Subwoofer, die Qual der Wahl

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S.Klette
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Jul 2015, 05:04

Hallo,

ich möchte mir einen neuen Subwoofer statt meines Teufel T2300 zulegen, da ich nicht genug Geld habe mir die zuschicken zu lassen und selbst Probe zu hören, baue ich auf eure Hilfe und Erfahrung.

Mein Zimmer hat ca. 18m² mit 2 Schrägen.
Frontboxen: Canton Vento 870
Center, Rear und bisheriger Sub: Die Teufel Theater 500 mk2 Serie
Receiver: Yamaha RX-A810
90% Musik hören (fast ausschließlich Elektro, selten Hip Hop und Charts)
10% Filme kucken

Versuchen möchte ich einen tieferen, knackigeren, sauberen Tiefgang zu kriegen (soll beim T2300 schaffbar sein).
Meine preislichen Vorstellungen belaufen sich auf ca. 400 Euro, wobei ich auch gebrauchte oder B-Ware Subs berücksichtige.

- Canton Karat AS 750 SC (ca. 440 Euro, gefällt mir optisch am besten)
- Canton Sub 12.2 (390-450 Euro, gefällt mir optisch sehr gut)
- Jamo 660 (365-400 Euro, gefällt mir eigentlich nicht)
- Jamo J-12 (347 Euro, optisch ganz gut)
- Klipsch R-12 (286 Euro, geht so)
- Klipsch SW-112 (331 Euro, geht noch)
- Teufel S-5000 THX (400 Euro, ganz ok)
- Nubert nuLine AW-900 (ca. 300 Euro, gefällt mir nicht so sehr)
- XTZ 99 W12.16 (530 Euro, eigentlich zu teuer, optisch geht er aber)
- Magnat Omega 380 (280 Euro, optisch nicht mein Ding) Gute Bewertungen aber ist der auch gut???

Habt Ihr noch andere Vorschläge für mich? Optisch sollten Sie zu meinen Klavierlackschwarzen Ventos passen optimal mit silberner Membrane. Aber noch wichtiger ist mir eigentlich der Sound

Hört oder spürt man den Tiefgang zwischen 20 und 30 Hz? Es gehen ja nicht alle bis auf 20 Hz runter, haben trotzdem alle ganz gute Bewertungen.
Er wird zu nah an der Wand und einem Sofa stehen. Mehr Platz habe ich leider nicht.

[Beitrag von S.Klette am 11. Jul 2015, 08:23 bearbeitet]

Brodka
Inventar

#2 erstellt: 11. Jul 2015, 17:43

ich empfehle Dir diesen

SVS SB-1000. Es gibt genügend im SVS Thread zu lesen

Denon_1957
Inventar

#3 erstellt: 11. Jul 2015, 18:25

Der Canton 12.2 ist ein sehr guter Sub ich hab 2 AS 650 die sind ja im Prinzip Baugleich mit dem 12.2 ich kann nicht klagen sehr sauberer präzieser Bass für mich ist der 12.2 auf jeden Fall empfehlenswert.
Wenn du Interesse hast setze dich mal mit denen hier in Verbindung die haben manchmal B-Ware im Angebot.
Klick

www.hifi-fabrik.de

Alberto-ArendalSound
Inventar

#4 erstellt: 13. Jul 2015, 11:20

S.Klette (Beitrag #1) schrieb:

Hört oder spürt man den Tiefgang zwischen 20 und 30 Hz? Es gehen ja nicht alle bis auf 20 Hz runter, haben trotzdem alle ganz gute Bewertungen.

Ja, der Unterschied ist deutlich und 20Hz sind für moderne Action-Filme wirklich zu empfehlen. Aber die Herstellerspezifikationen muss man mit Vorsicht geniessen. Ich habe Zweifel, dass deine Kandidaten wirklich "Erdbebengefühl" erzeugen können. Den SVS SB1000 würde ich für diesen Zweck auch nicht empfehlen, wenn dann PB1000 (und hier fängt "gerade so" das Erdbebengefühl an - wobei in der Preisklasse ich sonst nichts kenne - evtl. Klipsch R-112SW?).

