Sehr Günstige Atelier Beschallung 8 Lautsprecher mit Denon AVR-1907

Ich möchte 4 Boxen jeweils oben und unten an den Ecken montieren. Und gerne würde ich auch ein oder zwei aktive Subs kaufen.

Ist das Atelier zweistöckig? Sonst frage ich mich, an welchen unteren Ecken du die Lautsprecher montieren möchtest. Nahe des Fußbodens?
Wenn ja, hat das keinen Sinn und man kann das Budget auf vier Lautsprecher in ca. 2,20m Höhe aufteilen.

Ich würde vier dieser Lautsprecher vorschlagen: http://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_82_w_g2.htm .
Jene haben mit 8" auch einen recht großen Tieftöner, der auch für mehr als Hintergrundbeschallung Bass und Pegel liefern kann.

Auf einen Subwoofer würde ich bei eurem Budget eher verzichten, da dafür mindestens 300€ fällig werden: http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112_suba.htm / http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_115_sub_a.htm .

Welchen Durchmesser bei den Lautsprecherkabeln sollte ich berücksichtigen?

2,5mm² reichen aus. Normales Stromkabel vom Baumarkt mit 1,5mm² oder 2,5mm² ist ok, sonst könnt ihr dieses nehmen: http://www.thomann.de/de/the_sssnake_ssk_225_bk.htm

Vielen Dank für deine schnelle Rückmeldung!

Ja das Atelier ist zweistöckig. Ich bin noch am überlegen, ob ich zwei übrigen mittig an der großen Wand oder direkt unter dem Balken montiere.

Habe mir die Preise gerade für die LD's angeschaut. Die liegen ja bei etwa 100 EUR Stückpreis. Verstehe mich nicht falsch. Ich erwarte klanglich jetzt nicht das beste, suche jedoch Lautsprecher für ca. 60 EUR das Paar.

Trotzdem vielen Dank für die Infos!
Liebe Grüße
Kemal

Verstehe mich nicht falsch. Ich erwarte klanglich jetzt nicht das beste, suche jedoch Lautsprecher für ca. 60 EUR das Paar.

Da das Atelier nicht riesig ist, würde ich auf weniger gute statt auf mehr schlechte Lautsprecher setzen.

Wenns sein muss, kannst du diese Control One Kopie von Behringer testen: http://www.thomann.de/de/behringer_monitor_1c.htm
Dennoch: die Lautsprecher werden, vermutlich über Jahre, tagtäglich stundenlang Musik wiedergeben. Ein wenig mehr Wert auf Qualität zu legen, wäre vielleicht gar nicht verkehrt

Gruß
Jan

Wenn dir die JBL Control schon zu teuer sind fragst du allen ernstes im Hi-Fi Forum nach einer Alternative?

Da hilft ja nur noch ebay oder Sperrmüll

Verstehe mich nicht falsch, aber wie willst Du 8 LS am Denon AVR 1907 betreiben bzw. anschließen, ohne das der in Rauch aufgeht?

Ich würde das Projekt auf 4 LS reduzieren, reicht mMn völlig aus und für 120€ das Paar bekommt man auch schon halbwegs ordentliche LS!

Zu dem lassen sich 4 LS mit dem Denon 1907 betreiben, allerdings nur im "All Channel Stereo" Modus (LS an Front und Surround).

Für einen brauchbaren Subwoofer muss man rund 200€ einkalkulieren, der/die sollten mit einem Cinch Kabel am AVR angeschlossen werden,
damit man das Bass Management nutzen kann, allerdings kann es je nach Länge und Verlegung zu Störgeräuschen (z.B. Brummen) kommen.

Ich hatte ja nicht gesagt, das die JBL Control One zu teuer sind. Man bekommt diese gebraucht zu einem vernünftigen Preis. Meine Frage eigentlich nur, ob JBL Control One dafür brauchbar sind =) Was denkst du?

Viele Grüße!

Natürlich möchte ich nicht, dass der Receiver in Rauch aufgeht. Sofern ich richtig verstanden habe, kann ich doch pro Lautsprecher Anschluss (4-8 ohm) doch zwei Lautsprecher á 4 Ohm anschließen? Oder war das umgekehrt? Muss mich noch mal einlesen.

Also ich lese heraus, dass ich mit JBL Control One in Verbindung mit einem Subwoofer zu einem ausreichenden Ergebnis kommen kann?

Vielen Dank!

Der Denon hat 7 Endstufen und Du willst 8 LS anschließen.....

Du kannst dich aber gerne nochmal einlesen, vielleicht kommst Du ja zu einem anderen Ergebnis!

