Kaufberatung Teufel Lautsprecher

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crash'n'burn
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Sep 2015, 23:17
Guten Abend,

Ich möchte mein Heimkino etwas aufpolieren, und zunächst sollen neue Lautsprecher angeschafft werden. Aufgrund des Preis-/Leistungsverhältnisses (aber auch aufgrund von mehreren Empfehlungen) sollen es welche von Teufel werden, allerdings kenne ich mich bei Teufel leider nicht genug aus um eine qualifizierte Kaufentscheidung treffen zu können.

Die möglichen Kandidaten wären:

- Theater 500 Mk2
- Theater 6 Hybrid
- Ultima 400 Sorround

- System 4 THX
- System 5 THX Select 2


Wichtig ist zunächst natürlich der Sound. Wenn beispielsweise der Unterschied nur gering ist, macht es keinen großen Sinn zum Theater 500, oder Theater 6 zu greifen, wenn diese um ein vielfaches mehr kosten als die Ultima 400 Anlage. Gleiches gilt zwischen dem System 4 THX und dem System 5 THX.

Weiterher ist mir die Qualität und die Robustheit wichtig, und da macht für mich der Ultima 400 Surround den am wenigsten fragilen Eindruck.

Ich habe mich übrigens bewusst für klassische Lautsprecher entschieden anstatt dieser dünnen Säulenlautsprecher, weil letztere meiner Erfahrung nach meistens einen weniger guten Klang hatten.
Design ist zwar wichtig, aber viel wichtiger ist immer, dass sie ihre Funktion (nämlich den Klang) gut verrichten.

Nützlich wäre zudem, dass die Lautsprecher Dolby Atmos ohne große Probleme fähig wären, ich also einfach zwei (oder vier) weitere Lautsprecher kaufen kann um dann daraus je nachdem ein 5.1.2/5.1.4/5.2.2/5.2.4 System zu machen.

Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig bei der Auswahl helfen, und habt eventuell schon Erfahrung mit der einen oder anderen Heimkinoanlage von Teufel gemacht.
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 22. Sep 2015, 23:30
das kannst du dir nur selber anhand der Raum-Situation aussuchen!

Beispiele:
- beim Ultima 40 Set hast du Stand-LS, die entsprechend aufgestellt werden sollten
- bei den THX Sets sind es Wand-LS, das ist etwas ganz anderes als oben Stand-LS
- Teufel gibt selber beim THX-4 Set an, dass die Satelliten bei 120...140Hz zum Subwoofer getrennt werden sollen. Damit wird der Subwoofer deutlich ortbar und sollte möglichst einigermaßen mittig zwischen den Front-Satelitten stehen. Bei einem System das bei 80Hz getrennt wird (THX-5) bist du bei der Aufstellung des Subwoofers recht frei.

Wenn es "nur" um Filme geht, dann ist das Teufelszeug schon ganz OK, aber eben doch nicht wirklich gut und dementsprechend bei Musik auch nicht so dolle. Auf jeden Fall solltest du dir auch mal ein "richtiges" LS-Set anhören, wie willst du das sonst einschätzen können?
crash'n'burn
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Sep 2015, 14:30
Danke, darüber habe ich mir schon Gedanken gemacht, anhand der Raumsituation wäre alle erwähnten Systeme möglich.

Mir geht es eigentlich nur darum wie die verschiedenen Systeme im direkten Vergleich untereinander abschneiden, und ob es sich daher lohnt zu einem teureren zu greifen (wenn der unterschied tatsächlich groß ist), oder zu einem günstigerem (falls der Unterschied klein ist).

Was "richtige" LS angeht: Die Anlage ist definitv nur für Filme gedacht, und dafür ist sie im Preis-/Leistungsverhältnis definitiv in Ordnung.
Ich habe für Musik eine gesonderte Anlage, zudem bin ich beispielsweise sowieso kein Fan von Bose LS, die meiner persönlichen Meinung nach einfach etwas überhypt sind. Habe mir aber auch einige von anderen Marken angehört, beispielsweise Canon, und denke bei Teufel bin ich schon gut aufgehoben.

