Heimkinobau + Technikkauf [Kaufberatung]

Hallo Benny,

im richtigen Unterforum bist du schon einmal

Hast du zu deinem Raum noch Bilder oder Skizzen? Damit könnte man genauer planen.

Generell ist ein "echtes" Heimkino leider nicht so einfach. Dein Budget ermöglicht dir aber einiges. Bei Beamern und Leinwand kann ich dir leider nicht helfen, doch ein paar Grundinfos zum Rest kann ich dir vermitteln.

So ist es z.B. nicht einfach, Lautsprecher zu empfehlen, da sich 1. jeder Lautsprecher anders anhört und 2. jedem Hörer ein anderer Klang gefällt
Du hast bei deinem Budget die Wahl aus mehreren Hundert Alternativen. Hast du schon andere Lautsprecher gehört oder weist, was deinem Geschmack entspricht? Sollen die Lautsprecher eher neutral ("wie echt") klingen, den Sprachbereich herausheben, etwas bassstärker als normal sein, sanfte oder starke Höhen besitzen...

Dann kommen die beiden wichtigen Punkte Aufstellung und Raumakustik. Dazu findest du schon einmal ein paar Hinweise in den Links meiner Signatur. Dieser Punkt wird oft vergessen, trägt aber enorm zu einem guten Ergebnis bei. (Daher sind auch die Bilder & Skizzen notwendig)

Was braucht man alles fürs Heimkino?
- einen AVR
- mindestens fünf Lautsprecher und mindestens einen Subwoofer
- Kabel
- Beamer
- Leinwand
- Blu-Ray-Player (Playstation funktioniert)
- Lichtsteuerung (optional)
- Logitech Harmony o.ä. (optional)
- Kinosessel
- Akustikelemente
- Messequipment (optional)

Gruß
Jan

Hallo,

Jan hat dir hier ja schon mal einiges aufgezählt.
Durch den langen Realisierungszeitraum hast du den entscheidenden Vorteil, dass du nichts über das Knie brechen musst.
Somit kannst du einerseits in Ruhe den Raum planen und außerdem ausgiebig Probehören ( Lautsprecher ) und das Equipment Step by Step passend aussuchen.
Soll eigentlich vorhandenes Equipment übernommen werden, oder alles komplett neu angeschafft werden?
Hast du bereits eine Anlage ( egal ob Stereo oder Surround ) im Einsatz? Dann hätte man schon mal einen Anhaltspunkt.

In der Aufstellung fehlt mir noch eine Popcorn Maschine!

Gruß
Jojo

Wenn Du es Dir einfach machen willst, dann such Dir entweder jemand, der sich damit auskennt und der das für Dich macht (Heimkinoraum oder Grobi.TV - gibts jeweils Youtube-Kanäle...) oder Du holst Dir komplette Kinosysteme: http://www.xtz-deutschland.de/shop/angebote/ -> Cinema-Reihe oder von Teufel z.b. Definition 5 oder System 8/10 bzw. Vergleichbares anderer Hersteller.

Wenn Du es perfekt machen willst, dann starte das Ganze als Projekt und geh dementsprechend vor:
- Ist-Analyse mit "Was habe ich an Raum, Budget, Mittel, Können?" etc...
- Soll-Analyse mit "Wo will ich hin?" - kurz-, mittel-, langfristig. 5.1, 7.1, 9.2, 5.1.4,... Beleuchtung etc., ruhig biss träumen und das Optimum anstreben. Evtl. dabei sogar eine Art "Pflichtenheft" erstellen...
- Eigenanalyse: "Wo liegen Probleme/Risiken?" Grundlagen Raumakustik (gerade in einem Kellerraum...),...
- Umweltanalyse: "Was gibt es alles da draussen an Möglichkeiten, um das definierte Optimum zu erreichen?" -> Informieren über Hifi-Anbieter und potentielle Möglichkeiten, Materialien zur Absorbtion, Möglichkeiten zur Raumausstattung und zur Technik
- Planungsphase: Aufteilung Budget (kurz-, langfristig), Zeiten einplanen, wann man sich neben dem Beruf etc. dem Thema widmen will, Termine fürs Probehören machen, optimale Raumaufteilung und -aufstellung, Materialplanung (Teppiche etc.), Planung der Kabelverlegung...
- Entscheidungsphase: Probehören, Begutachtung von Materialien u Technik (Leinwand, Raumausstattung, Beamer,...)
- Umsetzungsphase: Einkauf inkl. Budgetsteuerung, Umsetzung im Raum, technische Umsetzung.
- Kontrolle: Messungen im Raum, Optimierung.