Die JBL Control haben übrigens eine Impedanz von 4 Ohm!

Ob man damit ein gutes Ergebnis erzielt, ist halt immer eine Frage des Anspruchs und Geschmacks,
aber wie auch immer, ich halte 8 LS in den Räumlichkeiten jedenfalls für etwas übertrieben, gerade
wenn das Budget gering ist, aber auch das muss jeder für sich selbst bewerten und dann entscheiden.

Also, da kann ich mich nur der Meinung meiner Vorredner anschließen!

Zur Beschallung einer Gewerbefläche mit der Option der Partybeschallung, die Klanglich keine Kunden vergraulen soll
sind mindestens 1000€ fällig

das irgendein Homecinema Reciever existiert ist irrelevant, da das sowieso der flasche Ansatz ist!

wenn es ein Schickes Atelier sein soll, würde ich über eine 100V Ela Anlage nachdenken

also die Geräte mit der man Geschäftsräume im allgemeinen Beschallt

bei einer Party bringt der DJ sowieso idealerweise eine PA mit, für dessen spätere Intaktheit dann auch der DJ verantwortlich zeichnet!

ansonsten sind nach jeder Party die Laden-Lautsprecher gegrillt!

bei einer Festinstallation mit einigen dutzend Metern Verkabelung und Wirkungsgradschwachen Kompakt LS würde ich eine Windige Verkabelung mit H06 Stromkabel aus versicherungstechnischen Gründen verzichten

MfG TGX

Die JBL Control haben übrigens eine Impedanz von 4 Ohm!

Das kann man so leider nicht sagen, da es dutzende verschiedene Versionen gibt.

Zur Beschallung einer Gewerbefläche mit der Option der Partybeschallung, die Klanglich keine Kunden vergraulen soll sind mindestens 1000€ fällig

Ja. Man kann auch deutlich mehr ausgeben. Für acht Lautsprecher + Verstärker und Zuspieler geben manche Geschäfte ~4k€ aus.

das irgendein Homecinema Reciever existiert ist irrelevant, da das sowieso der flasche Ansatz ist!

Viele Anschlüsse bei geringem Preis. Mit Lautsprechern wie den LD-Systems mit recht hohem Wirkungsgrad ist auch damit schon eine recht hohe Lautstärke erreichbar. Wie es mit der Zuverlässigkeit aussieht, ist natürlich eine andere Sache.

Meine Frage eigentlich nur, ob JBL Control One dafür brauchbar sind =)

Sagen wir so: Die Control One werden oft verwendet, da sie sich einfach installieren lassen, nahezu unkaputtbar und billig sind. Klangqualität ist nicht deren Stärke und mit viel oder tiefem Bass können sie nicht trumpfen.

Donsiox (Beitrag #11) schrieb:

Das kann man so leider nicht sagen, da es dutzende verschiedene Versionen gibt.

Das ändert aber nichts daran, das man mit dem AVR keine 8 LS optimal und vor allem in
Party Lautstärke versorgen kann, zu mal die Control auch noch einen mäßigen WG haben.

Und woher will der TE wissen, welche Version er erstanden hat, den Hersteller Angaben
oder das was auf den Boxen steht, würde ich jedenfalls keinen Glauben schenken wollen.

Die LD Systems sind dem TE zu teuer, nutzt also nichts weiter darüber zu diskutieren.

Nun, vielleicht lässt sich erreichen, ein realistisches Budget für die Beschallung des Ateliers anzusetzen.

Bei den JBL in Verbindung mit einem AVR stimme ich dir zu, ich wollte es nur anmerken, dass es auch 8 Ohm Varianten gibt.

also was sagt ihr denn zu dem Einwand von mir bzgl.

bei einer Party bringt der DJ sowieso idealerweise eine PA mit, für dessen spätere Intaktheit dann auch der DJ verantwortlich zeichnet! ansonsten sind nach jeder Party die Laden-Lautsprecher gegrillt! bei einer Festinstallation mit einigen dutzend Metern Verkabelung und Wirkungsgradschwachen Kompakt LS würde ich eine Windige Verkabelung mit H06 Stromkabel aus versicherungstechnischen Gründen verzichten

zumal:
selbst wenn man beim Denon AVR davon ausgeht alle darin verbauten Verstärker wären gleich leistungsfähig,
kommt man bei einer Anschlussleistung von ca 400Watt insg. bei 8 Speakern und zig dutzend Metern Verkabelung nicht aus dem Quark sollte tatsächlich Partylautstärke erforderlich sein
dann wird nachher genausoviel Leistung an die Kabel abgegeben, wie effektiv akustischbeim Hörer ankommt - bedenkt man zudem die mehr als nicht optimale Akustik eines Verkaufsraums.

oder wie seht ihr das?