Das Problem ist nur, dass ich die einzelnen Systeme von denen nicht kenne (nur wenige), und man diese auch nicht im Elektronichfachmarkt ausprobieren kann weil sie größtenteils online verfügbar sind. Dementsprechend würde mir eure Erfahrung diesbezüglich sehr helfen.
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 23. Sep 2015, 14:43
Teufel ist ein Direktversender, die wirst du im Handel nirgendwo finden. Probehören geht nur im Flagshipstore Berlin http://av-wiki.de/probehoeren#plz_1

Da musst du dir die Lausprecher nach hause bestellen wenn dir das zu weit weg ist.

Ich verstehe allerdings nicht warum du dich nur auf Teufel konzentrierst. Und mach doch mal Bilder vom Raum, andernfalls ist eine Beratung kaum möglich.
Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 23. Sep 2015, 15:01
nach meinen Erfahrungen liegen die Teufel LS "klanglich" eigentlich alle auf demselben (relativ niedrigem Einsteiger) Niveau.
Klar, die Säulen-Dinger sind nochmal etwas schlechter, sehen dafür besser aus.
Genauso bekommt man dort auch von der Verarbeitung und "Haptik" einfache Hausmannskost. Echtholz Furnier oder Klavierlack gibts da nicht, da muss "DC-Fix" reichen, aber das ist dafür dann auch vernünftig gemacht, das ganze Design ist halt auf günstig ausgelegt.

In erster Linie unterscheiden sich die Systeme durch die Belastbarkeit bzw. wie laut sie spielen können und wie "mächtig" der Subwoofer ist.
Nehmen wir wieder das THX-4 Set als Beispiel: der Subwoofer ist mit 35Hz (-3dB) angegeben und einem maximalen Pegel von 102dB (1W). Das reicht alles aus, aber viele Stand-LS gehen tiefer und können lauter.
Beim THX-5 sind es dann schon 105dB und 25Hz (-3dB), das ist ja schon eine andere Hausnummer.

Und so zieht sich das wie bei (nahezu) jedem anderen Hersteller auch durch das gesamte Programm.
crash'n'burn
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 23. Sep 2015, 15:19
@Fuchs#14:
Mit dem Raum ist es so: Ich habe theoretisch mehrere leere und verschieden große Räume zur Verfügung, weswegen ich relativ einfach das System auswählen kann was mir gefällt bevor ich mich entscheide wo es dann am Ende stehen soll.

@Mickey_Mouse:
Vielen Dank für deine Angaben, dies hilft mir schon ein wenig weiter.


Weil es mehrmals angesprochen wurde, und um offener gegenüber anderen Herstellern zu sein: Welche Lausprecher (bzw. welches 5.1 Set) von welchem Hersteller für bis zu 1500€ würdet ihr empfehlen (viel mehr würde ich zunächst ungerne ausgeben)?

Eine gute Verarbeitung und ein schönes Design sind dabei zwar eine schöne Beigabe, aber letzlich geht es um den Sound. Gibt es in der Preiskategorie eurer Meinung nach bessere Kandidaten (komplett unabhängig von dem Raum an sich, allerdings wäre es eine praktisch wenn die Lautsprecher auch für größere Räume geeignet wären)?


Übrigens, falls es hilfreich ist: Als AV-Receiver ist ein Onkyo TX-NR646 vorhanden, allerdings wird der eventuell noch ausgetauscht (Kandidaten wären beispielsweise der TX-NR747, der Yamaha RX-V679, oder der RX-V779).


Nochmals vielen Dank für eure Hilfe.


