weiße 5.1 Anlage + AVR gesucht

Moin.

Wenn Du magst, dann lies Dich hier mal ein:

- http://av-wiki.de/heimkino
- http://av-wiki.de/was_ist_wichtig
- http://av-wiki.de/av-receiver
-...

zu UHD/4K: Wie weit sitzt Du entfernt und wie groß ist die TV-Diagonale?

Bei 800,- würde ich mit 2.1 anfangen. Dann bist Du in einer guten Qualität. Schließlich brauchst Du einen AVR dazu. Eventuell kannst Du gar kein 5.1 sinnvoll aufstellen, dazu brauchen wir Skizze/Fotos zum Raum, inkl. Bemaßung (wieviele qm sind es denn?).

Vorschlag für 5.1 ins Blaue:
- http://www.hifi-foru...read=1691&postID=1#1 (Audio Pro Avanto)

Aber: Hier ist es wichtig, extrem gut aufstellen zu können, die Fronts brauchen viel Platz, zusätzlich zum Stereodreieck:
- http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm
- http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
- http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html

Bitte mal im ersten Link ganz unten die Fragen durchlesen...da steht, was wir alles für eine vernünftige Beratung brauchen. Btw: Je mehr Du auf der Seite herumklickst und Dich umsiehst, desto mehr wirst Du verstehen

btw: Hände weg von Brüllwürfeln wie Consono, Columa, LT...bei Teufel sind in meinen Augen nur die Lautsprecher nen Blick wert, die unter dieer Kategorie stehen: http://www.teufel.de...he-lautsprecher.html

Vielen Dank Danyo für deine schnelle Antwort. Anbei die geforderten Daten

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Moin. zu UHD/4K: Wie weit sitzt Du entfernt und wie groß ist die TV-Diagonale? Bei 800,- würde ich mit 2.1 anfangen. Dann bist Du in einer guten Qualität. Schließlich brauchst Du einen AVR dazu. Eventuell kannst Du gar kein 5.1 sinnvoll aufstellen, dazu brauchen wir Skizze/Fotos zum Raum, inkl. Bemaßung (wieviele qm sind es denn?). Vorschlag für 5.1 ins Blaue: - http://www.hifi-foru...read=1691&postID=1#1 (Audio Pro Avanto) Aber: Hier ist es wichtig, extrem gut aufstellen zu können, die Fronts brauchen viel Platz, zusätzlich zum Stereodreieck: - http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm - http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html - http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html Bitte mal im ersten Link ganz unten die Fragen durchlesen...da steht, was wir alles für eine vernünftige Beratung brauchen. Btw: Je mehr Du auf der Seite herumklickst und Dich umsiehst, desto mehr wirst Du verstehen

◾ Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich).

Ich habe einen Eichenparkettboden - anbei mein Grundriss - Habe mir vorgestellt, dass ich den TV zwar mittig platziere (aus optischen Gründen), ihn aber mit einer Vesa-Wandhalterung bei gebrauch dann leicht zur Couch drehe. ?






◾ Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden?
Siehe Grundriss; Zur Bassbox kann ich noch nichts sagen

◾ Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen?
weißes bzw. hell

◾ Wie viel Geld kann ausgegeben werden? (Siehe Budget)
Ich erhöhe mal auf 1000€ inkl. AVR.

◾ Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite) Sollen sie ersetzt werden und warum?

Ein 65er UHD TV wird in den nächsten Wochen gekauft.

◾ Wie laut soll es werden?
Es ist eine Mietswohnung, daher werde ich wohl nicht allzu laut werden können.

◾ Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, …
Nein - Da Anfänger

◾ Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Nein - Da Anfänger

◾ Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn… usw.)
Nein - Da Anfänger

◾ Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?
Gebrauchtkauf würde auch gehen

◾ Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?
10587

Funktioniert so nicht. Du willst für guten Klang ein gleichseitiges Stereodreieck und Symmetrie (siehe meine Links zur Aufstellung). Beides ist in Deiner Aufstellung, in der die Couch in ein linkes Eck hinten an die Wand gepackt wird, nicht möglich.