Wenn Du jemand mit richtig Ahnung in der Hinsicht suchst: http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=14187

@Donsiox, werde mir deine Sig mal anschauen und durchlesen.SKizze:


die Wand links wird ne Trockenbauwand, der Rest ist Betoniert.#
Bodenbelag seither PVC, Holzdecke, Wände Raufasertapete
Danke auch für die Liste!!

@ Jojo0301
Genau, deswegen möchte ich auch keinen Stress machen und das Equip nach und nach kaufen.
Aber das Knowledge hab ich halt noch nicht.
Ist komplette Neuanschaffung, alles was bisher ist bleibt im Wohnzimmer beim TV.
Popcorn ist ne Superidee für irgendwann...

@danyo77
was würde das kosten, wenn ich mir das komplett machen lasse? denke da werden 10.000€ nicht reichen oder?
Genau, das wird mein "Long-term-project"
Bei der Sollanalyse habe ich eben das Problem, dass ich nicht weiß, was Mittelklasse und was High-End ist.

Danke nochmals.

Du solltest dir auch die diversen Bauthreads im Bereich Allgemeines in Ruhe anschauen.
Da gibt es teilweise Hammertips für Detaillösungen.
Dein Projekt ist sehr ambitioniert und daher wirst du wohl hier kein Standard Setup angeboten bekommen.
Bist du handwerklich begabt oder willst du "machen" lassen?
Eigentlich ist hier ja der Weg das Ziel und man will sich selber beweisen......
Daher würde ich hier keine Firma beauftragen, die von deinem Budget ja auch noch was für sich wollen....

Gruß
Jojo

Es kommt natürlich immer darauf an, was man erwartet. High End kostet mehr, da kommst Du zu Beginn nicht hin. Wie gesagt: man müsste ein momentanes und ein letztendliches Budget festlegen. Dazu müsste man im Moment vielleicht ein paar Lautsprecher anhören und schauen, in welche Richtung es gehen kann...

10.000,- ist nicht allzuviel, wenn man alles durchdenkt. Ich habe im letzten Jahr etwa 5.300,- gelassen und bin mit dem Ergebniss für ein "Wohnkino", das auch mit Musik funktioniert doch sehr zufrieden. Hab hier gestern mit ein paar Kumpels Equalizer geguckt und die sind doch das ein oder andere Mal zusammengezuckt Bei meinem Budget fehlt dann halt alles, was Raumakustik (Absorber, Deckensegel etc) anbelangt. Dafür ist bei meinem Sonos inkl. und das hat ja auch einiges gekostet, nämlich etwa 1250,-...

Hier hab ich bissl was drüber geschrieben und vielleicht sind da auch ein paar Gedankengänge dabei, die Dir helfen können, auch wenn es nicht um ein dediziertes Heimkino, sondern um eine Hausbeschallung geht...

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68888

Hi

guter HD-Beamer incl. 3D schätze ich mal 3000€. Leinwand um die 1000 (je nach Anspruch auch günstiger) Gute Mittelklasse-LS incl. Sub ist man schnell bei 4000€. AVR, player, bleibt vielleicht nen bißchen was für Absprber/Deckensegel
Basstraps kann man auch günstig selber bauen

@jojo0301
Danke für den tipp. Ich denke dann werde ich mich noch weiter einlesen.
Ich möchte alles selbst machen (bis auf die technik und kinosessel), sprich elektrik, podestbau, leinwand, raumgestaltung, lichtkonzept.
Genau der weg ist das ziel und ich liebe solche projekte

@danyo77
Genau in die richtung denke ich auch. Ich will kein highend von anfang an.
Ich möchte ne gute mittelklasse zu beginn und dann nach und nach optimieren, ändern etc. deswegen ist das budget auch "nur" ne richtlinie momentan

@std67
Vielen dank für die preisangaben


Zusammenfassend kann man sagen, dass ich wohl doch die einzelen komponenten genau betrachten sollte.
Danek für die Tipps

std67 (Beitrag #8) schrieb:

guter HD-Beamer incl. 3D schätze ich mal 3000€.

An welchen hast du denn da gedacht?
Den Epson EH-TW7200 gibt's zb ab 1750€.

Du schätzt, das das Projekt ungefähr 2 Jahre dauern wird, da brauchst Du dir über
den Kauf der Elektronik (AVR, Beamer usw.) jetzt noch keine Gedanken machen, die
Geräte von Heute gehören dann nämlich am Tag der Nutzung schon zum alten Eisen,
zu mal gerade recht viel passiert insbesondere in Richtung 4K und neuen Tonformaten.

