Brauche Hilfe für mein erstes Heimkino System für ca 1200€

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latti
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Mai 2015, 19:49

Hallo,

will mir endlich mein erstes Soundsystem anschaffen, da ich sehr viel Filme bzw Serien schaue, und der dumpfe Sound des TVs mir langsam reicht

Aufgrund meiner noch begrenzten Räumlichkeit, da ich noch zuhause wohne, kann es kein 5.1 System werden. Da sich dies aber in paar Jahren ändert, möchte ich von Vornherein ein gutes System kaufen, das ich dann später weiter Benutze bzw eventl. auf ein 5.1 System erweitern kann.

Ich brauche das System zu 70% für Filme/Serien, 20% für PS3/PS4, 5% PC-Games, 5% Musik. Eventl höre ich dann aber mehr Musik, wenn ich mir die Anlage angeschafft habe (habe derzeit eine Musikanlage im Arbeitszimmer).
Angeschlossen wird das System dann an einen 42“ TV von Philips (auch nicht mehr der Jüngste, aber reicht noch solange er funktioniert

)

Das Zimmer ist 11,5m² groß. Alle anderen Angaben stehen unten auf dem Bild, inklusive Einrichtung (Maßstäbe passen vermutlich nicht ganz

). Der rote Strich ist die Länge der Dachschräge, die bis auf ca 130cm herunterreicht. Die Orange eingezeichneten Vierecke sind kleinere Kästchen (sieht man auf dem Realbild dann)

HIer noch ein Bild wie es derzeit Aussieht. Der hohe Kasten links kommt noch weg, der kleinere (schwarz/weiße) kommt wo anders hin.

Habe mich hier im Forum reichlich eingelesen (hoffe ich zumindest

) und habe mir folgende Aufstellung vorgestellt:

Die ganze Wand gegenüber dem Bett wird nur noch für den TV und Anlage sein. Die leicht gedrehten Vierecke sollen die Standlautsprecher sein, der Blaue beim TV der CenterSpeaker und das blaue Viereck neben dem TV ist der Sub.

Durch diese Aufstellung müsste ich den Wandabstand für die Standlautsprecher einhalten können: nach Hinten ca 30-40cm zur Seite jeweils ca 50-60cm.

Habe vor mir folgende Lautsprecher zu kaufen:
Als Standlautsprecher werde ich mir 2x die Canton GLE 490 kaufen. Als Center den Canton GLE 455 und als Subwoofer 1x den Canton AS 85.2.

Beim AVR bin ich mir jedoch noch unschlüssig

Bis jetzt habe ich mir den Denon X1100W ins Auge gefasst (habe gelesen dass hier im Forum einige diesen haben mit dieser LS-Kombo) Der Onkyo TX-NR535 gefällt mir sonst eigentlich auch gut.

Nun zu meinen Fragen:

1. Passt meine vorgeschlagene Aufstellung so? Wandabstände?
2. Welchen AVR würdet ihr mir empfehlen? Hier in meiner Umgebung gibt es leider keine Möglichkeit dieses System probe zu hören

Jedoch bestell ich das System und kann es daher testen und falls es mir nicht passt zurückschicken

3. Reicht die Leistung des Denon für die 490er aus? Habe gesehen, dass der Denon 80Watt Ausgangsleistung hat und die 490er 100-170 Watt benötigen? (oder täusche ich mich da?)
3. Lohnt sich der Aufpreis zwischen 490 und 490.2?

Im Moment fehlt mir sonst nichts mehr ein. Vielen Dank schon mal für eure Antworten

Gruß, Latti

Boxenluderich
Inventar

#2 erstellt: 23. Mai 2015, 20:25

Hallo Latti,

sehr gründliche Planung und Vorbereitung, Respekt!

aber ich würde in diesem Fall nicht zu großen Standlautsprechern raten.
wie wäre es mit einem 2.1 mit Regal-Lautsprechern auf Ständern? Das sieht ja, auch wenn du die Regale wegräumst, immer noch relativ eng aus, und ich denke, da wären standlautsprecher und auch ein Center zuviel des Guten.
Lautsprecher soll man ja bekanntlich immer vorher probehören, da diese immer unterschiedlich gesoundet sind.
wenn es die canton-reihe sein soll, wie wäre es dann mit dem Canton 420 ? die können auch schon ordentlich was (16 cm tieftöner) für 12 qm-zimmer...
der canton sub ist bestimmt ok.

wenn du dann demnächst umziehst, kannst du die regal-lautsprecher als rear weiterverwenden und hast bis dahin auch die Erfahrung, die Investition in eine homogene Front (ggfs. große Standlautsprecher und Center) zu tätigen.
als AVR ist der denon 1100 eine gute Wahl. der denon 1000 würde auch reichen (190 euro bei ebay). den onkyo 535 würde ich NICHT nehmen.
AVRs muss man auch nicht probehören, hier gehts i. W. um Features wie bluetooth ja/nein und um die Qualität des Einmess-Systems.
Die leistung jedes modernen AVRs reicht auch locker aus für alle Boxen.