UHD in 65'' kannst Du nicht vollends genießen bzw. DU wirst keinen Untershcied zu einem Full-HD-TV sehen, wenn Deine Couch so weit wegsteht: https://www.avforums...distance-guide.10704 (Tabelle mit Entfernungen zu Diagonale...)

Insofern brauchst Du Dir um HDCP 2.2 dann keine Gedanken machen, denn das Schlimmste, was Dir passiert, wenn der AVR kein HDCP 2.2 unterstützt, ist, dass die Quelle dann auf Full-HD herunterskaliert wird. Und einen Unterschied siehst Du dann ja nicht siehe auch: http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-12978.html

Wenn Du das Beste aus der Situation für Klang und gutes Bild herausholen und damit Dein Geld optimal nutzen willst, dann kümmere Dich um eine gute Aufstellung. Also Couch frontal zum TV -> Stereodreieck, Couch näher an den TV (sonst hast Du nichts vom 4K), Lautsprecher quasi im Quadrat/symm. Kreisbahn um den Sitzplatz...

Probehören: http://av-wiki.de/probehoeren

Hi, vielen Dank für deine kompetente Antwort!

Die Couch kann ich leider nicht mittig positionieren. Sieht leider doof aus.

Ich würde mich auch mit einem guten 2.1 System anfreunden können bzgl. des symmetrischen Dreiecks. Ich dachte immer man könnte die Lautsprecher so einpegeln, dass man solch eine Asymmetrie ausgleichen kann?

Zu der UHD HD Problematik bei der Entfernung: Dass man da nicht mehr viel merkt weiß ich. Wollte aber evtl. dennoch ein UHD Gerät kaufen. Unklar ist für mich jedoch noch, ob der AVR dann auch uhd unterstützen muss?

Wenn mein zukünftiger TV bspw. Netflix als App besitzt kann ich ja das UHD-Material direkt streamen und muss es nicht durch ein HDMI-Kabel schleifen.


Die von dir gezeigten Lautsprecher finde ich optisch schon mal gut.

goemi (Beitrag #5) schrieb:

Ich würde mich auch mit einem guten 2.1 System anfreunden können bzgl. des symmetrischen Dreiecks. Ich dachte immer man könnte die Lautsprecher so einpegeln, dass man solch eine Asymmetrie ausgleichen kann?

Das "Stereodreieck" heißt so, weil es bereits in der Stereoaufstellung wichtig ist, da ändert dann 2.1 statt 5.1 auch nichts daran

Die Asymmetrie per AVR auszugleichen ist ein Kompromiss, analog zu Photoshop in der Fotografie. Man sollte schon von einer möglichst guten Ausgangsposition ausgehen, um ein zufriedenstellendes Ergebnis zu erreichen. ABer manche Leute sind natürlich auch von schlechten Fotos mit guter Bearbeitung angetan. Alles eine Frage des Anspruchs und des Geldes, das man in die Nachbearbeitung (hier dann: Qualität des Einmesssystems) investiert. Perfekt wird das Ergebnis allerdings so nie werden.

goemi (Beitrag #5) schrieb:

Zu der UHD HD Problematik bei der Entfernung: Dass man da nicht mehr viel merkt weiß ich. Wollte aber evtl. dennoch ein UHD Gerät kaufen. Unklar ist für mich jedoch noch, ob der AVR dann auch uhd unterstützen muss? Wenn mein zukünftiger TV bspw. Netflix als App besitzt kann ich ja das UHD-Material direkt streamen und muss es nicht durch ein HDMI-Kabel schleifen.

Das ist ein komplexeres Thema, als Du es gerade wiedergibst. Nur soviel: Wenn Du zu weit weg sitzt, um den Unterschied zu sehen, dann mach Dir keine Gedanken um solche Dinge. Ein AVR müsste HDCP 2.2 (Signalschutz) unterstützen, damit 4K in Zukunft durchgeschleift wird - denn der Schutz wird an allen 4K-Quellen anliegen und alle Geräte in der Kette müssen diesen unterstützen. Wird er von einem Gerät nicht unterstützt, wird auf Full-HD herunterskaliert. Was Dich nicht stört, weil Du den Unterschied wegen der Entfernung nicht sehen wirst.