Einzig über die LS kannst Du schon mal nachdenken um frühzeitig mit dem Probe
hören zu beginnen, dabei solltest Du aber schon die Aufstellung im Auge behalten,
das System muss letztendlich auch zum angedachten Raumkonzept und möglichst
perfekt integriert werden, auch die korrekte ist ein ganz wichtiger Punkt für den Klang.

Wichtig ist eine gute Planung, vor allem wenn Du in der Zukunft flexibel sein willst und
nach und nach optimieren willst, obwohl ich den ständigen Tausch von Geräte und LS
für wenig sinnvoll halte, das setzt eine entsprechende Raumgestaltung und Verlegung
der Kabel voraus, das A und O aber ist die Akustik, wer hier spart verschenkt viel Potenzial.

Die neuen Ton Formate Dolby Atmos, Auro 3D und DTS:X sollten auch im Auge behalten
werden, da keiner weis welches der drei sich durchsetzen wird, habe ich meine Installation
so durchgeführt, das ich ohne großen Umbau alle drei Formate (im Vollausbau) installieren
kann, daher ist eine gute und durchdachte Planung vorab mMn so wichtig.

@dejavu1712

Jap, da hast du recht.ich werde mir jetzt wohl ein paar bauberichte anschauen und Ideen sammeln
Das Thema an sich ist schon sehr komplex. Aber der Thread hier hat mir schon sehr geholfen.

Die Frage ist halt, wie anfangen... Erst die raumgestaltung, erst die technik. Muss die technik zuerst stehen um den raum gestalten zu können (kabelverlegung) etc. pp.

We will see

basti__1990 (Beitrag #10) schrieb:

std67 (Beitrag #8) schrieb: guter HD-Beamer incl. 3D schätze ich mal 3000€. An welchen hast du denn da gedacht? Den Epson EH-TW7200 gibt's zb ab 1750€.

Sorry

Beamer sind nicht mein bevorzugtes Thema, da hatte ich wohl aktuelle Preise ermitteln sollen. Macht ja sich nix wenn sich da ein paar Euro sparen lassen.
Und wenn das Projekt über einen so langen Zeitraum läuft tut sich da ja noch einiges. Bis dahin gibt's dann 4k Beamer um den Preis

Erstmal um das Raumkonzept kümmern

Okay. Ich denke ich werde mit einem 5.1 System starten. Dachte an 2 Dipole als rear (stimmt das?).

Das heisst erste schritte, alles noch als Skizze und testszenarien mit Bettlaken etc:
- Anordnung der boxen
- Abmessung der Leinwand
- anordnung der 2 sitzreihen + Abstände
- Farb- und Materialkonzept

Phase 2:
- lichtkonzept
-technikkauf
- Verkabelung
-Steuerung

Phase 3:
- Optimierung
- absorber und diffusoren

Lässt sich das so grob als Planung hernehmen?

Die Planung der Raumakustik, also auch von Diffusoren/Absorbern/Bassfallen etc. sollte optimalerweise vorher kommen. Raumberechnung (Raummoden) und Messung kann man auch mit anderen Lautsprechern im Vorfeld machen. Erst dann würde ich meine Sitzreihen etc planen wollen, sonst sitzt Du plötzlich im Bassloch und darfst dann wieder umbauen... Grober Rechner: http://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html - Frequenzen zum Testen: http://www.audio.de/...oerraums-372541.html - Messungen sind natürlich besser... Daraus würde ich dann eine Planung meiner Raumakustik ableiten, denn die bleibt, egal, welche Lautsprecher Du letztlich kaufst, ja immer gleich.

In einem dedizierten Heimkino würde ich immer mindestens zwei (dann eben kleinere) Subwoofer stellen. dejavu1712 hat bei sich ein SBA mit 4 Woofern, der kann Dir sicherlich mehr dazu sagen, wie Du das vernünftig angehst.

Ich würde für den Grobplan Andreas1968 aus dem Link meines letzten Posts mal anschreiben, der scheint ja Vieles richtig gemacht zu haben ...

Beninjo (Beitrag #5) schrieb:

SKizze:

Damit hast du leider schon mal ein Problemkind, nämlich einen quadratischen Raum.

Wenn du da nur einen Sub einplanst, wirst du starkes dröhnen und Frequenzlöcher bekommen.
Besser wären 2-4 Subs einzuplanen und im Raum zu verteilen. Das können dann auch etwas kleinere sein.
Falls du dir das zutraust, wäre auch Selbstbau eine Option. Geschlossene Subs lassen sich bspw. relativ einfach bauen und sparen in der Summe den einen oder anderen Euro.

