyo77
Inventar

#31 erstellt: 06. Mai 2015, 06:51

Jup, so hab ichs auch gemacht und der 12.18er steht auch immer noch alleine hier. Hab bei Star Wars gestern nichts vermisst

Hab ja nur 32qm, aber Reserven hat er noch...Gain/Volume steht auf < 30%, eingemessen ist bei -4,5dB.

Jojo0301
Inventar

#32 erstellt: 06. Mai 2015, 07:35

Jepp, selbst mein "kleiner" Dali SUB reicht mir persönlich bei ca. 30 Quadratmeter Hörraum völlig aus!
Das ist aber, wie fast immer, Geschmackssache!
Volume beim SUB auf 9 Uhr und mit -2,5 dB eingemessen.
Daher würde ich es vermutlich auch erst mal mit einem probieren....

Gruß
Jojo