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Nonpagato
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Jul 2015, 02:29

Hallo zusammen,

nachdem ich vor gut anderthalb Jahren angefangen habe mich intensiv mit Lautsprechern bzw. Heimkino zu beschäftigen (vorher ging es mir besser) möchte ich gern langsam Nägel mit Köpfen machen und in ein 7.1 bzw. 7.2 set investieren. Was ich schon recht sicher weiß, ist das ich ein oder zwei subwoofer von SVS möchte. Dazu aber später noch.

Eigentlich geht es mir nur um die Lautsprecher. Da fühle ich mich irgendwo ziemlich verloren. Und die Situation ist auch recht kompliziert. Könnte evtl. auch eine interessante Herausforderung für euch werden.

Ich wohne in Berlin und man sollte meinen dadurch hätte ich es leicht eine Auswahl zu treffen, da man viel hören kann ohne sich weit bewegen zu müssen, große Auswahl etc. Das mag so sein, bringt (zumindest mir persönlich) aber fast nichts. Ich bin nicht in der Lage mir in) erst in dem einen Laden was anzuhören und dann in einem anderen laden etwas gegen zu hören und diese dann zu vergleichen. Geschweige denn mit einem oder mehr Tagen Pause dazwischen. Können bestimmt viele, ich aber nicht. Ich kann nur für den Moment während des Hörens bewerten. Und damit geht's auch schon los.

Die allgemeine Haltung im forum ist (zu Recht) man solle anhören gehen und nicht "blind" kaufen. Das habe ich zu genüge getan und auch so meine Eindrücke gesammelt.

Des weiteren ist alles sehr raumabhängig und man solle ggf. (wenn möglich) in den eigenen Räumen testen. Das möchte ich auch gern tun, vorher hätte ich aber gern euren Rat.

Ich fange mal beim Raum an. Bilder hänge ich an.

Der Raum ist 40qm groß, rechteckig geschnitten und besteht aus (offener) Küche und Wohnzimmer. Beschallt werden sollen ca. 25 - 30 qm. So weit so gut.

Jetzt geht's los. Die linke Wand ist eine Glasfront (3 große Türen, ca. 5 Meter), die rechte Wand ist eine Klinkerwand. Die Decke ist eine alte, gewölbte, preußische Kappendecke und Steinfliesen am Boden. Wie gesagt, da muss man wahrscheinlich die Bilder zu sehen...

Die Couch steht übrigens ziemlich mitten im Raum. Die 4 sourround Lautsprecher sollen später relativ nah um die Couch herum platziert werden. Mich würde sehr interessieren ob ihr in dem Fall Dipole oder direkte Lautsprecher oder evtl. auch eine Mischung empfehlen würdet?

Nachbarn gibt's keine.

Die Technik:

AVR:Denon X5200w - Beamer: HW40 von Sony - schalldurchlässige(!) 4 Meter Motorleinwand, bald der light-manager air, bisher noch ein canton gle set mit canton sub 80, wireless hdmi von optoma und eine harmony ultimate.

Interessant ist aber wahrscheinlich nur Receiver und das die Leinwand schalldurchlässig ist?!

Zwischen Leinwand und der Wand ist ziemlich genau ein Meter Platz. Die Lautsprecher können also (und sollen auch) bequem hinter der Leinwand platziert werden. Optimaler Weise auf Ständern. Wandmontagen aller Art möchte ich gern vermeiden. Es sei denn es gibt Gründe von Ständern abzuraten bzw. zur Wandmontage zu raten?

Teil 2 - was ich suche:

Gesucht werden in erster Linie Lautsprecher fürs Heimkino. Diese sollen aber, WENN MÖGLICH, auch Musik gut wiedergeben können. (Aufteilung in etwa 70 Prozent Film und 30 Prozent Musik). Darunter fällt für mich zum einen direkt Musik zu hören, aber auch zb ein Soundtrack im Film.

Das wichtigste ist für mich aber die Räumlichkeit. Ich will viel Atmosphäre, das Gefühl haben, mitten drin zu sein, saftige druckvolle Bässe, gute Effekte etc. Einfach richtiges Kinofeeling. Natürlich sollen aber Stimmen klar und verständlich sein usw. Dafür verzichte ich auch, wenn nötig, auf die Option Musik darüber genießen zu können. Wäre aber schön, wenn sich beides vereinbaren lässt. Aber am wichtigsten ist oben gesagtes.

Ein Beispiel. Ich habe mir gestern das Teufel system 5 thx select 2 und das Theater 500 mk2 angehört. Das System 5 war im Filmbereich (meiner Meinung nach) deutlich besser. Aber nicht gut genug. Es kam mir bei den Stimmen dumpf vor und teilweise unverständlich, fast schon genuschelt, rűber. Das Problem gab es beim Theater 500 nicht. Allerdings hatte das nicht annähernd so eine schöne Räumlichkeit und Fülle wie das System 5. Auch waren soundtracks wiederum beim Theater 500 viel mitreißender. Standboxen wären schon sehr schön aber nicht ausschlaggebend. Wenn der bessere Klang nun mal von einem Set ohne Standboxen kommt, dann nehme ich natürlich das.