Oder du beschäftigst dich mit dem Königsweg DBA/SBA (Double- bzw Single-Bass-Array), bei dem der Raum dann (fast) keine Rolle mehr spielt.

icebaer72 (Beitrag #16) schrieb:

Damit hast du leider schon mal ein Problemkind, nämlich einen quadratischen Raum.

Och, da gibts auch verschiedene Meinungen. Poison Nuke - falls den hier noch jemand kennt - fand das zum Beispiel nicht ganz so kritisch, sondern sah darin eher die resultierenden Chancen, siehe hier: http://forum.poisonn...ead&TID=308&goto=4#4

Der Raum ist 5x4x2,13 momentan. Die Länge maximal 5 m. Die wand muss ich noch bauen
trau mir zu daß selbst zu bauen
bin auch gerne bereit 2 Substanz aufzustellen

Ich brauch auch nicht das Optimum an Möglichkeiten. Guter sound, kino Atmosphäre, style und gutes Bild sind meine kurzfristigen ziele. Optimum dann eher später.

Suche halt nach dem passenden einsteigen und Beginn der bauphase

Das es dann weniger Frequenzen gibt die behandelt werden müssen, stimmt natürlich.
Überhöhungen lassen sich auch gut abfangen, wenn man sie bspw. mit einem DSP entsprechend runter regelt.
Das Problem sind halt die Auslöschungen, die dann intensiver sein werden und eh schon schwer zu füllen sind.

Machbar ist sowas natürlich. Aber man sollte halt wissen, das man im Bassbereich, in so einem Raum, ein etwas grösseres Augenmerk legen muss.

Da der Raum in Wirklichkeit auch nicht absolut quadratisch ist, wie auf der Skizze, relativiert sich das Problem auch wieder.

icebaer72 (Beitrag #19) schrieb:

Das Problem sind halt die Auslöschungen, die dann intensiver sein werden und eh schon schwer zu füllen sind.

Das ist sehr richtig und verdient viel Aufmerksamkeit in der Raumvorplanung

@TE: Was man im Vorfeld plant oder zumindest schon mal durchdenkt, ist später keine Überraschung und leichter anzugehen.

Wie gesagt: Gedanken zum Start würde ich versuchen mit Leuten zu teilen, die solche Projekte schon abgebildet haben. Ich gehöre leider nicht dazu und würde es deshalb bei den Leuten im Forum probieren, die z.B. hier schon gute Konzepte vorgelegt haben: http://www.hifi-foru...36&thread=1288&z=809 - eine kurze PM wird Dir da sicher jemand beantworten

Als AVR kann ich dir den Yamaha RX-A 830 empfehlen. Preis/Leistung stimmt hier.
Beim Beamer setze ich auf den HW55 von Sony

jawa85 (Beitrag #21) schrieb:

Als AVR kann ich dir den Yamaha RX-A 830 empfehlen.

Da sollten dann allerdings die Lautsprecher schon sehr einheitliche Chassisanordnung/-größe haben, da beim 830er die Trennfrequenz noch nicht separat einstellbar ist - oder irre ich mich da?

Beninjo (Beitrag #14) schrieb:

Okay. Ich denke ich werde mit einem 5.1 System starten.

Das solltest du von vorne rein wissen. Wenn du später vor hast mal auf ein 7.x oder 9.x System aufzurüsten, macht es Sinn das schon mal durch zu planen und mindestens die Kabel zu legen. Im schlimmsten Fall hast du ein paar Meter Kabel zu viel verlegt
Im Nachhinein Kabel verlegen wenn der Raum mal fertig und eingerichtet ist, wird dann schon aufwendiger

Vielleicht sollte ich doch einen Baubericht starten sobald ich mal anfange.

7.1 gibt die raumkänge doch nicht her? Muss ja mit der 2. Sitzreihen von der Rückwand weg etc. Das wird glaub zu eng

7.1 ist nicht standardisiert. Es gibt zb 7.1 mit Front High oder Surround R+L
Mit Wandlautsprechern wird da nichts zu eng
zb http://shop.xtzsound.de/shop/de/lautsprecher/cinema-serie
oder http://www.canton.de/de/hifi/vento-serie/vento-810.2-onwall

@danyo77

Da sollten dann allerdings die Lautsprecher schon sehr einheitliche Chassisanordnung/-größe haben, da beim 830er die Trennfrequenz noch nicht separat einstellbar ist - oder irre ich mich da?