Teilweise sehe ich das ähnlich, aber die paar Meter Kabel sorgen ganz sicher nicht für einen gravierenden Leistungsabfall!

Die Akustik ist wiederum ein ganz anderes Thema, das sollte man auch ohne eine Musikanlage nicht gänzlich ignorieren!

Gibts nichts einzuwenden, sonst hätte schon jemand gemeckert, keine Sorge

Bei Surroundbetrieb sind etwa 25 Watt (grob geschätzt) pro Kanal denkbar.
Das reicht mit passenden Lautsprechern allerdings schon für lautere Hintergrundbeschallung aus.

Über die Lautsprecherkabel geht wenig verloren. Bei Jobst-Audio findest du einen Kabelrechner, welcher das sehr anschaulich zeigt.

das mit dem Kabel und Leistungsverlusst war auf Baumarkt H06 Strippen mit 2x0,75 bezogen,
und wir reden ja nicht von 2 mal 2 meter sondern über mindestens 25meter und mehr,
dann sind bei 1-2Ohm unter Umständen schon 1/3 ans Kabel verschenkt.
kommt bei Einbeziehung des Wirkungsgrades und pessimistischer Schätzung
also 15 Watt akustische Leistung beim Hörer an
15 Watt in die Kabel und
15 Watt Wärme im AMP



die Erhöhte Kabelkapazität führt zu einem Höhenverlusst (auch evtl. durch die Akustik des Raums) der mit dem EQ des AVR dann ausgeglichen wird, was dessen Verlustleistung nochmal erheblich vergrößert!

Ich meine ich habe schon vor 10 Jahren Diskotheken unter der Theke inspiziert, welche dann -so zum Beispiel- vorhandene DMX und NYM Kabel der Beleuchtung zum Anschluss von 200 Watt PA LS verwendet haben, da hing dann auch noch eine Leuchtstoffröhre dran,
welche Zitat:

"nie funktioniert hat"!

Oder Kneipen/Restaurants die 12 Lautsprecher über Unterputz Stegleitungen einer inaktiven Stromversorgungs-Unterverteilung verkabelt haben, alle elektrisch parallel versteht sich!

"die Kabel waren ja schon DA"

daher meine etwas Konservativen Einwände!

daher meine Idee:
2-3 class D Amps räumlich verteilt und Optisch beschickt versorgen 4-8 Speaker der Jamo Art A500 Serie =1000€
gemeinsame Lautstärkeregelung über den AVR;
und an den kann man ein paar HIFI Speaker der Wahl anschließen
oder eben 100V ELA mit Monacor 100VoltAMP und 6-8 Deckenlautsprechern100V =ebenfalls 1000€
Kabel inbegriffen (bei 100V sind die natürlich erheblich günstiger)
alles über bspw. Ebay zu erstehen

N'schönenabend

TGX

Semal90 (Beitrag #8) schrieb:

Sofern ich richtig verstanden habe, kann ich doch pro Lautsprecher Anschluss (4-8 ohm) doch zwei Lautsprecher á 4 Ohm anschließen?!

dejavu1712 (Beitrag #9) schrieb:

Der Denon hat 7 Endstufen und Du willst 8 LS anschließen.....

er möchte acht lautsprecher an vier endstufen anschliessen. vmtl. denkt sich der te, dass der denon dann ja noch drei in reserve hat....

kemal, das ist murks.

da der finanzielle schuh wohl drückt... warum fängst du nicht mit der planung an (verkabelung und spätere position der ls) und kaufst die entsprechende hardware zu einem späteren zeitpunkt?

Ich sehe es wie The_Great_X, mit Endstufen oder ELA und robusten LS bist du besser bedient. Gerade wenn es auch mal Partys geben soll. Dafür wäre auch ein aktiver Sub sinnvoll. Den gibt's aber nicht für 60€.
2 Vierkanal-Endstufen: http://www.thomann.de/de/the_tamp_e4_130.htm
Dazu 8 JBL Control oder besser die LD-Systems.
So PA-Kram gibt es oft auch gebraucht.

Wenn es nichts kosten darf, ist es schnell kaputt, kann sich nicht im Laden durchsetzen oder vergrault tatächlich die Kunden, die nur Geschnarze hören. Selbst auf dem Hamburger Hauptbahnhof haben sie jetzt statt der Druckkammerlautsprecher echte Electrovoice-Fullrange-PA-Speaker. Seitdem versteht man sogar die Durchsagen.