[Beitrag von crash'n'burn am 23. Sep 2015, 15:24 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 23. Sep 2015, 15:29

crash'n'burn (Beitrag #6) schrieb:
Weil es mehrmals angesprochen wurde, und um offener gegenüber anderen Herstellern zu sein: Welche Lausprecher (bzw. welches 5.1 Set) von welchem Hersteller für bis zu 1500€ würdet ihr empfehlen (viel mehr würde ich zunächst ungerne ausgeben)?


z.B.
- http://av-wiki.de/regallautsprecher
- http://av-wiki.de/standlautsprecher

Hier anhören: http://av-wiki.de/probehoeren


crash'n'burn (Beitrag #6) schrieb:
Übrigens, falls es hilfreich ist: Als AV-Receiver ist ein Onkyo TX-NR646 vorhanden, allerdings wird der eventuell noch ausgetauscht


Das hoffe ich doch siehe: http://av-wiki.de/av-receiver#onkyo bzw. http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1692 - die 2015er sind beim AccuEQ schon mal besser als die 2014er, aber im wummews Artikel steht ja noch etwas mehr dazu...


[Beitrag von danyo77 am 23. Sep 2015, 15:30 bearbeitet]
crash'n'burn
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 23. Sep 2015, 19:15
Wow, vielen vielen Dank für deine Hilfe, du hast mich wirklich weiter gebracht.

Ich hätte aber zwei Folgefragen:

- Die AV-Receiver Seite ist sehr hilfreich, gibt aber keine klare Empfehlung zu einem Hersteller oder ein bestimmtes Modell - kannst du mir ein aktuelles empfehlen?
Ich hatte (auch aufgrund von Doly Atmos in der Zukunft) daran gedacht den Onkyo TX-NR 646 gegen den TX-NR 747 zu tauschen, aber aufgrund des Einmesssystems habe ich nun bedenken. Gibt es schon Erfahrungen mit den 2015 Modellen?

- Sind die Audio Pro Avanto 5.0 Lautsprecher noch irgendwo zu bekommen, beziehungsweise werden sie wieder verfügbar sein, oder werden sie einfach nicht mehr hergestellt?


Nochmals vielen Dank für deine Hilfe!
danyo77
Inventar
#9 erstellt: 24. Sep 2015, 10:25

crash'n'burn (Beitrag #8) schrieb:
- Die AV-Receiver Seite ist sehr hilfreich, gibt aber keine klare Empfehlung zu einem Hersteller oder ein bestimmtes Modell - kannst du mir ein aktuelles empfehlen?


Klar steht da keine direkte Empfehlung, kommt ja auch immer auf die Anforderungen an


crash'n'burn (Beitrag #8) schrieb:
Gibt es schon Erfahrungen mit den 2015 Modellen?


Ich fände die zwei genannten Yamahas schon mal ne gute Wahl. Insgesamt wüde ich vielleicht noch die Füße still halte, auch wenns schwer fällt, denn:

1. gibt es das AudioPro Avanto immer mal wieder (bei Cyberport mal anfragen...oder hier suchen und anrufen: http://www.audiopro-living.de/haendlersuche.php )
2. werden die Preise der 2015er-AVRs noch deutlich fallen, vgl: https://geizhals.de/?phist=1133024&age=9999
crash'n'burn
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 24. Sep 2015, 15:13
Nochmals vielen Dank für deine Hilfe, ich weiß es wirklich zu schätzen.

Ich werde auch hier auf deinen Rat hören und auch wenn es schwer fällt bei den Receivern noch etwas die Preisentwicklung abwarten.
Bis dahin versuche ich das Audio Pro Avanto System aufzutreiben und mich auf ein Receiver festzulegen (eventuell öffne ich diesbezüglich auch nochmal ein neues Thema dafür). Bei den Yamahas bin ich nämlich durch deinen hilfreichen Link nun vorsichtig geworden weil diese kein Dolby Atmos unterstützen, und nun bin ich diesbezüglich also wieder bei Null angelangt, wobei ich leicht zu den Pioneer Modellen tendiere, die gar nicht so schlecht zu sein scheinen. Ich vertraue am Ende aber lieber auch da auf eure Erfahrung, lese mir erstmal Erfahrungsberichte durch, und frage auch da nach was man mir am ehesten empfehlen würde.
Fuchs#14
Inventar
#11 erstellt: 24. Sep 2015, 16:05
Wenn du wirklich Atmos machen willst (kannst du das überhaupt vernünftig stellen?) dann sind die Avanto sicherlich nicht die richtigen Lautsprecher. Dafür bekommst du keine passenden Deckenlaustsprecher.
JULOR
Inventar
#12 erstellt: 24. Sep 2015, 16:26
Ich habe das Gefühl, dass du jetzt an dem Punkt bist:
Ok, nicht Teufel, dann nehme ich Audio Pro ...
Ob dir jetzt Teufel oder Audio Pro mehr zusagen, weiß kein Mensch. Und nur auf den Preis sollte man auch nicht achten.

