Neues Sourround System

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Jankir
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 12. Okt 2015, 11:43
Hallo zusammen,

ich würde gerne für unser neues Wohnzimmer eine Sourround Anlage installieren.
Standlautsprecher würde ich wegen kleinen Kindern ungern einsetzen, hat jemand Erfahrungen mit Deckenlautsprechern für die hinteren Kanäle?
Vorhanden sind im Moment ein Samsung 55" LCD TV und ein Onkyo TX-NR509.

Hier der Grundriss mit der TV Position unten links, wie würde ein optimales Setup aussehen?
Grundriss

Vielen Dank!
Jan
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 12. Okt 2015, 12:52
Deckenlautsprecher sind falsch. Der Surroundton sollte auf Ohrhöhe liegen, sonst hat man ja immer das Gefühl, das Auto fährt von vorne nach hinten einen Berg hoch... Gute Möglichkeit: Wandhalterungen, hier von Lars_1968 in Post #45912 vorgeschlagen: http://www.hifi-foru...1&postID=45912#45912

Bleiben ganz viele Fragen zur Nutzung offen (Budget? Film-Musik-Games-TV-Ratio?). Hier mal den letzten Absatz lesen: http://av-wiki.de/heimkino - und dann den Rest des Wikis, dann bist Du vorbereitet

Zur Aufstellung:
- wichtigstes Prinzip jeglicher Aufstellung: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm
- http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
- http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html
- http://av-wiki.de/aufstellung


[Beitrag von danyo77 am 12. Okt 2015, 12:54 bearbeitet]
Jankir
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 12. Okt 2015, 13:05
Hallo Danyo,
vielen Dank für deine Antwort.
Ich habe mir schon viel durchgelesen, aber die Wandhalterungen funktionieren leider in dem Raum nicht, da dieser assymetrisch ist.
Nutzung ist 60% TV, 30% Filme und 10% Games. Budget erstmal unwichtig, es geht eher um das Konzept.
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 12. Okt 2015, 13:10
Wenn der Raum asymmetrisch ist, dann sorge dafür, dass die Aufstellung das nicht ist Weitere Lösung sind Regal-LS auf Ständern (z.B. günstige von minify bei Amazon...).
Jankir
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 12. Okt 2015, 13:13
Das hatte ich ja geschrieben, ich bin auf der Suche nach alternativen zu Ständern wegen der Kinder...
danyo77
Inventar
#6 erstellt: 12. Okt 2015, 13:37
Foto zur hinteren Situation gibts nicht?
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 12. Okt 2015, 13:56
Die Wandhalterungen, die danyo77 verlinkt hat, sind doch kipp- und schwenkbar.
Es gibt sonst noch On-Wall-Lautsprecher, z.B.
Canton Chrono 510.2 oder GLE 410.2, GLE 416
Dali Ikon On-Wall
Nubert Nubox WS-103 und Nuline WS-14
XTZ 95.22

Die kommen aber plan an die Wand. Da muss schon die Position stimmen.
Jankir
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 13. Okt 2015, 07:03
Ich habe leider im Moment keine Fotos, es ist aber im Moment auch nur ein leerer Raum mit dem Grundriss wie im ersten Post.
Wo sollte man denn die On Wall Lautsprecher montieren?
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 13. Okt 2015, 07:48
Die Aufstellungsregeln gelten genauso: http://av-wiki.de/aufstellung#surroundanlage
Nur dass die LS natürlich plan an der Wand hängen, möglichst auf Ohrhöhe. Die Rears können dabei seitlich oder hinter dem Sofa platziert werden. Ich finde nirgends ein schöne Bild. Meistens sind die linken und rechten LS auf den Werbebildchen zu dicht am TV.

In der Skizze sehe ich nichts. Dort, wo der TV hinkommt, den Center, links und rechts daneben die Front-LS (Stereodreieck und Symmetrie beachten). Ob die Rears dann an die Rückwand kommen oder an die Seitenwände hinter dem Hörplatz muss man sehen, wie es passt.

Da auf allen Seiten Fenster und Türen sind (außer beim Kamin), wüsste ich so jetzt nicht, wo der TV hin kann. Ein Fenster musst du wohl opfern. Bitte nicht in die Ecke stellen, dann wird das nichts mit Surround. Sondern an eine der Wände. Das Sofa frei im Raum, mittig vor der Glotze.
Jankir
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 13. Okt 2015, 08:02
Ich weiss der Raum ist absolut nicht ideal für ein Soundsystem, die einzige Möglichkeit die ich sehe ist so:
wozi

Nur wo müssen dann die hinteren Lautsprecher hin? Hinten Links vor oder hinter die Gartentüre?
Hinten Rechts dann neben den Kamin oder ist das zu weit weg?
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 13. Okt 2015, 08:19
Das sieh doch gut aus. Ist der Raum wirklich so groß?

