5.1 Heimkinosystem für 1000€

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html
Das könnte doch was für dich sein.

Wie groß ist dein Raum?
kannst du eine Skizze / Bilder von deinem raum hochladen?

Hallo,

Ich kann dir den Beitrag hier empfehlen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html

HA Orchidee1403, da war ich schneller

http://www.hifi-foru...d=68829&postID=10#10 Grundlagen und Links mit Vorschlägen - damit Du erstmal ne Ahnung bekommst, wo Du hinwillst

Vielen Dank für die tollen Antworten. Bei mir sieht es in etwa so aus:



An den roten Punkten möchte ich die Boxen platzieren. Die Boxen sind also nicht hinter der Couch, sondern eigentlich daneben. Habt ihr vielleicht auch ein paar Produktvorschläge?

Hallo,

Du siehst, mit einigen zusätzlichen Infos kannst du auf einige Tips hoffen.
Mit 1000€ Budget geht da schon was.
Dieses kabellose Zeug würde ich vergessen, es gibt so einfache Möglichkeiten Kabel dezent zu
verlegen.
Und wirklich kabellos sind die kabellosen Lösungen auch nicht......

Gruß
Jojo

Produktvorschläge?
Du hast die verlinkten Threads aber schon gelesen....?
Da steht doch schon so einiges.
Können die Front LS noch etwas weiter auseinander und die Rear LS weiter nach hinten ( also hinter das Sofa )?

Gruß
Jojo

Hi,

Nein, das habe ich gesehen und habe einiges davon in meinem Amazon Warenkorb. Mein Problem ist, dass meine Aufstellung ja nicht ganz so aussieht wie im verlinkten Thread. Bei mir steht das 2er-Sofa etwas abseits. Ist das ein Problem? Kann man das durch das "ganz in die Ecke stellen" der Boxen vllt kaschieren?

Oder mache ich mir sorgen und es gibt für derartige Szenarien nichts spezielles?

VG

Moin.

Wenn Du guten Klang willst, dann willst Du ein Stereodreieck oder zumindest in die Nähe davon.

Da das rechte Sofa etwas ausserhalb der Hörzone liegt, brauchst Du eigentlich zwingend einen Centerlautsprecher, damit die Stimmen auch für den dort sitzenden direkt vom TV kommen und nicht von der Seite.

Manche Aufstellungen skizzieren die Rears auch seitlich vom Sofa. In der BDA meiner Wharfedales ist eine solche Aufstellung eingezeichnet. Kann man also machen. Ich würde trotzdem versuchen, sie so weit wie möglich nach hinten zu bekommen bzw. die Couch noch ein bissl nach vorne. Dann klappt auch mit nem annähernden Stereodreieck...

Produktvorschläge waren in meinem Link versteckt: http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23 Anhören! Klang ist subjektiv. Stell Dir vor, DU musst die nächsten 10-20 Jahre nur noch eine Pizza essen - und dann schmeckt die nur halbwegs gut. Die würde ich im Vorfeld schon mal probieren...

Hi,

Leider ist hinter dem Sofa kein Platz mehr. Das Bild war leicht ungenau. Nach vorne schieben kann ich das Sofa leider nicht, da es sonst vorne zu eng wird, da wir einen größeren Tisch haben und wir nicht wollen, dass es da so eng wird.

Ich habe den Center mal eingetragen. Das Bild sieht nun eher so aus:



Ich frage mich, ob sich dann die Boxen neben den Sofas überhaupt lohnen. Immerhin wird es so vermutlich nicht ganz so toll klingen. Mach ich mir in diesem Szenario unnötig sorgen oder sind die Sorgen berechtigt?

Kennt ihr einen guten Laden in Berlin, um sich über unterschiedliche Boxen zu informieren und auch mal probe zu hören?

Und vorne?
Geht da noch etwas, also die LS weiter auseinander um ein Stereodreieck zu ermöglichen. ( bzw. wie weit stehen die dann auseinander? )
Hast du evtl. mal einfache Handyfotos von Front und Hörplatz.
Mit den richtigen LS könnte auch hinten etwas gehen.....