Wenn Du Netflix als App hast, dann investier erst gar nicht in das teure UHD-Paket. Wie gesagt: Du wirst den Unterschied nicht sehen. Vor allem nicht bei 4k-Streaming. Im Gegensatz zur kommenden 4K-BluRay wird der Stream nämlich extrem komprimiert, damit auch Datenleitungen um die 25mbit/sec. nicht stocken. Durch die Komprimierung sinkt die Bildqualität und ist damit nicht mal in der Qualtätsstufe einer Full-HD-BluRay...

So jetzt hast du mich endgültig überzeugt, ich lasse das erstmal sein mit den 4k. und nehme ein 2.1 System.

Blöd nur, dass die ganzen 65" FHD Angebote nun weg sind

Hast du noch ein paar gute Beispiele zu weißen 2.1 Systemen?

Würde ich immer separat zusammen stellen. Also Lautsprecher, die mir gefallen und in den Raum passen und nen guten Sub dazu, der im Raum und zu den Ansprüchen funktioniert.

Weiß schränkt etwas ein. Ich wäre dann - bei nur 20% Musik - bei Regal-LS der Dali Zensor-Serie, Q-Acoustics 2000er-Serie, KEF Q-Serie, Canton Chrono-Serie, XTZ 95er-Serie,... siehe auch: http://av-wiki.de/regallautsprecher . Wenn die LS an die Wand sollten, dann gingen Wand-LS wie die XTZ 95.22, die Chrono 510.2, die GLE 416er...

Bei Subs gibts sowas: http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1644.html - bei beiden könnte aber bei 23qm langsam die Puste ausgehen. Ich würde ab 10'' und dann bei Subs mit etwas kräftigeren Endstufen schauen. Die neuen XTZ 10.17/12.17 wären ne Idee, liegen dann aber wahrscheinlich außerhalb des Budgets. Weitere weiße Subs gibts sonst von SVS, Quadral, Canton, Dali,...hier dann trotzdem die Membranflächen im Blick behalten. Im günstigen Einsteigerbereich würde dann sowas vorschlagen: http://www.smitsarnh...subwoofer-dark-apple

Weitere Möglichkeiten und Entscheidungshilfen unter http://av-wiki.de/subwoofer

Die Regal-LS könnte man dann bei Nutzungsänderung (mehr Musik) nach hinten verlegen (wenn man denn umstellen will, das wäre Grundvoraussetzung) und vorne die Stand-LS der Serie dazukaufen ( http://av-wiki.de/standlautsprecher )

Gibts evtl. ein Foto der TV- und der Couch-Seite?

Ich habe gerade von der 15% Teufel Aktion erfahren und mir überlegt folgendes Set zu kaufen.

http://www.teufel.de/heimkino/columa-200-5.1-set-m-p14855.html für 369€

Habt ihr einen passenden UHD Receiver für das Set?

Die hinteren Satelliten würde ich gerne per Wireless-Modul anbinden. Da komme ich beim Teufelangebot auf 520€. Hat jemand einen günstigeren Vorschlag?

Vielen Dank u. viele Grüße

Nix für ungut, aber: Ich hatte hier schon mal was in Post #2 geschrieben, oder? Letzter Satz? Denn der gesamte letzte Post lässt mich vermuten, dass ich a) überlesen oder b) zumindest nicht ernst genommen werde...

1. Teufel hat nahezu durchgängig "Rabatt-Aktionen", Gutscheine und Nachlässe. Die sind einkalkuliert, um besonders günstig zu erscheinen. Rote Preise ziehen Menschen wohl magisch an wie Motten das Licht.
2.