Die hinteren LS müssten dann wohl an die Rückwand. SL (Surround links) dann unten mit etwas Abstand zur Seitenwand in die Ecke. Ob der SR (Surround rechts) dann in die obere Ecke kommt, oder an die Säule in der Mitte, müsste man ausprobieren. Die Rears auf Ständer mitten in den Raum geht ja nicht (ginge bei mir auch nicht).

Im Übrigen finde ich schwere Stand-LS nicht schlimm, das lernen die Kids schnell. Bei Ständern hätte ich da mehr Angst - auch um die Kinder, dass ihnen die Boxen auf den Kopf fallen, wenn sie krabbeln.


[Beitrag von JULOR am 13. Okt 2015, 08:20 bearbeitet]
Jankir
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 13. Okt 2015, 08:34
Ja der Raum ist groß, ca 40 qm.
Ok also dann ganz hinten an die Wand? Ich hätte gedacht das ist zu weit weg.
Muss ich dann mal sehen was da noch an Möbeln in das Eck kommt.
Welche Standlautsprecher sind denn gut?
JULOR
Inventar
#13 erstellt: 13. Okt 2015, 08:45

Ich hätte gedacht das ist zu weit weg.

Ich auch. Aber ich sehe keine andere Möglichkeit. Außerdem kommen aus den Rears überwiegend Raumklangeffekte. Die dürfen ruhig etwas diffus sein. Lautstärke und Verzögerung regelt der AVR ja ein.

Lautsprecher natürlich Probehören. "Gut" liegt immer im Ohr des Hörers. Es gibt verschiedene Klangfarben, die dir zusagen müssen. Und natürlich spielt das Budget jetzt eine Rolle, wobei teurer nicht zwingend besser ist. In der Regel zwar schon, aber nur, wenn dir der Klang auch zusagt. Am besten bei einem Fachhändler einen Termin machen und mal hören, was er so da hat.

Tipps zur Auswahl: http://av-wiki.de/ls-auswahl
Adressen: http://av-wiki.de/probehoeren
danyo77
Inventar
#14 erstellt: 13. Okt 2015, 08:47

JULOR (Beitrag #11) schrieb:
Im Übrigen finde ich schwere Stand-LS nicht schlimm, das lernen die Kids schnell.


Sehe ich auch so. Als verantwortungsvolle Eltern lässt man natürlich erstmal kein "learning by aua" zu, sondern sagt/zeigt den Kids schon, dass das nichts ist, womit gespielt wird. Die Abdeckungen/Bespannungen lässt man zum Schutz der Chassis auf jeden Fall dran. Sollten die Stand-LS auf Spikes stehen, würde ich die herausschrauben, damit die LS erst einmal auf größerer Fläche stehen und damit nicht so schnell kippen.

Der linke Front könnte an der linken (auf der Skizze damit unteren) Wand früh reflektieren. Hier wäre ein Akustikbild o.ä. auf Höhe der Lautsprecher gut. Da könnte man z.B. eine Basotectplatte kaufen, ein Foto oder Gemälde auf Leinwand drucken und damit bespannen. Gleiches Prozedere käme dann wohl parallel auf den Surround Left zu...

Empfehlungen hatten wir hier mal zusammengefasst: http://av-wiki.de/standlautsprecher - es gibt natürlich noch jede Menge mehr...

Am Besten man geht einfach mal zu nem guten Händler ( http://av-wiki.de/probehoeren ) und hört sich da seine Lieblingsmusik mit allen möglichen Lautsprechern jeglicher Preisklassen an, denn Klang ist ja etwas sehr subjektives und evtl. findet man recht günstige Lautsprecher sogar angenehmer als richtig teure. Wenn man im Vorfeld mitgedacht und einen Termin gemacht hat, dann stellt einem der Händler auch schön alles auf

Somit wirst Du ne klangliche Richtung finden, in die es gehen kann. Also z.B. eher wärmer abgestimmt oder vielleicht eher detaillierter. Je nachdem, was Du gut ertragen kannst Spätestens dann kann man sich mit der Budgetaufteilung befassen. http://av-wiki.de/budget

Da sehr wenig Musik angegeben wurde (wirklich gar keine?), sind die angegeben Wand-LS sicher auch eine gute Idee. Allerdings brauchst Du damit zwingend einen Subwoofer (würde ich aber auch in nahezu allen Fällen in Betracht ziehen), da die falchen LS allesamt keine Basswunder sind. Bei 40qm wäre ich sehr wahrscheinlich bei einem leistungsstarken Sub mit 12'' und mehr Membranfläche, gerade, wenn man keine zwei Subwoofer stellen will, was in einem Wohnzimmer ja sowieso nicht so gern gesehen wird. http://av-wiki.de/subwoofer - ein XTZ 12.17 könnte eine Idee sein.
JULOR
Inventar
#15 erstellt: 13. Okt 2015, 10:33

Sollten die Stand-LS auf Spikes stehen, würde ich die herausschrauben, damit die LS erst einmal auf größerer Fläche stehen und damit nicht so schnell kippen.

Das war das erste, was ich gemacht habe. Naja, jetzt ist wieder alles anders und ich kann mich (fast) austoben.
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