Gruß
Jojo

Die Aufstellung sollte so symmetrisch wie möglich werden. Also gleicher Abstand von Front left zum TV wie zum Front right (hast Du) und die hinteren sollten parallel zu den vorderen LS sein. Dazu dann eine so breite Aufstellung, wie es nur geht.

Ich würde also - soweit möglich, also annäherungsweise (kenn ja den Raum nicht):

- rechte Front bissl nach rechts, TV-Bank bissl nach rechts. Dann hat der auf der Couch rechts ein bissl mehr vom Ton.
- linke Front bleibt da
- linker Rear bleibt da
- rechter Rear dann leicht nach links, damit er zum Front right parallel steht.

Das Ganze wäre dann ein Quader und käme in die Nähe eines Quadrats.

Kannst Du vielleicht Wand-Lautsprecher als Rears nehmen? Gibts z.B. von Canton: http://www.idealo.de...-gle-416-canton.html oder XTZ http://shop.xtzsound...er-serie/95-22-weiss

Vorne wären dann dazu bei Canton z.B http://www.idealo.de...le-430-2-canton.html mit dem Center http://www.idealo.de...2-center-canton.html

Bei XTZ wären es vorne http://www.xtzsound....utsprecher/95-24.htm und http://www.xtzsound....her/95-33-center.htm - XTZ kommt aber dann wahrscheinlich schon zu teuer, hm?

Weitere Möglichkeit: http://csmusiksysteme.net/Sparsets/KEF-E305-Denon-AVR-X1100W.html - die LS lassen sich an den Füßen an die Wand montieren oder einfach aufstellen...

Ich hab jetzt mal ein Foto geschossen und die Positionen der Boxen aufgemalt.

Wir ziehen gerade ein. Tisch wird noch geliefert und Sofas werden ausgetauscht, weil hässlich. Wir wollen den Schrank an die andere Wand stellen und an die bisherige Stelle eine Pflanze stellen. Vllt könnte da also etwas Platz entstehen (10-20cm).



@danyo77: Das mit dem Verschieben können wir versuchen, aber es wird uns nur 10cm bringen, sonst wird der Durchgang zum Balkon zu klein. Aber das könnte schon helfen. Danke für den Tipp!

Ok, da wäre ich schon bald bei einer 3.1 Lösung.
Diese ordentlich gestellt, gibt schon einen ordentlichen Sound.
5.1 würde ich dann mit wandmontierten LS testen, ob es passt und wenn nicht zurücksenden.

Gruß
Jojo

Ich bin zum ersten mal am Überlegen, ob wir nicht doch Wandlautsprecher nehmen sollten. Hmm, könnte blöd aussehen, wenn da Kabel runterhängen und solche Abdeckungen sieht man ja auch.

Die Links von danyo77 zeigen mir aber auch ein paar echt schicke Wandlautsprecher... Hmmm....

Alternativ zu den KEF E-305 von Danyo kann ich noch "meine" Dali Fazon Mikro ins Rennen schicken.
Bei mir stehen die zwar auf Ständern, jedoch werden die mit einer einer sehr hochwertigen Wandhalterung geliefert.
Liegen jedoch über Budget....
Zudem sind diese unkritisch bei Wandbefestigung in Hinsicht auf den Klang.
Stellen aber, wie alle Mikrosysteme, einen Kompromiss dar.
Für Film und TV, sowie Musik Hintergrundbeschallung, absolut ok.
Richtige Musikliebhaber werden über die Kleinen eher schmunzeln.
Ich bin damit aber sehr zufrieden.

Gruß
Jojo

Edit
Dezente schmale Kabelkanäle in Wandfarbe gestrichen fallen gar nicht so auf.....