Das System 8 habe ich mir dann auch noch kurz angehört (gleiche trailer wie zuvor). Es scheint ein sehr guter Kompromiss zu sein. Ich bilde mir aber ein, dass die Räumlichkeit nicht so gut war wie beim System 5? Eigentlich von der Theorie her unsinnig oder nicht?

Ich habe dann überlegt das System 5 und die beiden Standlautsprecher des Theater 500 zu kaufen und entweder über Zone 1 (heimkino) und Zone zwei (Stereo) zu steuern. Dann klingen Soundtracks im Film aber immernoch nicht gut.

Oder aber Variante zwei: die Front mit zwei linken und zwei rechten Lautsprechern (die Standboxen und die regulären des system 5) anzuschließen. Das übersteigt aber zum einen meine technischen Kenntnisse und wer weiß auch schon, ob es am Ende auch gut klingt und mein Plan überhaupt aufgeht. Irgendwann fiel mir Variante 3 ein. Das System 5 kaufen und die drei Frontlautsprecher weglassen und gegen die Front des System 8 tauschen. Also eine Kombination aus system 8 und 5. Aber so richtig weiß ich auch nicht... Wichtig ist ja eigentlich nur das die Front harmoniert. Sub kann serien unabhängig sein und sourround Lautsprecher sollten wahrscheinlich auch optimaler Weise aus einer Reihe sein, ist da aber nicht so wichtig wie bei der Front. Die geben ja auch nur Effekte wieder. Das System 7 kenne ich leider überhaupt nicht. Egal, zurück zum Eigentlichen.

Mein Budget: liegt so bei ca. 2.500,00 - 3.000,00 Euro für ein 7.0 set, also ohne Sub(s).

Ich hab mittlerweile ja schon ein paar Sets gehört - angefangen von Canton Gle, Chrono und Vento, über Dali Zensor, Bowers und Wilkins 600, CM, 800 (weit außerhalb des Budgets versteht sich), Quadral, Heco, Dynaudio, Magnat und auch diverse Teufel Systeme. Bisher war mein Favorit immer die Bowers-Wilkins CM Serie. Mit Teufel habe ich mich nie groß befasst. Der Ruf in den Foren ist auch ziemlich schlecht. Es wird dann oft gern auf nubert verwiesen. Würde ich mir, so wie auch das jamo d600 set, gern mal anhören. Jedenfalls habe ich dann doch mal reingehört und war auch sehr angetan aber nicht hundert prozentig überzeugt. Schon mal eine gute Grundlage aber geht da im musikalischen Sinne nicht noch mehr?
Zu guter Letzt noch zu den Subs. Eigentlich hätte ich schon gern zwei. Klar ist, dass ich gern einen der Firma SVS hätte. Budget für den sub oder die subs um die Tausend Euro. Entweder zweimal den pb 1000 oder einmal den pb12. Was denkt ihr? Gehört habe ich beide. Schlauer bin ich irgendwie trotzdem nicht.

Vorab schon mal ganz herzlichen Dank fürs Lesen des langen Textes und eure Unterstützung. Bei einer Investition dieser Größe, will ich einfach keinen Fehlkau

f machen (ich werde die Lautsprecher auch eine Weile behalten).

Sollten Fragen offen geblieben sein, sagt Bescheid!

Beste Grüße
Philipp

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 15. Jul 2015, 09:35

Das Wichtigste fehlt: Wo willst du denn die Lautsprecher hinstellen? Vor die Leinwand?

Sonst schöner Bericht. Die LS musst du wohl letztlich bei dir ausprobieren, vom AVR einmessen lassen. Warum den 5200? Was hat der, was du am 4100/4200 vermisst?

Apalone
Inventar

#3 erstellt: 15. Jul 2015, 10:02

Bitte Fotos nochmal neu einstellen (nicht 3x dasselbe...).

Nonpagato
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 15. Jul 2015, 12:25

Hallöchen, danke schon mal für eure Antworten.
Die Lautsprecher sollen vor die Leinwand, ich hab extra eine schalldurchlässige erworben. Also erst die Lautsprecher, dann kommt die Leinwand und dann die Couch. Die Erklärung hat es irgendwie auch nicht besser gemacht oder?!

Bei mir ist es der 5200w geworden, da ich in einigen Monaten auch noch Atmos und Auro angehen möchte. Wegen der besonderen Decke kommen auch nur montierte Lautsprecher in Frage und auch wegen der Leistung habe ich mich für den 5200w entschieden.

