Hilfe bei Auswahl von neuem AV Receiver

Der Pioneer wäre schon OK, was (meiner Meinung nach) nicht geht ist den TV-Ton von Zimmer 2 über die Zone 2 auszugeben, es sei denn du verkabelst ihn analog mit dem AVR

DonMaha (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe jetzt speziell bei Pioneer geguckt weil mir dort die Preis/Leistung am besten gefallen hat.

An welchen Kriterien machst Du das fest? Wenn Du das beste Einmesssystem willst, dann ist das meiner Meinung nach Audyssey MultiEQ XT32 z.B. ab dem Denon X4.

Ansonsten: http://www.hifi-foru...ad=3856&postID=12#12

Ich habe das an den von mir angegebenen Gründen der Neuanschaffung fest gemacht.
War auf den Seiten von Onkyo, Denon und Pioneer, habe mir mehrere Geräte der Mittelklasse rausgesucht, dort stumpf die Leistungsdaten verglichen und anschließend die Preise via Idealo gesucht.

Pioneer erscheint mir mit meinem subjektiven Wissen für am geeignetsten. Das hat nur leider nix zu bedeuten, deshalb wende ich mich an euch.
Vor allem suche ich dann nach einer Möglichkeit mit dem neuen AVR ansatzweise das zu realisieren was ich vor habe.
Zweiter Raum, zweiter Fernseher und die möglichkeit den Ton über die beiden Boxen im zweiten Raum abzuspielen.

Also zum einen gehts mir um nen Upgrade des alten AVR (Was wahrscheinlich fast jeder der aktuellen AVRs ist)
Zum anderen bin ich leider nicht so versiert dass ich mir kompensation meines mangelnden Wissens durch ein gutes Einmesssystem erhoffe.
Mit den Ergebnissen des TX SR 608 war ich leider nicht ganz zufrieden. (Stimmen zu leise etc...)
Selbstverständlich wird nach der Einmessung auch noch das Feintuning von mir vorgenommen. Ich erwarte nicht dass ohne Eigeneinsatz perfekte Ergebnisse erzielt werden.

Das Feintuning der Einmess-Ergebnisse geht nur bei pioneer, nicht jedoch bei Audyssey-Receivern. audyssey xt macht aber schon einen guten job, der Wunsch nach Feintuning könnte sich hier sehr schnell von selbst erledigen.
Der unterschied zwischen mcacc advanced und mcacc pro soll nicht so groß sein.
Überschätz auch nicht die Funktionalität der 2. Zone. Statt eines Receivers für 800 Euro würde ich da eher zwei Receiver a 300 euro nehmen.
die Modelle 2015 werden größtenteils atmos und DTS-X an board haben. Wenn du jetzt noch einen kaufst ohne diese Tonformate der nächsten Generation, könnte sich das bald rächen.

Boxenluderich (Beitrag #5) schrieb:

die Modelle 2015 werden größtenteils atmos und DTS-X an board haben. Wenn du jetzt noch einen kaufst ohne diese Tonformate der nächsten Generation, könnte sich das bald rächen.

Beim Einmessystem bin ich bei dir, bei Atmos und DTS-X sehe ich das nicht so, die wenigsten werden das wirklich nutzen (können)

die Modelle 2015 werden größtenteils atmos und DTS-X an board haben. Wenn du jetzt noch einen kaufst ohne diese Tonformate der nächsten Generation, könnte sich das bald rächen.

Das sehe ich überhaupt nicht so. Einmal muss man den Platz für die zusätzlich benötigten LS überhaupt haben und ob der Unterschied dann tatsächlich den Aufwand rechtfertigt was den Platz und den Preis angeht .....
Auch beim HD-Ton wurde viel geschrieben und geglaubt .... Die Realtiät sieht aber etwas anders aus.
Zudem, was auch hier und da gerne vergessen wird ist die Geschichte mit HDCP 2.2 und HDMI 2.0! Erst wenn vollständig alles unterstützt wird sollte man eigentlich kaufen. Denn wenn das erst einmal alles greift werden die Augen groß werden wenn das Bild schwarz bleibt.
Auch bei 4K ist die vollständige Unterstützung nicht überall vorhanden ....

ich wollte jetzt hier keine Diskussion über die Sinnhaftigkeit von Atmos und 4k, HDCP 2.2 und HDMI 2.0 anzetteln...
ich habe einzig auf den psychologischen Effekt des "habenwollens" angespielt, der eintreten kann, wenn 2017 auf jeder BluRay das Format "Atmos/DTS-X" steht und man selber das nicht abspielen kann. Ich stelle mir vor, ich hätte einen Receiver, der nicht DTS-HD-Master audio abspielen kann, dann würde ich mir sofort einen neuen kaufen, egal wie groß der Unterschied zu DD 5.1 ist...