und mir überlegt folgendes Set zu kaufen

- "überlegt"? Scheint Dir das wirklich die beste Auswahlmöglichkeit für ein Audioprodukt mit subjektivem Klangcharakter zu sein? Na dann greif mal blind zu und schau, ob Du glücklich wirst...
3. http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher - lies mal in den orangen Kasten. Ganz unten sind bessere Alternativen, wenns klein und gut sein soll. Selbst das Wharfedale Diamond DX-1 HSP bietet in meinen Ohren mehr als das Columa.
4. Guter Ansatz in meinen Augen wäre: http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html - Die Denons sind hier Beispiele. Alternativen nennt Donsiox ebenfalls. Weiße und recht kleine Lautsprecher wie die Q-Acoustics 2020i, Dali Zensor Pico etc hatte ich genannt.
5. AVR: Feel free to pick one: http://av-wiki.de/av-receiver_2015 so günstig wie möglich bleiben, siehe gelber Kasten hier: http://av-wiki.de/budget - ich wäre beim X1200.
6. Wireless funktioniert nach Berichten hier im Forum oft sehr sehr schlecht (Störgeräuche, Rears schalten sich wegen zu geringer Signale irgendwann ab,...). Verleg Flachkabel oder benutz selbstklebende Kabelkanäle in den Ecken. Gibts bei Amazon oder im Baumarkt... Hinter den TV kann man ne Kabelbox stellen, wenn einen da die Kabel stören. Falls Dich meine Warnung nicht abschreckt: http://av-wiki.de/faq#ich_moechte_meine_hinterenzone
7. Solange das Sofa nicht mittig steht und vor allem hinten weg von der Wand kommt, macht 5.1 immer noch keinen Sinn. Rears stehen hinter dem Hörplatz. Deswegen heißen die DInger ja Rears...
8.

Hat jemand einen günstigeren Vorschlag?

- klar: gibts bei mydealz. Wir sind hier aber im Hifi-Forum, da gehts in der Regel um andere Aspekte, auch, wenn der Preis natürlich immer eine Rolle spielt.

danyo77 (Beitrag #10) schrieb:

Nix für ungut, aber: Ich hatte hier schon mal was in Post #2 geschrieben, oder? Letzter Satz? Denn der gesamte letzte Post lässt mich vermuten, dass ich a) überlesen oder b) zumindest nicht ernst genommen werde.

Natürlich nehme ich dich ernst, nur musst du auch verstehen, dass ich auch einen Kompromiss finden muss.

Und ich glaube ich habe da jetzt etwas vor, das schon besser ist. Hoffe ich zumindest

Neues Bildchen:
- die Couch kommt jetzt mehr in den Raum
- Für die Rears könnte ich mir zwei Möglichkeiten vorstellen: 1. rot - auf die Fensterbank (beginnt bei Höhe 60cm); 2. Hinter die Couch als stehende Variante.


Ich weiß, dass das immer noch keine symmetrische Ausrichtung der Boxen ist.

Ich habe mittlerweile folgenden 65" UHD TV gekauft in Verbindung mit dem FireTV2: http://www.lg.com/de/tv/lg-65UF671V

Ich habe nun vor ein 5.1 Lautsprecherset gebraucht zu kaufen. Damit habe ich kein Problem, wenn ich die Dinger mal Probehören kann. So sollte ich mit weniger Geld mehr Leistung bekommen. Ich wohne in Berlin, da sollte ich hoffentlich etwas geeignetes finden können.

Den AVR möchte ich neu kaufen, da ich HDMI 2.0, 4K und HDCP2.2, Einmessautomatik benötige. Bspw: http://www.amazon.de...=IJ6EW9201TUF0&psc=1


Bin gespannt auf eure fachmännischen Antworten.

Wahnsinn. 2kEuro für TV und kein Geld für Lautsprecher. Aber es sollen 5 Stück und aktiver Subwoofer sein. Bedenke, was du dafür bekommst. Ist wie beim TV.

Der AVR ist schon ok. Bei den LS solltest du darauf achten, dass du richtige Kompaktboxen nimmst. Keine Brüllwürfel oder Brüllsäulen. Gebrauchtkauf ist sicher eine gute Idee. Alternativ mit Stereo oder 2.1 anfangen und dann aufrüsten, wenn wieder Geld da ist. Beispiele von danyo77:

danyo77 (Beitrag #8) schrieb:

Ich wäre dann - bei nur 20% Musik - bei Regal-LS der Dali Zensor-Serie, Q-Acoustics 2000er-Serie, KEF Q-Serie, Canton Chrono-Serie, XTZ 95er-Serie,... siehe auch: http://av-wiki.de/regallautsprecher . Wenn die LS an die Wand sollten, dann gingen Wand-LS wie die XTZ 95.22, die Chrono 510.2, die GLE 416er...