Mit den Fotos ist was schief gegangen. Ich kann diese auch nicht mehr bearbeiten. Sieht wirklich eigenartig aus. Der Text wurde auch mit reingezogen... Ich habe nochmal zwei neue Bilder gemacht. Entschuldigt bitte, dass es so rumpelig aussieht. Sollte das sehr störend sein oder man etwas nicht erkennen, mach ich noch mal gern ein neues Bild aus einem anderen Winkel und räume ggf. vorher auf ☺

Nonpagato
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 15. Jul 2015, 12:29

Noch ein Bild aus der entgegen gesetzten Richtung

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 15. Jul 2015, 12:53

Wenn Du nicht großartig raus kannst, um Dir was anzuhören, dann lohnt sich vielleicht noch ein Blick (bzw. ein Anruf, eine Mail...) in Richtung Direktvertriebler XTZ aus Schweden. Hier in Deutschland ansässig in Malsch bei Karlsruhe. (Netter und kompetenter) Kontakt hier im Forum wäre der User "TasteOfMyCheese" falls Du dazu Fragen hast.

- Cinema-Reihe:

http://www.xtz-deutschland.de/shop/cinema-serie/

- Für etwas mehr Musik wäre ich aber wahrscheinlich sogar noch bei der 99er-Serie:

http://www.xtz-deuts...99-5-0-surround-set/ , die zum Beispiel der User "std67" sein Eigen nennt... aber hier können Dir die genannten User sicher besser zur Seite stehen, wie ich.

...auch die Subs halte ich für durchaus vergleichbar zu den SVS-Produkten:

http://www.xtz-deutschland.de/xtz-shop/subwoofer/ - besitze selbst den nicht mehr aufgeführten 99W12.18 ICE. Im Forum findet sich hier einiges über die Cinema-Modelle 1x12 und 3x12. Die .17er kommen wohl im September. Zwei PB-1000 halte ich grundsätzlich auch für eine sehr gute Investition - nur: wie ist angedacht, die zu stellen? In die Front als SBA? Diagonal? Gegenüberstehend in der Raummitte wird wegen der Fensterfront links nicht gut funktionieren, behaupte ich mal. Ausserdem wäre da sehr schnell ein Platzproblem bei 2x PB...

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 15. Jul 2015, 13:17

Wenn ich das richtig verstehe, warst du schon unterwegs und hast dir Einiges angehört und dir richige Gedanken gemacht:
- Klangeindrücke über mehrere Tage speichern geht nicht. Das geht allen so, es wird nur ein subjektives, aber vereinfachtes Bild erinnert.
- Der Raum spielt eine große Rolle.

Wenn dir die B&W CM zusagen, warum probierst du sie nicht zuhause aus? Die ist für Musik- und Filmwiedergabe gleichermaßen geeignet, Die Stimmwiedergabe auch gut. Wenn du auch Wert auf Musikwiedergabe legst, sind sie den Teufel System-Sets überlegen. Für reines Heimkino ist ein Set 5 oder 8 auch gut, wenn es gefällt. Tat es bei dir aber nicht. Daher würde ich von Teufel absehen (nicht weil andere es schreiben, sondern du selbst).

Das mit der schalldurchlässsigen Leinwand hatte ich glatt überlesen. Zu viele Buchstaben ...

Nonpagato
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 15. Jul 2015, 15:34

Ja, das kann schnell mal passieren bei so einem langen Text. Viele Informationen auf einmal. Ich muss selbst hin und wieder nachlesen ☺

Das mit den Bowers-Wilkins ist so ne sache. Bis dato war es das Beste, was ich bisher gehört hatte. Allerdings haben mir nur die 800 er, genau genommen die 805, Tränen in die Augen getrieben und mich auch vom Kinofeeling her gepackt. Die sind aber einfach nicht drin. Die CM waren gut. Bis dahin das Beste. Aber ich denke die Teufel System 8 noch besser. Ich denke ich könnte mich auch geirrt haben, was die räumliche Darstellung beim System 8 angeht. Ich werde morgen einfach nochmal hören gehen. Vom Klang her waren die Bowers-Wilkins CM wirklich toll, aber nicht besonders "packend".

Ich hab mir mal das Sortiment von XTZ angeguckt. Vielen Dank für den Tipp. Bisher waren mir die noch völlig unbekannt und die Cinema Reihe finde ich sehr interessant. Ich könnte mir eine Kombination aus drei mal Center und vier mal Surround Lautsprechern vorstellen. Allerdings... wo kann man die sich mal anhören? Und sparen müsste ich auch noch etwas dafür. Man läge für 7.0 schon bei 4.400,00 Euro. Aber ich bleib da denke ich am Ball und guck ob ich das evtl. hinbekomme. Aber erstmal das Teufel System nochmal Probe hören und vielleicht noch ein wenig abwarten.

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 15. Jul 2015, 15:47

Wozu man jetzt 4 Hochtöner pro LS braucht, erschließt sich mir nicht. Dort steht "für höchste Pegel, 120 dB". Das machst du in deiner Bude keine 5 Minuten. Ich hätte eher Bedenken, dass die Ortbarkeit darunter leidet. Für Musik sicherlich nicht das Optimum. Ansonsten ist die Cinemaserie sicher ganz gut (teuer genug ist sie ja).
Warum fängst du nicht mit 5.0 oder 5.1 an? Und rüstest später nach, falls du das dann überhaupt noch willst. Persönlich finde ich einen Sub wichtiger als noch 2 Lautsprecher. Von Teufel gibt es immer passende Zusatzlautsprecher für die Sets. Bei anderen Herstellern, wo du einzeln kaufst, sowieso.