Der wichtigste Tipp war das Probehören bei einem Fachhändler in der Nähe, notfalls auch im Elektromarkt. Gerade auch, wenn du mehrere Räume hast und dir ein feines Heimkino nach deinen Wünschen einrichten kannst, solltest du dich ganz auf den Sound konzentrieren. Auch die XTZ 95er Reihe ist immer ein heißer Tipp. Stand-LS sind nicht von Vorteil, den Bass macht sowieso der Sub, auch den der Hauptlautsprecher.
crash'n'burn
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 24. Sep 2015, 18:17
Nun, es ist tatsächlich so, dass ich mich zum Teil von euch beraten lasse, einfach weil ich nicht notwendige Qualifikation habe um komplett eigenständig die Entscheidung zu fällen.
Vor Ort habe ich in den vergangenen Wochen bereits einige Systeme angehört, diese wurden hier aber zum Teil aus verschiedenen Gründen schlecht bewertet, und ich verlasse mich deswegen lieber auf eine Kaufempfehlung von jemand der sich besser auskennt als ich es tue.

Die Jamo 526 und 626 Systeme wurden ja ebenfalls empfohlen, sagen mir aber nicht so zu wie das Audio Pro Avanto 5.0 System, weswegen ich mich für letzteren entschieden habe. Mag sein, dass man auf den Preis nicht sonderbar achten sollte, aber für mich ist es definitiv auch eine Kaufgrundlage wenn ich in dieser Preiskategorie (scheinbar) kein besseres System finde - einfach auch deswegen weil ich damit sicherlich zufrieden sein werde und daher nicht unnötig das Doppelte für eine Anlage ausgeben möchte die mich nicht viel glücklicher machen würde.

Die XTZ 95 Lautsprecher habe ich mir sogar angehört, und bin recht angetan, aber preislich sind sie in einer anderen Kategorie ohne (meiner Meinung nach) auch den doppelten Mehrwert dafür zu bieten.

Was Atmos angeht: In einem der Räume wäre es möglich, muss aber nicht sein. Der Receiver sollte es aber dennoch unterstützen, weil ich ihn in Zukunft (auch mit anderen LS) weiterverwenden möchte.

Auch an euch beiden vielen Dank für den Input.
Ich muss nun schauen ob ich das Audio Pro System überhaupt noch auftreiben kann, bei ebay konnte ich bislang nichts finden, und obwohl ich den ganzen Tag am telefonieren und schreiben bin konnte ich noch nirgendwo ein System ausfindig machen. Ich bleibe hartnäckig, und würde auch einen gebrauchten nehmen, aber wenn sich auch in dennächsten Tagen nichts finden lässt muss ich wohl doch ein anderes System nehmen.


[Beitrag von crash'n'burn am 24. Sep 2015, 18:18 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#14 erstellt: 25. Sep 2015, 09:46
Viel Spaß beim Durchtelefonieren: http://www.audiopro-living.de/haendlersuche.php

Parallel immer schön alles mögliche durchhören. Bei einem Besuch bei Mediamarkt/Saturn dürften sich z.B. schon folgende Serien vergleichen lassen:
- Canton GLE/Chrono
- JBL Studio
- Heco Victa/Celan
- ...
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