Dipole/Bipole (Ton ist dann nicht gerichtet, sondern diffus) an der Wand könnten auch noch gehen... z.B. Wharfedale Diamond 10 DFS http://www.idealo.de...-dfs-wharfedale.html (sollte man günstiger anfragen, gabs schon für 79,-)...

Vorne Dali Zensor http://www.idealo.de..._-zensor-1-dali.html und hinten die Fazon mikro würde auch funktionieren: http://www.idealo.de...azon-mikro-dali.html

Zu den Wharfedale DFS wären es dann die Diamond 10.1 oder 10.2: http://www.wharfedale.co.uk/product-list.php?cid=12

Ich könnte das Budget auch auf 1500€ erhöhen! Allerdings sollte da die Qualität wirklich Sahne sein, denn das ist für mich auch ne Stange Geld. Gibt es vllt Boxen, die etwas kleiner oder Schmaler sind? Ich weiß, dass sich Sound auch räumlich in den Boxen entwickeln muss, aber zu breit und groß dürfen sie nicht sein. Sie sollten im Zimmer nicht durch die enorme Größe auffallen.

Ich glaube kleiner als Zensor 1 und Denon SCM 39 geht nicht mehr wirklich, falls da auch noch ansatzweise so etwas wie Sound rauskommen soll.
5 davon mit nem guten Sub könnte ich mir da gut vorstellen bei dir.

Seh ich auch so. Lies Dir mal die Abmessungen durch - das ist das Kleinste, was noch guten Klang bringt und dann nicht schweineteuer wird Gute, hochwertig verarbeitete Lautsprecher sind für mich übrigens eine Zierde für einen Raum. Bei mir fallen die Augen der Besucher immer zuerst auf die Stand-LS und dann kommt meist ein Kommentar wie: "schicke Bude" - klar ist das nicht jedermanns Sache, aber schämen muss man sich für hochwertiges Audiozubehör wahrlich nicht. Kleinstlautsprecher hingegen sind sehr oft aus eher billiger anmutendem Kunststoff - das wiederum wäre nicht meine Welt.

Sehr schmal und flach ist die KEF T-Serie: http://csmusiksystem...searchparam=kef+t205 - für mich aber immer ein Kompromiss, wenn man wirklich nichts anderes unterbringt. Das sieht mir bei Dir anders aus.

- Vorstellung: http://www.youtube.com/watch?v=JELUvwrjtCU

Wow! Die KEF T205 sehen klasse aus! Aber das Nussholz beim Dali sieht so was von edel aus. Ich nehme zurück, was ich gesagt habe!

Mir fällt ein, dass meine Frau immer wollte, dass wir keine Wandmontage machen, weil sie gerne die Option hätte, die Möbel umstellen zu können und nicht möchte, dass wir da unnötig an der Wand rumhantieren müssen (darauf habe ich auch keine Lust). Deswegen wären Standboxen deutlich besser. Die KEF sind aber nicht hoch genug. Ich müsste neben den Sofas noch Tische oder sonst was darunter stellen. Die Boxen sollten mindestens 60cm über dem Boden sein, denke ich.

Die Dali Zensor gefallen mir echt gut! Sind die Standfüße mit dabei, ich habe das z.B. hier gesehen:



Dann bleibt auch noch die Frage, ob ich zweimal die kleinen und zweimal die großen Boxen hole, oder doch lieber vier mal die kleinen. Die großen sind ja schon recht groß.



Am liebsten wäre mir eine "All-in-One"-Lösung, wo ich mir keine Gedanken über einzelne Boxen machen muss, sondern einfach ein bereits zusammengestelltes System ähnlich zum KEF T205 erhalte, nur eben mit längeren Standfüßen.

Stand-LS brauchst Du eigentlich nur, wenn Du öfter mal Stereo-Musik ohne Subwooferunterstützung hören willst. Ansonsten sind die kleinen Regal-LS aufstellungsunkritischer in Wandnähe.