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 15. Jul 2015, 15:59

Nonpagato (Beitrag #8) schrieb:

Allerdings... wo kann man die sich mal anhören?

Zuhause oder in Malsch - das ist eben ein Direktvertriebler wie Teufel (Berlin) oder nubert (Schwäbisch Gmünd)

Telefonier mal mit Berti Daubner, wenn Du Fragen hast. Nummer steht auf der Seite unter Kontakt.

Wie gesagt: Ich würde die 99er-Serie dort nicht aus den Augen verlieren...

Ausserdem könntest Du zum Raum mal Andreas befragen, der kennt sich da halbwegs aus

http://www.hifi-foru...14187&postID=470#470

Nonpagato
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 22. Jul 2015, 02:07

Halli Hallo,

verzeiht bitte die verspätete Rückmeldung, aber ich habe mich in der Zeit doch recht intensiv mit XTZ beschäftigt und ich muss sagen, dass ich sehr angetan bin. Vielen Dank noch einmal für den wertvollen Tipp!

Das Teufel system 8 habe ich mir auch noch einmal angehört und im Filmbereich überzeugt das schon. Musikalisch reicht es mir eigentlich auch.

Außerdem habe ich mir noch ein Set von Monitor Audio angehört (Silver Serie). Hat mir schon sehr gut gefallen. Ein toller klang und die Räumlichkeit (was ich als Kinofeeling empfinde) war auch nicht zu verachten. Dahingehend bisher das Beste, was ich gehört habe. Ausgenommen eventuell die Teufel. Der Vergleich fällt mir schwer.

Jetzt aber mal zu den xtz. Interessant finde ich die 99.36 MkII in Hochglanz weiß. Komischer Weise ist die anders gebaut als in Hochglanz schwarz (Form des Gehäuses). Die MkII Serie scheint auch nicht mehr lang verfügbar zu sein, denn in Hochglanz schwarz wird die Box schon nicht mehr angeboten. Die weiße gefällt mir von der Form her aber ohnehin besser. Ich denke ich bestell morgen.

Mein Problem hier ist zum einen der Center und andererseits die Surroundlautsprecher.

Ich weiß nicht, was ich von dem kleinen Center halten soll. Allerdings sollte ja die Front schon aus einer Serie bestehen. Wäre es nicht evtl. möglich (und auch sinnvoll) die Front aus drei Standboxen zu bauen. Preislich ist der Unterschied gering. Da würde mich wirklich sehr interessieren, was ihr davon haltet!

Das Andere sind die Surroundlautsprecher. Ich hätte eigentlich sehr gern Dipole und denke auch, dass sich das in meinem Raum gut machen würde (muss man natürlich ausprobieren). Außerdem finde ich die von XTZ auch recht teuer mit 450,00 Euro pro Stück. Und Dipole bietet xtz auch in der 99er Serie m. E. nicht an.

Ich überlege daher, mir die Dipole von einem anderen Hersteller zu kaufen.

Was denkt ihr?

Wichtig ist ja wohl nur, dass die Front aus einer Serie stammt und optimal wäre auch wenn die sourrunds aus einer Serie sind. Front und surrounds müssen aber wohl nicht zwingend aus einer Serie sein. Wie auch der/die Subwoofer nicht aus der Serie sein müssen.

So hab ich das verstanden. Korrigiert mich bitte, wenn das falsch ist.

Vorab mal wieder ganz herzlichen Dank für eure Antworten!

Philipp

Ein Verkäufer hat mir übrigens gesagt dass die kommende Dali opticon Serie wohl sehr gut klingen soll. Na mal gucken. Bisher konnte Dali mich nicht wirklich begeistern...

std67
Inventar

#12 erstellt: 22. Jul 2015, 08:24

Hi

Die XTZ MKII gibt es nicht mehr. Bei der MKIII haben alle Farben dieselbe Gehäuseform.

Wenn du dir die wirklich anhören willst bestell dir ein Paar 99.26. Sind leichter zu händeln, und tun sich bis 50 Hz nicht viel gegenüber den Standlautsprechern.
Und die kompakten mögen wandnahe Ausstellung. Deswegen würde ich komplett mit den kompakten Plus sub arbeiten.
Aber auch bei den Stand-LS brauchst du die bezüglich des Center keine Sorgen machen. Der kann da jederzeit mithalten

Dipole sind übrigens bei 7.1 nicht vorgesehen, und bei guter Aufstellung auch nicht notwendig

[Beitrag von std67 am 22. Jul 2015, 08:25 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 22. Jul 2015, 08:28

Wäre es nicht evtl. möglich (und auch sinnvoll) die Front aus drei Standboxen zu bauen.