Nein, da irrst du dich nicht. Klar, wenn man die Trennfrequenz separat einstellen möchte, muss man andere Yamaha's nehmen - kosten aber locker das Doppelte.

jawa85 (Beitrag #26) schrieb:

Nein, da irrst du dich nicht. Klar, wenn man die Trennfrequenz separat einstellen möchte, muss man andere Yamaha's nehmen - kosten aber locker das Doppelte.

Oder man nimmt einfach kein Yamaha sondern was anderes
Den AVR kann man so ziemlich am Schluss kaufen wenn das Zimmer umgebaut, Beleuchtung drinnen und die LS Suche fertig ist, von daher lohnt es sich nicht jetzt schon konkret mit Modellen zu befassen.

Ich bin in etwa wie folgt vorgegangen:

1. Was will ich überhaupt erreichen und welche Medien sollen bevorzugt bedient werden bzw. was soll die Anlage können, Kino, Games, Musik, alles etc.
2. Mögliche Konzepte entwickeln, planen und durchspielen
3. Raumakustik, optimaler Sitzplatz (Referenz) und effiziente Raumplanung mit der Option, Flexibilität und die Möglichkeit in der Zukunft aufzurüsten
4. Wie soll das LS System und die spätere Elektronik/Beamer integriert werden (Einbau, Wand oder Stand bzw. Kompakt LS, Center hinter der LW etc.)
5. Wie kann man das LS System integrieren Aufstellung und wie gestalte ich die Installation um später ohne große Umbauarbeiten aufrüsten zu können
6. Integration Technik wie Kabel (möglicher Austauch oder Erweiterbarkeit z.B. mit ausreichend dimensionierten Leerrohren, Kabelschächten), Beleuchtung
7. Aussuchen und entscheiden welche LS für das Projekt und deine Ohren optimal sind (auf dem Gebiet ändert sich in zwei Jahren wenig bis gar nichts)
8. LW Größe und Art bestimmen (Im Netz findet man viele LW und Beamer Kalkulatoren, nicht das man später eine Überraschung erlebt)
8. Raumausbau, Installation der Technik
9. Zum Schluss wählt man das Interior (z.B. Sofa oder Kinostühle) Elektronik, Beamer, LW usw., diese Komponenten haben die kürzeste Halbwertzeit


@jawa85 und Co.

Über den AVR kann man sich ganz zum Schluss Gedanken machen und es gibt ja nicht nur Yamaha!

Hallo,

Lass dich bloß jetzt nicht schon verrückt machen.
Welche LS / AVR oder Kinosessel jetzt in den Raum geworfen werden, ist erst mal Latte.....
Bleib bei deinem Plan dich erst mal in die Bauthreads einzulesen.
Wie Danyo schon sagte, es gibt bestimmt auch Kollegen die du direkt ansprechen kannst.
Wenn dann mal das Grobkonzept steht, kann man in die Details einsteigen.
Und behalte bloß die Popcorn-Maschine im Hinterkopf!

Die Idee mit dem eigenen Bauthreads finde ich gut!

Gruß
Jojo

Jojo0301 (Beitrag #29) schrieb:

Die Idee mit dem eigenen Bauthreads finde ich gut!

Die Idee, dass er uns zur Einweihung einlädt finde ich noch besser

Auf jeden fall Danke für die kommentare. Hab mich schon selbst verrückt genug gemacht.

Schritt für schritt und back to the Basics

werde jetzt mal ein paar Skizzen machen und Szenarien durchspielen

also erstmal was mir auf der Zunge liegt:
der Yamaha 830 ist aus meiner Sicht der unsinnigste Vorschlag den man machen kann!
keine separaten Trennfrequenzen, keine Korrektur des Subwoofers, keine getrennte Ansteuerung von 2 Subwoofern und vor allem: veraltetes Modell ohne YPAO Volume (Loudness).
Aber über den AVR selber sollte man sich als letztes den Kopf zerbrechen, das kommt am Schluss!

Ich würde mir aber trotzdem schon vorher mal die LS Anordnung überlegen.
Nach meinem Geschmack wertet gerade bei einer großen Leinwand die Dialog Lift Funktion von Yamaha zusammen mit Front-High LS das ganze Kino deutlich auf, ich wollte nicht mehr ohne gucken, wenn die Leute nur aus den Füßen sprechen. Es sei denn, man plant gleich einen Center hinter einer Schalldurchlässigen Leinwand ein, das ist natürlich die Top-Lösung.