Dann mal generell gehalten.

Sprecht ihr dann die Empfehlung für Receiver mit Audyssey, oder MCACC aus?
Und dann mal ganz gezielt, welchen Receiver legt ihr mir ans Herz?

Selbst wen der TE gewillt ist und den Platz hat für die neuen Tonformate, was will er gucken?

Für die 3 Filme mit Atmos Spur würde ich das jedenfalls nicht machen..

DonMaha (Beitrag #9) schrieb:

Sprecht ihr dann die Empfehlung für Receiver mit Audyssey, oder MCACC aus?

Da wirst du für beide Systeme Fürspreccher finden, ich bin für MCACC

Jenes Modell welches deine Anforderungen erfüllt solltest du kaufen

Boxenluderich (Beitrag #8) schrieb:

ich habe einzig auf den psychologischen Effekt des "habenwollens" angespielt, der eintreten kann, wenn 2017 auf jeder BluRay das Format "Atmos/DTS-X" steht und man selber das nicht abspielen kann. Ich stelle mir vor, ich hätte einen Receiver, der nicht DTS-HD-Master audio abspielen kann, dann würde ich mir sofort einen neuen kaufen, egal wie groß der Unterschied zu DD 5.1 ist...

Das wiederum ist ja totaler Blösinn, Dann müsste ja auch jeder auf 7.1 aufrüsten, nur weil es einige Filme mit 7.1 Tonspur gibt.

Den ersten Teil Deiner Anforderungen erfüllt wohl jeder Einsteiger-Marken-AVR, der derzeit auf dem Markt ist, wie bereits angemerkt wurde. Ein gewisses "Upgrade" wird es natürlich sein, durch die neuen Funktionen wie Airplay etc.
Audyssey wurde seit Deinem Onkyo im Einstiegsbereich auch besser (damals war MultiEQ XT erst bei den teureren AVRs verbaut). Und das Einmesssystem ist das, in meinen Augen größte Kaufargument, was ein AVR bietet, wenn ansonsten alle Funktionen und Schnittstellen gegeben sind, die Du brauchst.

Die derzeitige Situation hat Eminenz hier zusammengefasst: http://www.hifi-foru...ead=68165&postID=2#2

Überblick über die Einmesssysteme gibt hier: http://www.hifi-foru...4324&back=&sort=&z=1

Obwohl ich einen X3000 hier stehen habe, habe ich mangels zweitem TV noch nicht versucht, eine zweite Zone parallel aufzubauen. Wie im Link, den ich oben gepostet habe, zu lesen ist, scheint es wohl zu gehen, allerdings nur, wenn es sich um HDMI-Quellen handelt. Ausserdem scheint es ja auch noch andere "Restriktionen" zu geben. Ich bin, wie Fuchs#14, trotzdem am Zweifeln, ob das mit Bildübertragung per HDMi und gleichzeitiger Lautsprecherübertragung per Lautsprecherkabel so reibungslos klappt, egal bei welchem AVR...

Wenn ich Du wäre, würde ich mir je ein Exemplar z.B. von Denon, Pio und Yamaha suchen, die digitale Zonen unterstützen und dann bei allen drei Herstellern anfragen, ob Deine Idee umsetzbar ist.

Generell kann man momentan von Onkyo abraten, da das neue Einmesssystem einfach nur schlecht ist. Bei Pioneer und Yamaha bist Du bei den Trennfrequenzen eingeschränkt, bei Denon kannst Du nach dem Einmessen nicht mehr in den EQ eingreifen, Delays und Pegel sind dann aber natürlich noch genauso anpassbar, wie Bässe und Höhen. Bei Pio kannst Du in diesem Bereich deutlich mehr eingreifen, wenn Du das für notwendig ansiehst.

Was mich bei Dir wundert: "Stimmen sind zu leise"? Dein Audyssey hat doch schon "Dynamic Volume" an Bord?

Wenn Du einen AVR mit digitaler zweiter Zone suchst, dann wäre es für mich wohl nicht der X3100, sondern gleich der X4100 oder sogar das kommende X4-Modell (dann wohl zumindest schon mal mit "echtem" HDMI 2.0 und HDCP 2.2...genau wie bei den kommenden Pio-Modellen) - alleine wegen Audyssey MultiEQ XT32... Damit spart man sich dann im Bassbereich z.B. in vielen Fällen schon mal ein Antimode.

Zu den Pio-Modellen gabs hier einen Thread von Fuchs: http://www.hifi-forum.de/viewthread-273-3331.html - zumindest scheint er mit den Pro-Modellen dann auch unter 63Hz einzumessen, was schon mal ein Riesenfortschritt wäre, auch wenn man das natürlich auch mit einem Mini-DSP angehen könnte.