Alexander#77
Inventar

#5 erstellt: 13. Jul 2015, 11:53

Tag auch...
Habe selbst von 1300SW auf den XTZ 99w12.16 gewechselt und habe dadurch das bekommen was ich suchte.
Mir hat es beim Teufel auch immer an Tiefgang und Kraft in dem unteren Frequenzen gefehlt.

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 13. Jul 2015, 12:48

Den 12.16 gibt es allerdings nicht mehr und der 12.17er kommt wohl im September/Oktober:

http://www.xtz-forum.de/viewtopic.php?f=2&t=240#p6054

Schon alleine wegen der Class-D-Endstufe würde ich hier im Vergleich auf den 12.17er warten... Alternativen sehe ich in den Modellen, die Alberto bereits genannt hat.

S.Klette
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Jul 2015, 13:03

Danke für eure Meinungen, leider bekomme ich für meinen Subwoofer nur Preisvorschläge von 150-200 Euro, wofür ich den nicht weggebe. Ich muss wohl noch ein bisschen warten.

Vincent1990
Stammgast

#8 erstellt: 13. Jul 2015, 13:04

Der Jamo ist top für Musik.

std67
Inventar

#9 erstellt: 13. Jul 2015, 13:27

S.Klette (Beitrag #7) schrieb:

Danke für eure Meinungen, leider bekomme ich für meinen Subwoofer nur Preisvorschläge von 150-200 Euro, wofür ich den nicht weggebe. Ich muss wohl noch ein bisschen warten.

na mehr ist der Teufel auch nicht wert. Wenn dir wirklich einer 200€ bietet dann weg damit

[Beitrag von std67 am 13. Jul 2015, 13:37 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#10 erstellt: 13. Jul 2015, 13:34

Warum brauchst du eigentlich für 90 % Musik einen Tiefgang bis 20 Hz.?

Man sagt ja immer, dass sich für musik die geschlossenen Subwoofer gut eignen, und da wäre, wie Vincent schon schrieb, der jamo 660 die günstigste gute Wahl.

S.Klette
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Jul 2015, 16:13

Ich weiß gar nicht wie tief bei Musik die Frequenzen runtergehen. Ich hätte diesmal aber gerne einen guten SW. Ich weiß halt das das menschliche Gehör im optimalsten Fall 20Hz-20kHz hören kann.

Beim Heimkino sagt hört man ja immer, dass einen Explosionen in das Sofa drücken würden... Das kann ich bei mir zu Hause nicht bestätigen. Explosionen hören sich bei mir wie wütende Katzenbabys an ;).
Tron und die Transformers Reihe, besonders Transformers 4 brummt schon ganz gut. Sowas wünsche ich mir beim Heimkino durchgängig.

Wenn ich allerdings von Klangimlot höre, dass es für 500 Euro keinen Subwoofer gibt der auch bis 20Hz Pegelfest spielen kann und ich von std67 auch noch höre, dass mein SW nur 200 Euro wert ist. Dann denke ich, dass ich mich erstmal auf guten Musikgenuss freuen sollte.

Alexander#77
Inventar

#12 erstellt: 13. Jul 2015, 16:18

Egal ob du einen Jamo, SVS, Klipsch oder XTZ nimmst.
Das sind alles gute Subwoofer und haben hier im Forum ihre Fans.

Wenn aber wirklich zu 90% Musik hörst, dann bist du mit einem geschlossenen System besser dran.

std67
Inventar

#13 erstellt: 13. Jul 2015, 16:38

die allerdings kaum ¨ns Sofa drücken¨.

Hier gehen halt wie so oft Anspruchh und Budget auseinander

S.Klette
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Jul 2015, 16:52

AAAAAHHHHH, ich schrei gleich.