Ständer sind nicht dabei, gibts aber günstig bei Amazon in verschiedenen Größen (LS sollten letztlich mit dem Hochtöner etwa auf Ohrhöhe kommen...): http://www.amazon.de...lkanal/dp/B006LWUQ28

All-in-one ist meist nur teurer. Aber wir helfen Dir ja beim Zusammenstellen und Entscheiden weiter...

Wo kommst Du denn her? Hör Dir doch die Dalis mal im Vergleich zu anderen LS an: http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html bzw. http://www.dali-deutschland.de/de-DE/DALI-fachh%C3%A4ndler.aspx

Die neue Wharfedale-Reihe gibts z.B. hier (Händler ganz unten auf der Seite): http://www.wharfedale-diamond200.de/

Aus dem gleichen Grund stehen meine Fazon Mikro auch komplett auf Ständern.
Zum KEF System ( hören sich übrigens echt sehr gut an für so flache Teile ) gibt es ebenfalls, jedoch kostspielige, Ständer.
Grundsätzlich würde ich dann aber eher zu den Dali Zensor 1 ( 4x ) tendieren.
Plus Vokal und dann noch einen SUB dazu.
Vorne gingen sicherlich auch die Zensor 3, mit SUB reichen aber die 1er.
Die 1er sind für wandnahe Aufstellung tatsächlich gut geeignet.

Gruß
Jojo

Macht es eigentlich einen Unterschied, wenn ich den Subwoofer auf meinen Schrank stelle? Neben dem Fernseher ist halt kein Platz mehr vorhanden, wenn da schon ne Front-Box steht.

Und wie sieht es eigentlich mit Kabelverlängeurngen aus? Immerhin gehen die Kabel dann quer durch den Raum.

Ich such mir mal kurz einen Händler in meiner Nähe. Komme aus Berlin, aber wohne im Nordwesten der Stadt und würde ungern in den Südosten fahren, da das recht lange dauert.

Mal ganz weg von den Dali: Wie findet ihr Teufel? Zum Beispiel dieses Angebot hier?

Der SUB gehört auf den Boden!
Wieso Kabelverlängerungen, die Kabel kaufst du nach dem korrekten Ausmessen doch in der entsprechenden Länge von der Rolle!
2x2,5 OFC Kabel zu ca. 1€ je Meter!

Gruß
Jojo

Alles klar, und kann der Subwoofer auch in die Ecke? Versuche gerade nen Platz dafür zu finden.

Um mich selber zu zitieren:

Mal ganz weg von den Dali: Wie findet ihr Teufel? Zum Beispiel dieses Angebot hier?

Oder dieses Angebot hier (wenn auch recht teuer).

Zum Kabel: http://www.amazon.de...rmany/dp/B002YY6QJO/

Ich würde die Kabel in den Ecken verlegen - und zwar mit selbstklebenden Kabelkanälen: http://www.amazon.de...%2Celectronics%2C252

fb13 (Beitrag #26) schrieb:

Mal ganz weg von den Dali: Wie findet ihr Teufel? Zum Beispiel dieses Angebot hier?

Klang braucht ein gewisses Volumen und viele hier sagen zum LT auch liebevoll/hasserfüllt "Brüllwürfel auf Stelzen"... die anderen vorgestellten LS hier sind schon deutlich besser in meinen Augen - aber hör Dir so viel an wie Du kannst. Letztlich entscheidet Dein Geschmack...

Ich verstehe. Ich werde dann mal den einen oder anderen Laden aufsuchen und mich umhören. Wenn ich irgendwas zu berichten habe, melde ich mich einfach wieder.

Werde auch noch zu Teufel gehen. Die haben einige Angebote, die ich mir anhören will. Z.B dieses Angebot hier (wenn auch recht teuer).

fb13 (Beitrag #28) schrieb:

Alles klar, und kann der Subwoofer auch in die Ecke?