Dayman
Inventar

#3 erstellt: 23. Mai 2015, 20:38

Ich wäre auch für Denon X1000/X1100 - der bietet einfach das beste Einmesssystem in seiner Preisklasse.

Mehr als 2.1 wird schwierig und nur mit Kompromissen,
ein sinnvolles Stereodreieck bekommst du wohl nur vorne auf der Bettkante
und das nur bei wandnaher Aufstellung der Boxen.

Den Dali Zensor wird nachgesagt, dass man sie recht nah an die Wand rücken kann, vielleicht
wäre das noch eine Alternative. Eventuell auch ein paar JBL Studio 220.

Der Canton AS 85.2 ist ein toller Subwoofer für das Geld,
damit machst du sicher nichts falsch.

[Beitrag von Dayman am 23. Mai 2015, 20:39 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#4 erstellt: 23. Mai 2015, 20:46

dayman, dann sind wir uns ja einig!

und latti, nicht, dass du denkst, wir wollten dir die großen Cantons verbieten.
Aber diese Monster braucht man wirklich nur, wenn man öfter und laut und in einem großen Raum und ohne Subwoofer musik hört.
Regallautsprecher mit 16 cm tieftöner wiegen auch schon mindestens 6 kg und sind damit auch schon sehr potent und für 11 qm absolut ausreichend. zumal bei subwoofer-unterstützung.

ispa
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 23. Mai 2015, 21:27

Boxenluderich (Beitrag #2) schrieb:

AVRs muss man auch nicht probehören, hier gehts i. W. um Features wie bluetooth ja/nein und um die Qualität des Einmess-Systems.

Dayman
Inventar

#6 erstellt: 23. Mai 2015, 21:39

Wo ist das Problem?

Ein AVR wird nicht wegen seinen Klangeigenschaften, sondern wegen seiner Ausstattung gekauft.
Falls es einen Verstärkerklang gibt (Passende Threads dazu gibts genug hier) so ist dieser
bei weitem nicht so ausgeprägt, wie die Unterschiede zwischen verschiedenen Lautsprechern.
Und da man nunmal mit irgendetwas anfangen muss ist die generelle Vorgehensweise die,
dass man zuerst einen AVR kauft, der den eigenen Anforderungen genügt
und dann daran verschiedene Boxen anschließt und zu Hause probehört.
So ist sichergestellt, dass für das jeweilige Budget am Ende die Kombination gekauft wird,
die unter heimischen Umständen die beste Leistung bringt.

Niemand würde erst blind ein paar Boxen kaufen und dann verschiedene Verstärker probehören

Wichtig ist, wie gesagt die Grundausstattung (5.1, 7.1, Zone 2, HDMI, 4K, Pre-Out, etc) je nach dem,
auf was man denn Wert legt und der zweite wichtige Faktor ist das Einmesssystem, MCAA, YPAO, Audyssey, ..
wobei wie bereits erwähnt die Denon X1000/X1100 mit Audyssey MultEQ-XT ein in ihrer Preisklasse sehr gutes
System verwenden. Wirklich besser wirds erst mit dem X4000, der aber unter 600€ nicht zu bekommen ist.
Dieses System optimiert den Klang an der Hörposition und versucht ungünstige räumliche Gegebenheiten (Raummoden)
zu eliminieren. Außerdem wird dafür gesorgt, dass die Lautsprecher mit der selben Lautstärke am Hörplatz ankommen.
Daher sollte dieser Faktor nicht unterschätzt werden - gerade im Mehrkanalbetrieb.

latti
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Mai 2015, 17:07

Hey danke schon mal für die ganzen antworten

Ok dann werde ich mir den denon kaufen, der hat eigentlich alles drin was ich brauche

Hab mir mal den dali zensor angeschaut, der ist halt in einer anderen Preisklasse

Mir ist noch eingefallen, dass ich die Anlage später so oder so in einem großem raum (ca 50m² wenn ich den bauplan noch richtig im kopf habe) steht. Nur dort weiß ich auch noch nicht sicher, ob es ein 5.1 werden kann.
Daher habe ich mir überlegt gleich die GLE 490er zu holen, auch wenn sie überdimensioniert sind für das jetzige zimmer, runterdrehen kann man die lautstärke ja immer

Daher meine Überlegung:
ich kaufe mir vorerst nur den denon und 2x die 490er. Dann sehe ich ja ob ich mehr bass brauche und kann immer noch den AS 85.2 kaufen. Mit dem Center warte ich voerst auch noch.