Fuchs#14 (Beitrag #11) schrieb:

Das wiederum ist ja totaler Blösinn, Dann müsste ja auch jeder auf 7.1 aufrüsten, nur weil es einige Filme mit 7.1 Tonspur gibt. :.

ich halte das nicht für Blödsinn.
DTS-HD 7.1 ist schwer zu stellen (1) und
der Unterschied zu 5.1 ist nicht so groß (2).

DTS-X/Atmos sind hingegen, zumindest auf dem Papier,
echte Weiterentwicklungen, weg von kanalbasiert, hin zu objekt-orientiert (2), und
(1) auch nicht soo schwer zu stellen, da zur Not ein Paar Front-Height-Boxen reichen würden, und die kann sich nun wirklich fast jeder an der Front-Wand über die Front-boxen tackern, wenn er denn bohren und Kabel legen will.

wie gesagt, ich will auch hier nicht eine Diskussion darüber anzetteln. Unabhängig von der Technik ist der psychologische Effekt des Habenwollens nicht auszuschließen. Man weiß halt nicht genau, ob es nicht doch einen Mehrwert im eigenen Wohnzimmer darstellt.
Fuchs, glaubst du, du wirst in 2017 einen AV-Receiver haben, der nicht mindestens eins von den beiden neuen Tonformaten abspielen kann?

Fuchs#14 (Beitrag #11) schrieb:

Boxenluderich (Beitrag #8) schrieb: ich habe einzig auf den psychologischen Effekt des "habenwollens" angespielt, der eintreten kann, wenn 2017 auf jeder BluRay das Format "Atmos/DTS-X" steht und man selber das nicht abspielen kann. Ich stelle mir vor, ich hätte einen Receiver, der nicht DTS-HD-Master audio abspielen kann, dann würde ich mir sofort einen neuen kaufen, egal wie groß der Unterschied zu DD 5.1 ist... Das wiederum ist ja totaler Blösinn, Dann müsste ja auch jeder auf 7.1 aufrüsten, nur weil es einige Filme mit 7.1 Tonspur gibt. :.

Anderseits ... solche Sichtweisen braucht die Industrie ....

Zum Thema ... Audyssey oder MCACC oder YPAO ... alles hat so seine Vor- und Nachteile.
Auch wenn hier oft und viel über das jeweilige System diskutiert wird ändert es nichts an der Tatsache, dass sie alle limitiert sind. Fehler bei der Aufstellung, bei der Einmessung oder wirkliche Raumprobleme stellt alle Systeme vor große Probleme die selten wirklich gelöst werden. Vielleicht solltest da mal den Hebel ansetzen und erklärt dein Problem mit "Simmen zu leise"

Boxenluderich (Beitrag #13) schrieb:

Fuchs, glaubst du, du wirst in 2017 einen AV-Receiver haben, der nicht mindestens eins von den beiden neuen Tonformaten abspielen kann?

Mag sein das er das kann, nur werde ich es nicht nutzen, genau so wie 7.1 jetzt schon nicht genutzt wird

Man muss einfach abwägen, was man stellen kann und will. 7.1 oder Atmos nutzt mir in meinem Raum z.B. genau Null - da kann ich wollen, was ich will...sozusagen.

Vielen lieben Dank für die ganzen Kreativen Ansätze!

Ich bin sehr empfänglich für den "haben wollen" Effekt.

Meine Tendenz befindet sich derweil beim VSX930 von Pioneer, was wäre dann das passende Audyssey Leistungstechnische Gegenstück von Denon?

Vielen Dank schonmal für die Unterstützung!

Der aktuelle X1100/X2100 oder der noch nicht vorgestellte X1200/2200

DonMaha (Beitrag #17) schrieb:

Vielen lieben Dank für die ganzen Kreativen Ansätze! Ich bin sehr empfänglich für den "haben wollen" Effekt. Meine Tendenz befindet sich derweil beim VSX930 von Pioneer, was wäre dann das passende Audyssey Leistungstechnische Gegenstück von Denon? Vielen Dank schonmal für die Unterstützung!

Habe mir gestern den Pio 930 gekauft.Bin noch am einstellen,aber der AVR ist Top.Dazu habe ich 2 Canton GLE490.2 und einen Canton 455.2 als Center.
Als Sub.Mivoc Hype G2?? Macht auf jeden Fall gut bums bei knapp 20m`2.

Matz71 (Beitrag #19) schrieb:

Macht auf jeden Fall gut bums bei knapp 20m`2.

Das wiederum liegt aber dann ja nicht am Pio

danyo77 (Beitrag #20) schrieb:

Matz71 (Beitrag #19) schrieb: Macht auf jeden Fall gut bums bei knapp 20m`2. Das wiederum liegt aber dann ja nicht am Pio ;)

nicht wirklich