Optimal getellt wird ein Subwoofer durch die "Kriechmethode": http://www.youtube.com/watch?v=ReZ0XgG4fe8

An der Wand hat ein LS +3db, an ner Kante +6, in der Ecke +9dB. Deshalb werden kleinere/schwächere Subs gerne Mal für Eckenaufstellung empfohlen. Ich bin kein großer Freund davon, weil Reflektionen/Resonanzen für mich kein gutes Klangbild ergeben (kann ja dann schon mal ganz schnell ins Dröhnen verfallen...), aber bei manchem funktioniert das. Ich las vor kurzem von jemandem, der auch Messungen gemacht hat und bei dem der JBL ES 250P sogar in einer Ecke neben dem Sitzplatz sehr gut im Raum funktioniert hat...es war zwar nicht der messtechnisch optimalste, aber zumindest noch ein sehr guter Platz - deshalb also die "Kriechmethode".

Da Teufel bei dir vor der Tür ist, spricht nix gegen einen Besuch.
Ich glaube aber, dass bei deinen räumlichen Gegebenheiten ( vor allem hinten ) es nicht passen wird.
Aber hör dir die Systeme mal an.
Die vorher genannten Varianten würden dir aus meiner Sicht aber sicherlich mehr Freude machen.
Denk immer an die ungünstige Aufstellungsmöglichkeit deiner Rears!

Gruß
Jojo

fb13 (Beitrag #30) schrieb:

Werde auch noch zu Teufel gehen. Die haben einige Angebote, die ich mir anhören will. Z.B dieses Angebot hier (wenn auch recht teuer).

Teufel ist auf Heimkino spezialisiert, sehr musikalisch sind die nicht. Wenn das für Dich in Ordnung ist, dann hör Dir die Select und vielleicht die Ultima- und System-Sets auf jeden Fall mal an. Den großen Namen, den Teufel anfang des Jahrtausends noch hatte, haben sie leider nicht mehr. Haben mit der Übernahme durch die Private Equity so ein bissl an Qualität verloren, fertigen zum größten Teil in China (was jetzt nicht besonders aussergewöhnlich ist, machen andere LS-Hersteller auch...). Was bei Teufel noch sehr gut funktioniert ist das Marketing...nur, damit Du Dich von "Testberichten" nicht blenden lässt. Lautsprecherhersteller zahlen für Anzeigen in diesen Zeitschriften und Portalen und die "Tester" werden natürlich dementsprechend wohlwollend formulieren. Meist kann man die Schwächen der LS dann nur irgendwo zwischen den Zeilen rauslesen, weil sie eben nicht erwähnt werden und vielleicht eher Äußerlichkeiten hervorgehoben werden.

Bei allen THX-Sets zahlst Du halt schon mal für das THX-Siegel, das grundsätzlich noch nichts über die Qualität aussagt. Viele Lautsprecher ohne dieses Siegel erfüllen alle diese Kriterien, das sollte man wissen, bevor man sich blenden lässt.

Stell Dir mal ne CD mit ein paar Musikstücken zusammen, die Du gerne hörst und nimm ne DVD/BluRay mit zum Testen...manchmal ist es gut, telefonisch nen Termin zum Probehören zu vereinbaren, dann bekommst du einen Raum mit ein paar verschiedenen LS für Dich alleine und nen Kaffee dazu...

Ich sehe gerade, dass das Center-Element Dali Vocal über 14cm hoch ist. In meine TV-Bank passen leider nur bis zu 14,5cm.

http://www.amazon.de...aps%2Ck%3Atv+aufsatz - macht Dir auch jeder Schreiner liebend gern passend Der Center soll eh nicht Deine Füße anschreien

Nee, sorry. Das stell ich mir da nicht rauf. Center darf bei mir definitiv maximal 14,5cm hoch sein. Es gibt doch so längliche Soundbars. Gibt es da empfehlenswerte als Center?

Eine Soundbar ist eine eigenständige aktive Einheit und hat mit einem passiven Lautsprecher, der als Center genutzt wird so überhaupt nichts gemein.