Weiterhin würde ich mir REW downloaden. Bis vor kurzem war bei der Beta (keine Ahnung ob inzwischen auch in der Release Version) ein Raumsimulator dabei. Da kann man sehr schön beim "Trockenschwimmen" analysieren, wie sich die LS Position auf die Hörplätze auswirken und auch wie zwei oder mehr Subwoofer die Lage entspannen können.
Gerade bei einem "einfachen" Raum (ohne Vorsprünge, Erker usw.) passt die Theorie da meist sehr gut zur Praxis. Und auch wenn das Ergebnis nicht 100% exakt ist, ein Trend ist auf jeden Fall zu erkennen.

Naja, dann muss man sich ja neben dem Sound auch um das Bild kümmern. Auch hier ist es natürlich blöd, sich z.B. schon auf ein bestimmtes Beamer Modell fest zu legen. Trotzdem gibt es da wieder "Risiken und Nebenwirkungen", die man beachten sollte. Z.B. wie bei der geringen Deckenhöhe der Projektor montiert werden muss, wenn er keinen vertikalen Lensshift hat?
Da hätte ein Gerät wie der bereits genannte Epson 7200 den Vorteil des Lensshifts und wegen des großen Zoom-Bereichs könnte man den bei 5m vermutlich direkt an der Rückwand montieren und müsste ihn nicht bei gerade 2m Deckenhöhe direkt über den Köpfen in der ersten Reihe positionieren, wie das wohl bei vielen anderen Modellen nötig wäre.
Wobei ich wenn irgendwie möglich den 9200 wegen der Zwischenbildberechnung (FI) vorziehen würde. Aber auch hier: abwarten bis es soweit ist.
Nur sollte man sich schon bei der Planung darüber im Klaren sein. Abhängig davon, ob man in der hinteren Reihe eine gerade oder ungerade Anzahl von Plätzen hat, könnte ich mir vorstellen, dass man mit Horizontalem Lensshift den Beamer an der Rückwand aus der Mitte nimmt, um an den Köpfen vorbei zu leuchten. Dann kann man die zweite Reihe höher machen.

Bei der anordnung mit den ls dachte ich an "standard":
center unter leinwand, da der platz hinter leinwand nicht da ist.
Subwoofer oder zwei neben den center, dann die 2 fronts und hinten irgendwo 2 dipol rear.
Ob wandmontage oder mit stativ mach ich von den ls dann abhängig.

Grösse der leinwand ist ja aufgrund der räumlänge und grösse auch limitiert.
Dachte an eine breite von 2,20m, höhe wäre ja dann ca 1,30 oder?
75cm über dem boden?
Soll ne rahmenleinwand werden mit maskierung.

Maximal 6 plätze möchte ich, anordnung eben auch abhänging von sonstigem raum.

Das mit dem beamer ist ne superidee, mir ist es auch schon durch den kopf gegangen, dass ich die beamer ungern über den köpfen montier, da der ja dann bei 1,80m hängen würde...

wie gesagt, nimm die mal REW, gib da die Daten von deinem Raum ein, platziere zwei Subwoofer "frei nach Schnauze" und gucke dir das Ergebnis an.
und dann verschiebe die mal ein bisschen, spiele mit Delay usw.
du wirst kaum glauben was das für Unterschiede macht! Es ist extrem unwahrscheinlich, dass du mit der "Standard-Aufstellung" links und rechts vom Center ins Schwarze triffst, eigentlich nahezu ausgeschlossen.

Bei der Leinwandgröße bin ich bei dir. Aber auch da: 1,3m "sichtbare" Höhe. Dazu kommt die Maskierung und der "Kasten" (wenn es keine feste Rahmen-LW werden soll), das läppert sich in der Höhe zusammen. D kannst du dir in etwa vorstellen, wo der Center unter der LW landet -> nahezu auf dem Boden!
Und genau von dort kommen alle Dialoge! Das klingt bei einem 1,3m hohem Bild nicht gerade realistisch!
Mit der Yamaha Dialog Lift Technik würden zwei (kleine) LS links und rechts oben in die Zimmer-Ecken kommen und man kann in 5 Stufen den Dialog "nach oben ziehen", so dass er gefühlt aus der Bildmitte kommt.
Wie gesagt, viele andere Leute stört das nicht, aber mich macht das ganz kirre wenn der Ton nicht zum Bild passt.