Wenn du das richtig stellen kannst, ist das die perfekte Lösung. Der liegende Center ist eher ein Kompromiss. Drei identische Front-LS sind optimal. Aber der XTZ Center geht auch.

Ich überlege daher, mir die Dipole von einem anderen Hersteller zu kaufen.

Ich würde auf Dipole verzichten und mir die passenden Kompakt-LS holen. Damit bekommst du eine bessere Ortung und einheitlichen Sound. Dipole sind etwas aus der Mode gekommen, seit aus den Effektlautsprechern nicht nur Hintergrundklang kommt. Die Dipole sind deshalb so teuer, weil sie ja auch mehrere Treiber verbaut haben, also mehr Technik enthalten.

EDIT: Natürlich ist std67s Einwand auch richtig. Kompakte haben in der Front keinen Nachteil und sind sogar weniger aufstellungskritisch.

[Beitrag von JULOR am 22. Jul 2015, 08:31 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#14 erstellt: 22. Jul 2015, 10:19

Ist die LW auf den Fotos schon das endgültige Modell?

Wenn ja, wie viel Platz zur Rückwand hast Du noch?

Damit steht und fällt mMn die Auswahl des LS Systems.

Was passiert mit dem Pseudo Kamin (?) links an der Wand (Front), soll der bleiben?
Das gleiche gilt für die "Besenkammer" hinter der LW, bleibt die offen?

All das sind mMn keine optimale Voraussetzungen, sofern das so bleiben soll.

Bevor Du also über Dolby Atmos und Co. nachdenkst, solltest Du lieber über die
korrekte Positionierung des angedachten 7.2 Systems nachdenken, alleine da
sehe ich schon noch so einige Hürden auf dich zukommen die gelöst werden müssen.

Nonpagato
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 22. Jul 2015, 10:47

Also ich hab jetzt gerade das (vermutlich) letzte paar der 99.36 MkII in weiß Hochglanz bestellt und parallel per Mail angefragt ob eine dritte Box verfügbar ist. Ich hatte das Paar gestern schon in meinem Warenkorb liegen, weshalb die Lautsprecher wahrscheinlich schon als nicht verfügbar angezeigt wurden. Mir wird das Produkt jetzt auch als "nicht verfügbar" angezeigt.

Ich bin schon ein wenig hin- und hergerissen. Std67 rät eher zu kompaktboxen. Und darüber stolpere ich auch nicht das erste mal.... Auf der anderen Seite habe ich aber auch gehört, dass sich Standboxen bei großen Räumen besser machen. Andererseits sind die Teufel Systeme ja auch "kompakt" und klingen füllig. Bezüglich der Aufstellung ist es recht unkompliziert. Die Lautsprecher stehen jeweils ca. 1m von der Wand entfernt. Das sollte eigentlich reichen oder?

Aber gut, sieht eh nicht danach aus, dass noch eine dritte Box verfügbar ist. Da bin ich sehr beruhigt zu wissen, das der Center was taugt. ☺

Wegen der Dipole... Ich war bisher einfach sehr, sehr angetan vom Klang von Dipolen. Da kam das Kinofeeling bisher am besten mit rűber (unabhängig von der Front). Das ist mir zum Beispiel sehr stark bei der Silver Serie von Monitor Audio aufgefallen. Ich dachte sogar, dass die Atmoslautsprecher ebenfalls laufen, weil der Klang so umhüllend war. Das war aber nicht der Fall.

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 22. Jul 2015, 10:53

thewas hat hier gestern nen interessanten Text verlinkt (letzter Post):

http://www.hifi-foru...d=34952&postID=13#13

Bei den Monitor Audio lag das bestimmt nicht an den Dipolen, das sind einfach gute Lautsprecher

Und wenn die gut gestellt sind, dann umhüllen die auch. Das machen meine Fronts auch bereits im Stereobetrieb im perfekten Stereodreieck.

Nonpagato
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 22. Jul 2015, 11:02

Ich hab das Gefühl, es wird komplizierter. Aber ein interessanter link. Vielen Dank! Im Grunde bestätigt es ja die Aussage zu kompakten und Standlautsprechern. Bei meinen 40qm wären dann wohl Standboxen die beste Wahl. Bezüglich der Dipole gönne ich mir noch ein wenig Bedenkzeit 😊

dejavu1712
Inventar

#18 erstellt: 22. Jul 2015, 11:03

Auch wenn die XTZ für meinen Geschmack sehr gute LS sind, macht ein Schnellschuss selten einen Sinn.

Wenn die Boxen 1 mtr. von der Rückwand entfernt stehen können, ist das mehr als ausreichend und lässt
Spielraum für Flexibilität, aber zur Seitenwand sollte auch ein Mindestabstand eingehalten werden, wichtig
ist auch in welcher Entfernung zu den LS die LW hängt und wie sich das dann auf den Klang auswirkt.

Die Unterschiedlichen Arbeitsbedingungen der einzelnen LS lassen sich indes nur schwer kompensieren.