Verstehe. Kennt ihr denn aber gute Center-Boxen, die nicht zu hoch sind? Das Problem ist, dass man ja laut einiger anderer Beiträge in anderen Threads das Center auch von der Reihe der anderen Boxen kaufen sollte. Dann kann ich vom Dali Zensor direkt abstand nehmen.

Wie ist denn die Klangqualität der KEF-Serie im Vergleich zu den Dali Zensors?

Man könnte einen beliebigen Center per Wandhalterung über dem Tv anbringen.

"Beliebig" im Sinne von: aus der selben Reihe der anderen Lautsprecher.

KEF ist recht bassbetont. Dali eher linear bis höhenbetont. Müsstest Du Dir anhören.

Nein, wir wollen nichts an der Wand anbringen, da meine Frau ständig die Möbel umstellt und ich nicht ständig die Wände neu zuspachteln, streichen, etc. machen kann.

Das ist natürlich ein recht individuelles Problem...
Eine endgültige Aufstellung käme auch der Lautsprecherauswahl entgegen.

Mein Vorschlag, der mir bei all Deinen Anforderungen immer noch am sinnvollste erscheint, war: Lass Dir von einem Schreiner eine TV Untersatz bauen, wo Du den TV drauf und den Center drunterstellst.

Alles andere scheint mir in Deiner Situation Schmarrn zu sein, wenn Deine Frau gerne Möbel rückt.

Ich verstehe deinen Rat, aber das kommt bei uns leider nicht in Frage, weil das die Optik des Raums zerstören wird. Ich habe aber gerade gesehen, dass die KEF T305 richtig schick aussehen.



Die sind enorm platzsparend und laut einigen Rezensionen im Internet soll der Sound auch klasse sein. Ich glaube, ich werde einfach mal mein Budget weiter anheben und dafür habe ich auch ein schickes Design.

Aber was ich mich frage: Wie hoch ist der Center? Ich kann keine Angaben finden...

Hier im Forum würden einige auf einen Center ganz verzichten, als den Center ohne Chance, dass man ihn anwinkeln kann in ein zu tiefes Regal zu zwängen.
Die Stimmen werden vom Boden kommen.
Das macht kein Spaß.
Lautsprecherständer gibts auch billig bei Amazon

Auf der Seite der KEF T-Serie findet man die Infos: http://www.kef.com/h...tems/t305/index.html

Unterschied 305 zu 205: kleinere Rears...

Ah ja, da steht Maße als Center und die Höhe ist mit 14cm auch gut. Bezüglich eures Einwands mit den Stimmen von Boden gebe ich euch recht. Das wird nicht so toll sein. Entweder ich stelle es darüber direkt am TV wie im Bild oder ich lasse es Komplett sein. Kann man das überhaupt so einstellen, dass vom Fernseher dann die Stimmen kommen? Oder kommt dann vom TV nochmal der gesamte Sound dann kommen Hintergrundgeräusche nochmal von den KEF Boxen?

Man kann das natürlich machen, ist dann aber Kacke. Du hast dann ein Flugzeug von links, das in der Mitte ne Hummel wird...

Wenn Du keinen Center stellen kannst, dann setz ein gutes Stereodreieck um und Du hast im Sweetspot nen Phantomcenter, weil sich das Stereosignal in Deinem Kopf richtig zusammensetzt.

Funktioniert nicht mal ein Brett über dem TV?

So ich war heute mal im HiFi im Hinterhof in Berlin und habe da auch Boxen probe gehört. Das KEF T305 System hatten sie leide nicht da, aber dafür das B&W M-1 System.



Ich fand die Klangqualität schon super, allerdings habt ihr vllt Kritik an dem Gerät, dass ich aus dem kurzen Soundcheck nicht heraushören konnte. Was wäre eure Meinung.

Preislich bewegt sich das ganze inklusive Verstärker auf 2k€.

Nun ja, bei 2k€ sind wir wieder in einer ganz anderen Klasse und da gibt es schon "große" Systeme, die wirklich was können.