Zudem wenn ich die Regallautsprecher (GLE 420) kaufen würde, würde ich nicht viel billiger als wie mit den Standlautsprechern davonkommen, da ich ja standfüße und ich denke auch den Sub benötige.

Was haltet ihr von meiner Idee?
Und noch was.. lohnt sich der Aufpreis von ca 40€ je box auf die 490.2? oder reicht mir das vorgängermodell? Habe gelesen, dass die vorgänger teilweise zu hoch sind. Ich höre aber eigentlich ausschließlich elektronische musik und sonst werden sie nur für filme/serien und zocken gebraucht.

Vielen Dank nochmals für eure hilfe

Boxenluderich
Inventar

#8 erstellt: 24. Mai 2015, 17:35

Hey Latti,
1. es stimmt, bei 50 qm und wenn man oft musik hört, sind große Standboxen schon sinnvoll.
2. Aber bei Film braucht man eigentlich immer noch langfristig einen Subwoofer, sonst macht es keinen spaß.
3. und 5.1-surround-sound bei Filmen ist auch schon cool, das wird sich doch hoffentlich im neuen Zimmer stellen lassen?
4. insbesondere große Boxen sollte man eigentlich immer Probehören. Zumal die ja auch nicht gerade billig sind und ewig halten. Stell dir vor, du kaufst dir boxen und merkst nach ein paar Monaten beim Besuch bei einem Kumpel, dass sich seine in deinen Ohren viel besser anhören. dann hast du da 2 x 25 kg-boxen für 500 euro da stehen, mit denen du nicht mehr zufrieden bist!?

Daher: du kannst es so machen wie von dir geplant.
aber vor allem wegen 2. und 4. würde ich trotzdem raten, erstmal im jetzigen kleinen Zimmer mit 2.1 und Regallautsprechern anzufangen. Dann kannst du in ruhe noch probehören und dann im neuen Zimmer ein symmetrisches 5.1 planen.

latti
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 24. Mai 2015, 19:00

habe es mir jetzt nochmal überlegt, und i glaube die standboxen sind jetzt doch aus dem rennen

habe mich jetzt gerade nochmal umgesehen und alles zusammengerechnet

300€ - Denon X1100W
170€ - Canton GLE 420
225€ - Canton AS 85.2
95€ - Canton LS 600.2 (Standfüsse)
~40€ - Kleinkramm (wie Kabel etc)

Gesamt also: ~830€

findet ihr die idee so jetzt gut?

sollte ich ein center auch schon anschaffen? oder lieber warten bis ich es auf 5.1 erweitere (was hoffentlich später mal auch geht

)

Dayman
Inventar

#10 erstellt: 24. Mai 2015, 19:12

ich würde an deiner Stelle wirklich zuerst den Denon und den Subwoofer bestellen und dann verschiedene Boxen probehören,
du kaufst ja auch kein Auto ohne probefahrt, nur weil in einem Magazin steht, dass es toll ist

- und in vielen Fällen steht eine Hifi-Anlage länger im Wohnzimmer, als jedes Auto in der Garage.

Es gibt ja genug Alternativen - Magnat Vector, Heco Aleva, Heco Victa, Wharfedale Crystal/Diamond, Heco Music Style, JBL Studio, und noch zig weitere.
Jede hat ihren eigenen Klangcharakter und nicht jeder hat den selben Geschmack.

Boxenluderich
Inventar

#11 erstellt: 24. Mai 2015, 19:14

also ich finde deine Idee gut!

zumal du dir ja mit dieser lösung nichts verbaust, sondern im gegenteil damit äußerst flexibel bist und noch demnächst weiter aufrüsten kannst.
Standfüße gibts übrigens schon ab 40 euro fürs paar.
Bezüglich deiner Frage nach dem Center gibts hier vielleicht noch jemanden, der das gut beurteilen kann.
Zur not kannst du den Center immer noch schnell nachkaufen, wenn es sich nicht gut anhört.
aber dabei dran denken, dass die Front streng genommen homogen sein sollte (wie ernst du diese empfehlung nimmst, ist ne andere Frage...

)

Boxenluderich
Inventar

#12 erstellt: 24. Mai 2015, 19:16

dayman, streng genommen hast du recht, aber ist das probehören wirklich soooo wichtig bei Boxen, die langfristig als Rears dienen sollen?
und was sagst du zur notwendigkeit eines Centers?