.

JULOR (Beitrag #12) schrieb:

Wahnsinn. 2kEuro für TV und kein Geld für Lautsprecher. Aber es sollen 5 Stück und aktiver Subwoofer sein. Bedenke, was du dafür bekommst. Ist wie beim TV.

Ich habe für den TV "nur" 1350€ gezahlt.

Zu welcher Aufstellungsvariante würdet ihr mir eher raten?

Variante 2 finde ich besser. LS dann auf Ständer. Aber 1 könnte auch gehen. Ausprobieren.
Soll der dritte LS vorne der Sub sein oder der Center?

JULOR (Beitrag #14) schrieb:

Variante 2 finde ich besser. LS dann auf Ständer. Aber 1 könnte auch gehen. Ausprobieren. Soll der dritte LS vorne der Sub sein oder der Center?

Der dritte LS soll der Sub sein. Den Center habe ich nicht dargestellt, wird aber unterhalb des TVs positioniert.

Jetzt bin ich blöde weise hier drauf gestoßen: http://www.mydealz.de/deals/audio-pro-avanto-5-0-hts-536531

Was für ein Preis! Gibt's natürlich nicht mehr und generell finde ich die Lautsprecher nicht online. :/

Das 5.0 System reizt schon sehr. Da könnte ich auf einen Sub verzichten. So schade!

Die Audiopro gibt es nicht mehr. Das System ist aber sehr ähnlich - wenn nicht baugleich - mit dem Jamo S626 HCS: http://www.idealo.de...-s-626-hcs-jamo.html

Das gibt es quasi überall und in verschiedenen Farben. Allerdings benötigen die Stand-LS mit den seitlichen Treibern viel Platz nach hinten und zu den Seiten. Einen echten Heimkinosub ersetzen die LS trotzdem nicht. Obwohl man das Set natürlich gut 5.0 ohne Sub betreiben kann.

soweit ich weiß, gibt es nur ein weißes Komplettset:
http://www.mediamark...vie-130-1929935.html
Daran musste ich schon die ganze Zeit hier denken

Nun ist es doch ein schwarzes Set geworden.
SHAME ON ME!

Gekauft habe ich mir:

Denon AVRX1200WBKE2 7.1

und die Teufel Ultima 40 5.1 Lautsprecher.

Das wird jetzt getestet sobald die Geräte angekommen sind.

Was meint ihr zu der Kombi?

Hast Du die Teufel vorher schonmal gehört?

Mir gefallen sie optisch und klanglich ganz gut - aber Teufel ist hier fast so "beliebt" wie Bose von daher stell Dich schon mal auf passende Antworten ein

Zur Not hast Du ja genug Zeit, sie auf die Rückreise zu schicken, falls doch nicht so Dein Fall - wobei ich schon 2-3 Systeme testen würde, um zu entscheiden - meine Meinung.

Der AVR ist gut, habe ich gestern auch mal mitbestellt, bei dem Amazon-Angebot, wobei ich sonst lieber vor Ort kaufe. Werde ihn morgen mal testen und dann entscheiden, ob er ausreicht, wovon ich ausgehe, wenn auch die Anschlüsse ausreichen - was bei dem Teufel System ebenso sein sollte, dass dafür die Leistung ausreichen sollte

Wobei ICH persönlich einen UHD TV genommen hätte - diese ganze Theorie mit dem Abstand und so weiter - Dein Auge entscheidet im Endeffekt und die ersten Player und das Material kommt bald und dann wirst Du dich wahrscheinlich ärgern, einen FHD genommen zu haben.
Wie gesagt, alles meine persönlichen Eindrücke und Meinungen...die hier nicht zur Diskussion steht bevor hier die UHD Diskussion losgeht!