Ach ja, es wäre schön wenn Du die Fragen beantwortest.

Nonpagato
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 23. Jul 2015, 01:00

Hi, tut mir leid, die Antwort von dir habe ich komplett übersehen. Ich gehe gleich darauf ein. Aber vorab, was meinst du mit "Arbeitsbedingungen der Lautsprecher"?

Nun zu deinen Fragen:

Also zwischen Wand und Leinwand ist ziemlich genau ein Meter Platz. Ich könnte also die Lautsprecher mit ca. jeweils 50cm zur Wand und zur Leinwand aufstellen. Die Maße des Lautsprechers selbst mal außer acht gelassen. Der Raum ist vier Meter breit. Da sollte man eigentlich auch genug Platz zum variieren und probieren haben oder?

Schnellschuss ist übrigens gar nicht geplant. Ich hab bloß so langsam die Hörprobemöglichkeiten in meiner Umgebung ausgeschöpft und möchte daher die Phase abschließen und nun beginnen in den eigenen Räumen zu testen und zu vergleichen. Angefangen mit den xtz und parallel vermutlich noch nubert. Der bessere bleibt und tritt gegen den nächsten Konkurrenten an usw. Es geht auch immer nur um die Front! Ich hatte nämlich, glaube ich, eine ganz gute Idee für die Sourrunds. Aber gleich nochmal dazu.

Die Leinwand ist im Prinzip endgültig. Was stimmt denn nicht damit? Wahrscheinlich möchte ich es gar nicht wissen oder...? Bin eigentlich zufrieden. Aber sie wird vermutlich nochmal zurückgehen, da das Tuch verschmutzt (mit Farbe) und vermutlich mit dem falschen Funkmodul geliefert wurde. Wird dann aber wieder genau so. Es sei denn es gibt ernste Gründe (die mir bisher nicht klar sind) die dagegen sprechen.

Der hochkarätige Kammin könnte weggestellt werden. Aber meine Freundin soll sich ja auch noch wohlfühlen. ☺ Aber es gibt sicherlich noch einen besseren Platz dafür. Wir wohnen auch noch nicht sehr lange hier und sind noch am einrichten.

Die Kammer... Welche genau meinst du? Das Zimmer ist ja so geschnitten, dass es hinten noch eine Ausbuchtung gibt, daneben ist auch tatsächlich noch eine Kammer. Dort habe ich die Technik untergebracht. Passt perfekt. Die Tür zu dieser Kammer ist in der Regel geschlossen. Ich hab gerade nicht in Erinnerung, was man genau auf den Bildern sieht. Die Ausbuchtung selbst, soll eine orientalisch angehauchte Ecke mit vielen Tüchern, Polstern und Teppich werden. Wie gesagt, meine Freundin soll sich ja auch wohlfühlen und ist mehr als tolerant dabei, mich meinen Wahnsinn ausleben zu lassen. Das ist doch bestimmt auch aus akustischer Sicht gar nicht so verkehrt? Ganz geschlossen wird dieser Bereich aber nie, nur mit Vorhängen. Ist dir noch mehr aufgefallen? Ich stelle auch gern noch weitere Bilder rein. Ich freue mich wirklich über jeden Hinweis.

Nun mal kurz zu meiner Idee bezüglich der sourrunds.

Aktuell ist eine Front der Canton GLE Serie angeschlossen. Dies war nur als preiswerte Übergangslösung gedacht und sollte in naher Zukunft ausgetauscht werden. Jetzt sozusagen. Die Front besteht aus zwei mal GLE 436 (Kompaktbox) und einmal der GLE Center 456. Für hundert Euro könnte ich gerade einen zweiten 456 center bekommen und hätte somit meine vier Surrounds zusammen. Was haltet ihr von der Idee?

std67
Inventar

#20 erstellt: 23. Jul 2015, 05:48

Hi

bei deinen räumlichen Gegebenheiten ist die .36 schon besser

Nonpagato
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 24. Jul 2015, 12:10

Hi, meinst du die (GLE 4)36 oder die (XTZ 99.)36? Und inwiefern passt die besser als welche andere Box? Tut mir leid, ich steh irgendwie gerade völlig auf dem Schlauch...

Was denkst du/ihr wegen der Surrounds? Schlimm wenn es nicht vier mal der gleiche Lautsprecher ist?

Herr Daubner hatte mir nahegelegt, die Surrounds der Cinema Serie von XTZ zu verwenden. Die Idee finde ich gut, aber das Budget reicht nicht aus. Und ich will ja auch erst noch ein wenig vergleichen.