moin Beninjo, ich würde dir bei den Raummaßen empfehlen auf max.7.2 zu gehen . Die Atmos Geschichte wirst du bei deiner Deckenhöhe ganz sicher vernachlässigen können. An deiner Stelle würde ich auch auf die 2.Reihe verzichten und dafür lieber auf eine DIY AT Rahmenleinwand setzen. So kommt der Ton auch direkt aus der LW und du brauchst keinen Kompromiß mit dem Center eingehen . 2 ordentliche Subs sind ein Muß. Ich selber hab dadurch auch kein Dröhnen bei ähnlichen Raummaßen allerdings nur 2m Deckenhöhe.

wenn die Rückwand noch zu bauen ist kann man die auch gleich als Bassabsorber konstruieren

@danzer43
At rahmenleinwand? An die möglichkeite nur eine sitzreihe zustellen habe ich nicht gedacht...aber dann müsste ich ja auf 2-3 plätze verzichten oder?

@mickey_mouse
Soll ne feste rahmenleinwand werden. Aber genau das ist der grund warum ich hier schreibe, sonst bau ich nachher und merke hinterher ist ja kacki
Ton muss absolut zum bild passen

ja klar gibts dann ein paar Plätze weniger, aber wie oft sitzt du denn zu 6. in deinem Kino. Es soll doch in erster Linie für dich sein. Aus dem Grund hab ich z.B. eine Couch gewählt. da passen dann auch mal 5 Leute drauf. Gesamtkinobreite bei mir sind ca. 3,20m. Wenn der Ton absolut stimmig aus der LW kommen soll gibt es nur eine Lösung

Das stimmt! Schon wieder ein anderes szenario über welches ich bisher nicht nachdachte.
Brain storming hier ist super! Merci

ich geh mal davon aus das das ein freistehendes Haus ist? Dann hast du schonmal einen Vorteil was den Schallschutz betrifft.

Ja ist freistehend.
Würd am liebsten sofort anfangen. Aber frauchen hat mir noch ein paar andere projekte am haus gegeben.
Ausserdem ist sie von meiner idee, ich sag mal, noch nicht überzeugt

Aber ideen sammeln ist gut.

Kino sofas wären schon gut eigentlich und auch bequemer (fussraum)

selbst wenn man "nur" 5.x aufstellen will, gehören die Surround-LS 10-30° hinter die (Haupt) Sitzplätze.
Nehmen wir als Referenz den Sweet-Spot genau Kinder Mitte und 4m Breite (2m zu jeder Seite, Größe der LS mal vernachlässigt), dann sind:
10°: 35cm
20°: 72cm
30°: 1,15m
wenn man dann noch bedenkt, dass hinter den Surround LS noch etwas Platz zur Rückwand sein sollte, dann kann man da auch ruhig noch eine "Notreihe" einbauen, der Abstand muss eh eingehalten werden. Die Leute auf den "billigen Plätzen" haben dann zwar nicht den optimalen Ton, aber immer noch besser als gar keinen Platz oder sich mit 5 Leuten auf eine 2m Couch zu quetschen.

denk an den Elektriker. Wenn der im Haus ist sollte das Kino gleich mit verkabelt werden. Allein für das Rack sollten schon 10 Dosen installiert werden. Ich hab an der Stelle jedenfalls zu wenig. Eine Heizung sollte auch mit rein aber die ist sicher schon mit vorgesehen. Der WAF ist natürlich der größte Faktor. Ich hab meiner quasi die ganze Einrichtung des Hauses überlassen auch wenns manchmal schwer viel. Dafür hab ich mir dann den großen Abstellraum im Keller genommen.

Passend zur Notreihe wirken sich Kinositze auch wieder akustisch gut aus.
Aus welchem Grund sonst sind die Sessel in Kinos aus Stoff, sind die Decken abgehangen, werden schwere Vorhänge verwendet und Teppichböden verlegt ;)?

Mein dad ist elektriker heizung ist schon drin. Ich schiess mal ein paar bilder wie der raum heute aussieht. Werde mich bei frauchen schon durchsetzen


Ohman so viele möglichkeiten, wie soll man sich da entschieden.

nicht zu unterschätzen wäre auch das Lüftergeräusch des Beamers. Das ist natürlich auch unterschiedlich je nach Gerät. Auch was du für eine LW ( 16:9 oder 21:9 ) du nimmst hat mit der Beamerauswahl zu tun bzw. anders herum.

Okay, angenommen mein Raum wird 5m lang, angenommen ich nehme eine feste AT Rahmenleinwand.

- wie gross ist der Raum hinter der Leinwand?
- wie gross ist die Leinwand (Breite und Höhe)?
- welches format empfiehlt sich eher? maskierung möglich?
- wie hoch hänge ich die Leinwand?
- wie gross ist der Abstand zur ersten Reihe (bester Sound)
- wie gross ist der Abstand zur zweiten Reihe?