Dayman
Inventar

#13 erstellt: 24. Mai 2015, 19:23

Für mich ist das schon wichtig, denn in einem stimmigen Surround-Set stammen (meiner Meinung nach) Front UND Rear aus der selben Serie,
einfach um ein stimmiges, homogenes Klangbild zu erzeugen. Das Mischen von Lautsprecherserien (selbst innerhalb eines Herstellers) ist für mich in jedem Fall ein Kompromiss und würde ich nur unter wirklich ungünstigen Umständen in Kauf nehmen.

Somit würde ich mir selbst wenn es nur um die Rears geht schon ernsthafte Gedanken machen und diese sorgfältig auswählen.

Blindkauf kommt für mich niemals in Frage, selbst wenn es nur um eine Kompaktanlage/PC-Lautsprecher oder sonst etwas geht.
Und wenn es für das Wohnzimmer sein soll und ich mit der Anlage viele Jahre glücklich sein will, dann würd ich mir schon gleich 3 mal überlegen,
was ich mir da kaufe

Und zum Center - bei 2.1 bräuchte ich persönlich keinen, den kann man auch später noch holen, wenn es um Mehrkanalbetrieb geht.

[Beitrag von Dayman am 24. Mai 2015, 19:24 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#14 erstellt: 24. Mai 2015, 20:15

dayman, wie gesagt hast du streng genommen recht. Aber ich kann verstehen, dass der TE gerne "loslegen" möchte.
Ich finde die Anforderung, dass alle 5 Boxen aus der gleichen Serie kommen müssen, schon sehr streng.

latti, vielleicht folgender kompromiss: du setzt deine jüngste idee (die 2.1-lösung mit den 420ern) in die Tat um, bestellst aber zusätzlich zu den canton 420er noch ein vergleichbares Boxenpaar beim selben händler, um probezuhören.
bei einem kauf beim lokalen händler erübrigen sich natürlich diese probleme.

latti
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 27. Mai 2015, 21:01

hey, sorry hatte die letzten tage viel um die ohren

also ich werde jetzt morgen alles bestellen, und dann schauen ob ich zufrieden bin mit dieser lösung.

denke aber nicht das ich unzufrieden sein werde, da ich sonst eigentlich immer nur über die tv-lautsprecher gehört habe, also denke ich das egal was ich kaufe besser klingt, als das was ich bis jetzt gehört habe

boxentänder haben sich auch eigentlich erledigt. ich kenne einen tischler, der fertigt mir dann welche an

wenn dann (hoffentlich spätestens) nächste woche alles da ist, meld ich mich wieder

vielen dank schon mal für eure mühe und hilfe!!!

Dayman
Inventar

#16 erstellt: 27. Mai 2015, 21:08

Freue mich schon auf deine Rückmeldung

Boxenluderich
Inventar

#17 erstellt: 27. Mai 2015, 21:10

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 28. Mai 2015, 07:52

latti (Beitrag #15) schrieb:

also ich werde jetzt morgen alles bestellen, und dann schauen ob ich zufrieden bin mit dieser lösung.

Wäre jetzt nicht meine Lösung gewesen... Den Vergleich mit anderen LS wegfallen zu lassen, halte ich für den größten Fehler, den man machen kann.

Hätte zwei Paar Regal-LS zum AVR bestellt und gegeneinander angehört. Meinetwegen die Cantons und dann im Kontrast wärmer-gesoundete dagegen. Dann hätte man zumindest schon mal ne Richtung. Die anderen LS dann zurück. Komplett ohne Auswahl finde ich falsch. Nur als Beispiel: Ich ertrage den Hochton der Cantons langfristig nicht und wäre nicht glücklich mit denen.

Alternativen hatte ich hier zuhauf genannt:

http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23

Aufstellung mit Sub dann so breit wie möglich. Einfach schauen, wie weit die LS in die Ecke können, wenn man bei 80Hz trennt... (die Dali Zensor wären hier übrigens dann z.B. die bessere Wahl für wandnahe Aufstellung...). Richtig gut passen könnten auch die XTZ 95.22 an der Wand...

http://www.xtz-deutschland.de/xtz-shop/95-serie/

latti
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 09. Jun 2015, 10:55

So habe seit mitte letzter Woche alles und hab natürlich gleich alles aufgestellt (vorerst nur provisorisch) und getestet. Bin absolut begeistert vom Klang!!! nicht nur bei musik klingen sie hervorrangend, vor allem bei filmen und spielen ist das ein ganz neues erlebnis! ich bin wirklich beundruckt, von der anlage!

hatte am anfang kurz probleme mit dem AVR beim update, aber dieses konnte ich zum glück recht schnell beheben. das nächste update mach ich nur noch mit usb-stick

die boxenständer sind schon auch so gut wie fertig, brauchen nur noch farbe