Ein weiterer Grund warum ich die Cantons hinten benutzen wollte. Irgendwann, wenn die Front entschieden ist und steht und sich das Portemonnaie erholt hat, könnte man die Surrounds dann an die Front nachträglich noch anpassen. Die Cantons würden mir dann die nötige Zeit verschaffen und ich muss nicht auf Effekte verzichten. Die Frage ist nur (an alle natürlich), 2x 436 und 2x 456 = günstigste Variante. Eine andere Möglichkeit wäre meinen Center zu verkaufen und mir 4x die 436 hinzustellen. Oder die beiden 436er verkaufen und mir 4x den 456er Center hinstellen. Oder aber ihr sagt, ist alles Unsinn,hol dir anständige Surround Lautsprecher, da hast du mehr von.

Ein weiterer neuer Anwärter ist übrigens Klipsch mit den rf und rp Serien. Diese werde ich noch im Laden vergleichen und dann zu Hause gegen xtz, nubert und Co. antreten lassen. Ich freu mich schon wenn der große Wettbewerb losgeht! 😊😊😊

std67
Inventar

#22 erstellt: 24. Jul 2015, 13:00

Ich gebe hier ausschließlich meine Erfahrungen mit den XTZ wieder. Bei deiner Raumgroße scheinen mir die Stand-LS besser, bei wandnaher Aufstellung hätte ich die kompakten empfohlen

Nonpagato
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 24. Jul 2015, 13:06

Ach so war es gemeint. Danke ☺

Ich werde morgen oder heute noch das Geld überweisen und dann können sich die drei 99.36 auf den Weg zu mir machen.

std67
Inventar

#24 erstellt: 24. Jul 2015, 17:00

so

nochmal ausführlicher, aufm Handy ist immer doof

Viele Regal-LS wollen ja auch frei aufgestellt werden, da sie nen fetten Oerbass haben
Nicht so die 99.26. Die fühlen sich wandnah richtig wohl. Denen fehlt irgendwie was im Oberbass/den unterern Mitten, wenn sie frei aufgestellt sind

Die 99.26 dagegen können u.U. auch wandnah (aber nicht in den Ecken) funktionieren, wenn man die BR-Rohre verstopft. Bei deinem großen Raum und mit 1m Platz in alle Richtungen würde ich aber eben auf jeden Fall die 99.36 nehmen, wegen der oben beschriebenen Schwäche der .26

dejavu1712
Inventar

#25 erstellt: 27. Jul 2015, 08:48

Du hast da etwas falsch verstanden, ich habe nichts an deiner LW auszusetzen, es
ging mir einfach nur um detaillierte Informationen um einen Eindruck zu gewinnen,
eine symmetrische Aufstellung ist sowieso nicht möglich, wenn der "hochkarätige"
Kamin die LS Aufstellung nicht beeinflusst, kann man ihn auch dort stehen lassen.

Ein Zwischenraum von rund 1 mtr. zwischen LW und Rückwand sollte ausreichen,
um Standboxen ordentlich aufstellen zu können, sofern diese nicht all zu tief bauen,
auf den Fotos sah das aus, als würde die LW viel dichter an der Rückwand hängen.

Mit Arbeitsbedingungen ist alles gemeint was den Klang der LS hörbar beeinflusst.

Der Sony ist ein guter Beamer, aber ich bezweifle, das er eine 4 mtr. Breite LW optimal
ausleuchten kann, kannst Du den Raum denn überhaupt nahezu 100% abdunkeln?

Zu deinen Canton, die GLE 456 ist so konstruiert, das der LS liegend betrieben werden
sollte, ob Du mit dem angedachten Mix zufrieden bist, kannst nur Du beurteilen, für mich
wäre diese Zusammenstellung aber definitiv nichts, zu mal ich mir im Moment überhaupt
nicht vorstellen kann, wie Du die Canton Rear LS ordentlichen aufstellen willst, die XTZ
95.22 halte ich zum Beispiel für die passendere Wahl, wenn Du bei den 99.36 bleibst.

Aber da Du noch einige LS in den eigenen 4 Wänden hören bzw. vergleichen willst, was
ich übrigens für sehr löblich halte, sollte man sich über die Rears erst Gedanken machen
wenn Du deine endgültige LS Auswahl getroffen hast, wenn Klipsch, dann die RP Serie.

inecro-mani
Inventar

#26 erstellt: 29. Jul 2015, 22:46

dejavu1712 (Beitrag #25) schrieb:

, wenn Klipsch, dann die RP Serie.

bei der RP Serie haben die anderen ja garkeine Chance

und bei der RF/RB könnte er Geld sparen

Nonpagato
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 29. Jul 2015, 23:11

@Stefan

Vielen Dank für die Erläuterung. Ich bin beruhigt das zu hören und vor allem sehr gespannt auf die Ankunft und den folgenden Probelauf mit den drei Ladies! ☺ Ich werde berichten. Aber erstmal ausführlich testen und sacken lassen... und testen...

@ dejavu

Meine Freundin war wirklich nicht sehr begeistert von der Idee, den "Kammin" umzustellen... 😁

Bezüglich der Arbeitsbedingungen und auch Akustik etc. werde ich mich bei Gelegenheit nochmal in Ruhe belesen. Ist schon ein heftig großes Feld...