Kann man das sagen ohne den Raum zu kennen?
Merci

Hier die Bilder Stand heute

Ich würde definitiv heutzutage auch auf eine akustisch transparente Leinwand setzen. Die Materialien sind mittlerweile so gut, dass man weder optisch noch klanglich mit irgendwelchen nennenswerten Einschränkungen leben muss. Und der Ton kommt da her, wo er herkommen muss, auch ohne Dialogue Lift.

moin moin, die Frage wie groß der Platz hinter der LW ist ergibt sich aus der Größe der Boxen. Bei den Boxen hilft leider nur selber anhören. Da ist das Spektrum ja leider riesig.
Die Breite der LW bestimmst du ja selber , eine Sitzentfernung von 1: 1 bis 1 : 1,5 sollte für den Referenzplatz ok sein , je nach empfinden.
ich persönlich finde ein 16:9 Format besser, gerade im Einsteigerbereich. Du benötigst bei 21:9 er Format einen Beamer der bei gleicher Höhe von 21: 9 auf 16:9 wechseln kann und die beginnen so um die 3k Euronen. Gebraucht geht natürlich auch.
Für eine zweite Reihe solltest du mindestens 1m in der Tiefe einplanen, kannst du abet auch selber ausmessen.

Die LS bzw. den Center hinter der LW ist natürlich die perfekte Lösung, allerdings muss man
für eine maskierbare und Schall transparente LW ordentlich Geld in die Hand nehmen oder
man baut selbst, dann kann man viel Geld sparen, außerdem müssen die LS einen gewissen
Abstand zum Tuch haben, je nach LS muss man einen erheblichen Teil vom Raum abzwacken.

Bei mir war das aus verschiedenen Gründen nicht möglich, daher habe ich mich letztendlich
doch entschieden den Center unter die LW zu positionieren, auch ohne Center Lift habe ich
nicht das Gefühl, das die Stimmen von den Füßen kommen, allerdings hängt bei mir die LW
auch relativ hoch, was aber kein Problem ist, weil ich auf einem Relax - Sofa sitze/liege und
daher die LW schon von Haus aus etwas höher hängen muss um bequem schauen zu können.

Für die Gestaltung der Front mit LS, Subwoofer und LW (optimale Größe) in Verbindung mit dem
Beamer wo Zoom, Lensshift usw. beachtet werden muss, habe ich alleine mehrere Tage und so
einige blätter Papier gebraucht, gerade auch, weil mir eine große Flexibilität und nicht sichtbare
LS/Subwoofer bzw. Elektronik enorm wichtig waren, so hat halt jeder seine Vorstellungen.

Da der Kamin im Raum ist würde ich diese Wand mit Gips abstellen, so das die Wand eine Linie
hat, das verändert zum einen die Raummaße mehr in Richtung Rechteck und dahinter kann man
ganz hervorragend Kabel ziehen und der Hohlraum eignet sich auch noch gut als Absorber.

Eckabsorber hinter den Sitzplätzen sind mMn immer sinnvoll und wenn man die Ecken 45°
abstellt, sieht das mMn auch noch optisch gut aus, je nach Anordnung kann man dort sogar
die Rear LS positionieren, sogar als Einbau Variante, was wiederum Platz spart und man hat
keinen LS an der Wand hängen an dem man sich stoßen kann, Stichwort zwei Sitzreiehen.

Da ich kein Freund von Löcher/Schlitze stemmen bin, würde ich die Wände eh mit Gips oder
einem anderen Material abstellen, das hat gleich mehrere Vorteile und man kann akustische
Maßnahmen nahezu unsichtbar integrieren, an der Decke kannst Du ja (anscheinend) nicht
viel machen, obwohl rund 15 cm für LS (z.B. Dolby Atmos) und Akustik Maßnahmen ausreichen.

Übrigens, durch die Holzpaneele und Einbau Lampen an der Decke, ist diese eh schon mindestens
5 cm tiefer als der eigentliche Rohzustand, ich würde daher einfach mal prüfen ob es nicht doch
möglich ist 12-15 cm abzuzwacken, auch das würde sich aus mehreren Gründen durchaus lohnen.

Mach dich zuerst mal an die Raumgestaltung und Akustik, die Fragen bzgl. LW, Sitzabstand usw.
kommen erst bei nächsten Schritt und zwischendurch immer mal wieder verschiedene LS anhören.