Danke, dass Ihr eure Erfahrungen mit mir teilt. Aber schreibt doch bitte gleich, dass ich:
1. Bewerbungen als Ölscheich schreiben muss, damit ich mir
2. Eine Villa bauen kann, in der:
3. Ein Musikzimmer mit geschlossenem Sub und
4. Der offene Sub ins Kinozimmer kommt.

Zum Glück gibt es noch Ölquellen in Deutschland, dann muss ich wenigstens nicht in den Irak ziehen.

Von welcher Art von Sub haben denn meine Nachbarn weniger??? Geschlossen oder offen? Kann man wahrscheinlich gar nicht sagen oder?

Momentan tendier ich zum Jamo Sub 660 auch wenn der mir nicht so gut gefällt, oder dem SVS PB 1000 fürs Heimkino, gefällt mir etwas besser, der Canton Sub 12.2 kommt an beide wohl nicht ran oder?

Liebe Grüsse: Stefan

std67
Inventar

#15 erstellt: 13. Jul 2015, 17:06

na dann setze ich noch einen drauf.

der eindruck von Präzision st ja zu einem großen Teil vom raum, bzw dem Fehlen von raummoden abhänngig. Da bautechnishce Maßnahmen äußerst umfangreich sind und sich i.d.R. nicht mit der Einrichtung vertragen setzt man hier auf DSPs.
Automatisch misst das Antimode C für rd 290€ ein. Wenn man sich mit dem Thema auseinandersetzt und das manuell einstellt kommt man mit MiniDSP und Meßequipment vielleicht für 170e weg

Eingemessen ist ein BR-Sub dann nicht per se unpräziser als ein Geschlossener, bringt aber deutlich mehr ¨ erdbebenfeeling¨

Weiteren Einfluß auf die PRäzision haben die Oberwellen die dann eher von den Satelliten-LS abgegeben werden

Jetzt sind wir mit den klipschen + Antimode schon bei knapp 600€. In Verbindung mit nem SVS PB1000 schon bei knappen 800

Aber schreibt doch bitte gleich, dass ich:
1. Bewerbungen als Ölscheich schreiben muss, damit ich mir

niemand hat gesagt das Heimkino ein billiges Hobby ist

Tiefgang, Präzision und hoher Pegel zugleich stellen halt hoohe Ansprüche an den Treiber und an die Endstufe, welche dazu ordentlich leistung liefern muss. Raumeinmessung ist wie gesagt ein weiteres wichtiges Thema und ebenfalls ein kostenfaktor

Also entweder Ansprüche runter schrauben oder etwas länger sparen. Letzteres wird dann auch mt wesentlich besserer Klangqualität belohnt
Ein dröhnender Bass wirkt sich bis in den Mitteltonbereich aus. acht das ganze Klangbild ¨matschig¨ und unterschlägt Details
Wer beim Bass spart tut das an der völlig falschen Stelle

Vincent1990
Stammgast

#16 erstellt: 13. Jul 2015, 17:15

Also je nach Raum bringt auch ein geschlossener ein Erdbeben zustande. Mein Jamo im Zimmer meines Kumpels reißt fast die Bude ein, da kann sein BR nicht mithalten.

Na gut, ist n Teufel Woofer aus dem E300er Set, den kann man schlecht mitm Jamo vergleichen von der Leistung her. Aber dennoch hast du auch mit geschlossenen bei Filmen genügend Druck.

[Beitrag von Vincent1990 am 13. Jul 2015, 17:16 bearbeitet]

std67
Inventar

#17 erstellt: 13. Jul 2015, 17:20

gut

auf 18m² wie beim te könnte das funktionieren. Allerdings ist der Raum so klein das dann auch bei einem Geschlossenen eine Raumeinmessung notwendig wird

Vincent1990
Stammgast

#18 erstellt: 13. Jul 2015, 17:22

Der Raum war aber ca 26m² groß :D.
Allerdings quadratisch, kann sein das einige Moden zugünsten des Erdbebens angeregt wurden. Klang aber alles ziemlich sauber.