Bezüglich des Beamers kann ich sagen, dass ich vorher die gleichen Sorgen hatte. Der Beamer war aber schon gekauft, der Mietvertrag unterschrieben und irgendwann dann mal der Beamer angeschlossen. Wirklich geil. Bei schlechtem Wetter kann man auch so gucken. Bei verdunkeltem Raum ist es aber einfach nur eine Wonne (ich schaffe tagsüber circa 85% - schätze ich). Die Entfernung ist wirklich kein Problem. Ich hatte ja vorher den Vergleich zu einem Abstand von ca. 3,5m. Absolut kein Unterschied. Das Bild ist wirklich hervorragend.

Die Canton... Ich hab diesbezüglich noch einen neuen Thread erstellt, da das ganze doch komplizierter wird als erwartet.

Wo genau siehst du die Probleme bei der Aufstellung? Ich wäre dankbar, wenn du das nochmal ausführst. Ich stelle auch morgen noch ein paar Bilder rein und markier mal die Stellen, wo ich die Surrounds anbringen wollen würde. Auf welche Höhe eigentlich am besten?

Warum wäre die Zusammenstellung denn nichts für dich?

Was hältst du von den Surrounds der Cinema Serie verglichen mit den von dir vorgeschlagenen?

Und was denkst du grundsätzlich darüber Lautsprecher eines Herstellers aber aus verschiedenen Serien zu verwenden (ganz allgemein)?

Zu guter Letzt vielen Dank für dein Lob ☺ und die Mühe, die du (und natürlich auch alle anderen die mich bisher so nett unterstützt haben) dir schon damit gemacht hast, mir zu helfen.

Liebe Grüße
Philipp

dejavu1712
Inventar

#28 erstellt: 30. Jul 2015, 08:53

Nonpagato (Beitrag #27) schrieb:

Die Entfernung ist wirklich kein Problem. Ich hatte ja vorher den Vergleich zu einem
Abstand von ca. 3,5m. Absolut kein Unterschied. Das Bild ist wirklich hervorragend.

Ich bin der Meinung das bei spätestens 3 mtr. mit den meisten Beamer Schluss ist und danach geht
es zu Lasten der Bildqualität, aber wenn Du zufrieden bist, ist doch alles ok, nur das ist am Ende wichtig.

Nonpagato (Beitrag #27) schrieb:

Wo genau siehst du die Probleme bei der Aufstellung?
Ich wäre dankbar, wenn du das nochmal ausführst.

Ich wüsste nicht wie Du bei den Gegebenheiten (z.B. Fensterfront) die LS vernünftig aufstellen bzw. aufhängen willst.

Es gibt viele Seiten im Internet die aufzeigen wie man ein Surround System nahezu optimal aufstellt, je mehr man davon abweicht
umso mehr Kompromisse geht man ein und das geht halt zu Lasten des Klangs, auch ein AVR kann das nicht zu 100% ausgleichen.

Hier mal ein Beispiel von vielen:

http://www.teufel.de/aufstellungstipps.html

Nonpagato (Beitrag #27) schrieb:

Ich stelle auch morgen noch ein paar Bilder rein und markier mal die Stellen, wo ich die Surrounds anbringen wollen würde.

Das wäre sinnvoll bevor man aneinander vorbei redet.

Nonpagato (Beitrag #27) schrieb:

Warum wäre die Zusammenstellung denn nichts für dich?

Weil ich identische oder zumindest LS der gleichen Serie bevorzuge, aber je nach Anspruch kann man auch andere LS
verwenden, im Rear Bereich fällt es mMn am wenigsten ins Gewicht, aber eine ähnliche Tonalität wäre wünschenswert.

Nonpagato (Beitrag #27) schrieb:

Was hältst du von den Surrounds der Cinema Serie verglichen mit den von dir vorgeschlagenen?

Noch nicht gehört, ich kenne nur die 95er und 99er Serie sowie die Divine!

Nonpagato (Beitrag #27) schrieb:

Und was denkst du grundsätzlich darüber Lautsprecher eines Herstellers aber aus verschiedenen Serien zu verwenden (ganz allgemein)?

Ich habe hinten auch keine LS der gleichen Serie, aber vom gleichen Hersteller, die Tonalität passt jedenfalls und als
Hochtöner kommt wie vorne ein Bändchen zum Einsatz, daher hatte ich auch empfohlen zu den XTZ 99.36 die 95.22
zu nehmen, die Boxen harmonieren mMn sehr gut miteinander (wie erwähnt selbst schon gehört) und die zierlichen
Wandboxen reichen als Rear LS absolut aus, die Rear und Rearback LS sollten sowieso bei 80 Hz getrennt werden.

JULOR
Inventar

#29 erstellt: 30. Jul 2015, 15:20

Für Front und Center würde ich immer die gleiche Serie nehmen. Für ein homogenes Klangbild bei bewegten Szenen oder auch nur Effekten von vorne benötigt man aufeinander abgestimmte Lautsprecher. Warum sollte man auch mischen, wenn man sein Heinkino neu plant?