Da der TE aber eh zu 90% musik hört, ist ein geschlossener beinahe ein Muss. Der SVS ist sicherlich geil. Hätte ich den Jamo net würde ich den kaufen.

[Beitrag von Vincent1990 am 13. Jul 2015, 17:23 bearbeitet]

std67
Inventar

#19 erstellt: 13. Jul 2015, 17:27

wie gesagt: Präzision entsteht durch linearen Frequenzgang (Einmessung) und die Obertöne (Satelliten)
Unpräzise wirds wenn der Sub zu laut ist oder einzellne Moden angeregt werden. Deswegen ist ein Geschlossener oft im vorteil wenn man keine Einmessung einsetzt

Beii BR-Systemen erweist die sich drehende Phase um die AAbstimmfrequenz des BR-Kanals als weiteres Problem.
Vernünftig eingestellt und eingemessen dürften aber die wenigsten user hören ob da ein br oder ein CB spielt

Vincent1990
Stammgast

#20 erstellt: 13. Jul 2015, 18:36

Sein Raum is meinem sehr ähnlich. Nur das ich 16m2 mit 2 Schrägen habe.

@Te: Wie ist der Raum beschaffen? Steinboden? Oder viel Holz?

S.Klette
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 13. Jul 2015, 19:04

Jetzt gebt Ihr mir gerade den Rest

.

Aber ich geb mal mein bestes um das Beste aus meinem Zimmer rauszuholen.
Ich habe aber gerade Besuch bekommen, deshalb kann ich mir eure Posts erst spät heute Abend bzw. morgen mit Verstand durchlesen, auf die schnelle hab ich nur Bahnhof verstanden.

Mein Zimmer besteht auf dem Fußboden aus Laminat und die Wände bestehen glaub ich aus Gips, oder Holz, nur die Wand an der die Boxen stehen ist aus massivem Stein.

Vincent1990
Stammgast

#22 erstellt: 13. Jul 2015, 19:10

Versuch alle 3 Woofer zu testen. Jamo, SVS und XTZ. Dann kannst du ja entscheiden. Der Jamo ist halt für das Geld echt top. Wenn du Wert auf PL Verhältnis legst

Habe übrigens auch Gips und Holz. Das Laminat reflektiert ordentlich, weshalb du den Sub schön entkoppeln solltest.

[Beitrag von Vincent1990 am 13. Jul 2015, 19:11 bearbeitet]

std67
Inventar

#23 erstellt: 13. Jul 2015, 19:12

Hi

mitschwingende Wände, Decken und Böden sind schonmal gut, sofern sie dadurch nicht selber Geräusche von sich geben

Hier:

http://shop.mindaudi...gen-zu-subwoofernauf ¨
auf den link zu ¨Märchen und Legenden¨ klicken. aber auch die restl. Themen sind interessant

S.Klette
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 14. Jul 2015, 17:40

Seit gestern tendierte ich zu dem Jamo Sub 660,
heute habe ich 3 Hifi-Läden besucht und die Verkäufer nach einer für mich guten Lösung ausgequetscht.
Ihre Vorschläge: KEF Q400b, B&W AWR610 und der kleinste der Cabasse Subwoofer.
Danach tendierte ich immernoch zum Jamo, aber der Verkäufer meiner Ventos schrieb mir vor kurzem eine Email,
ob ich immernoch Interesse an seinem Canton Karat AS 750 SC hätte und er würde mir einen Sonderpreis machen.

Naja, ich bekomme den Sub für 325,- muss ihn nur in 250km entfernung abholen.
Damit bekomme ich jetzt wohl einen sehr hochwertigen Sub zu einem sehr günstigen Preis.