Kaufberatung: 5.0/5.1 Boxen, die sich AUCH gut für Musik (Stereo) eignen

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Chrizb84
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Okt 2015, 15:01

Hallo zusammen,

ich habe schon fleißig in den Foren gelesen, aber hätte doch gerne noch eine individuelle Kaufberatung.

Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)? Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut?

->Ziel ist eine gleichmäßige Verteilung von Musik (hauptsächlich LP - aber auch CD/Ipad) hören und Film/TV. Musik (eher rockig... Pink Floyd, Dire Straits, Ärzte, ....). F
Es ist mir wichtig sowohl Musik zu hören in Stereo, als auch Filme in 5.1 oder 5.0 (extra Subwoofer ist kein Must-have, wenn der Bass auch so gut genug ist) Und ja: ich weiß, dass ich einen Kompromiss finden muss, um Film UND Musik zu vereinen....daher brauche ich auch unbedingt eine gute Beratung, gute Tipps von euch :-))

Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich).

-> diese folgt

Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden?

-> folgt im Bild

Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen?

-> Standlautsprecher, nicht zuuuu riesig, sonst macht die Frau ärger :-) (habe aktuell das Teufel Concept R2 - VIEL größer dürfen die neuen nicht sein)

Wie viel Geld kann ausgegeben werden? (Siehe Budget)

-> max. 500 Eur (können auch gebrauchte Boxen sein)

Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite) Sollen sie ersetzt werden und warum?

-> Yamaha Rx-v-473: Soll ersetzt werden..aktuell kein Phono Eingang...habe für den Plattenspieler derzeit nen Vorverstärker, würde gerne einen neuen Receiver haben, der direkt einen Eingang hat. Außerdem wichtig: Ich Audio-Eingang unabhängig vom Video-Eingang wählen können.
Also z.B. das Bildsignal von der Playstation über den Receiver zum TV leiten, aber nebenbei LP hören (das Ging vorher bei meinem Andersson Receiver)

Wie laut soll es werden?

-> Lautstärke nicht sehr relevant.. soll auch leise einfach super klingen.

Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, …

-> muss nicht sehr bassbetont sein (habe Nachbarn : ) )

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

-> Teufel Concept R2: Center bei Filmen klingt sehr hohl, Musik in Stereo ist kaum zu ertragen.

Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn… usw.)

-> nein

Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?

-> auch gebraucht

Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?

81245 -> 50km

Danke vorab für eure Tipps.... bin bisher auf die Jamo S606 gestoßen.. die haben gute Bewertungen und werden auch hier im Forum oft erwähnt....?!

std67
Inventar

#2 erstellt: 20. Okt 2015, 15:14

Hi

die ConceptR sind ja keine Standlautsprecher sondern Brülwürfel auf Stelzen. Der untere Teil ist ja nur ein Ständer
Für 500€ wirds auch knapp mit ne 5.0 System, das ene schmale Bauweise aufweisen soll und dazu noch ausreichend Bass.
Es empfehlen sich eher Kompaktlautsprecher mind vonder Größe eine DaliZensor 1 + einemguten Subwoofer. Und ich würde erstmal mit zwei Frontlautsprechern anfangen, wenns fnanziell ausgeht noch den Center dazu
Allerdings kostet auch einKlipsch R12 schon knappe 300€.Darunter gibts eigentlich wenig Empfehlenswertes. Okay,mancher ist auch mit nem Mivoc Hype als Subwoofer zufrieden. Aber wenns auch für Musik taugen soll..........................................

Chrizb84
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 20. Okt 2015, 15:29

Servus, ja ich sage ja, dass ich mit dem Concept R2 alles andere als zufrieden bin/war.....

Brühwürfel auf Stelzen... ich hätte es NICHT treffender formulieren können

danyo77
Inventar

#4 erstellt: 20. Okt 2015, 15:54

Geh vielleicht mal in diese Richtung:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html - hat ein User vor kurzem für etwa 700,- mit gebrauchtem AVR und nem R-12SW (bei ebay manchmal schon neu für Preisvorschlag 199,- bei den Holländern) umgesetzt. Sogar inkl. Kabeln und Ständer. Ansonsten starte mit 2.1 und kauf die restlichen "Satelliten" später nach.

Gibts Skizze/Fotos?

Grundlagen:

http://av-wiki.de/heimkino

EDIT: Gebraucht, z.B. hier im Forum:

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=12436

[Beitrag von danyo77 am 20. Okt 2015, 15:55 bearbeitet]

Chrizb84
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 20. Okt 2015, 16:47

Das hier mal ein Grobentwurf...muss nachher aber nochmal in Ruhe das Ding zeichnen....

Ich weiß - leider nicht optimal die Aufteilung. Rechts neben dem TV (kleines x eingezeichnet) soll aussagen, dass kein Platz vorhanden ist für einen LS (der vom Concept R2 ist da jetzt aktuell zwischengequetscht - nicht gut)

Für die Rear-LS ist die Frage, ob beide am Sofa-Ende gestellt werden sollen - oder aber der linke auf der höhe des linken Front... (mit a.) und b.) in der Skizze gekennzeichnet)

Maßstab stimmt in der Zeichnung auch nicht wirklich.. Also Abstand vom Sofaende bis zur Schrankwand = ca. 2,5 Meter
Abstand von Sofasitzplatz zum TV = ca. 4,5 Meter

Update: Aktuell steht das Concept R2 so, dass links vom TV die linke box - unter tv die center, rechts vom tv die rechte box steht.
die reaboxen links und rechts vom Sofa ende...

Neue Boxe (werden nicht mehr so schlank sein) passen auf keinen Fall rechts vom TV....(daher in der Zeichnung der Vorschlag wie es nur passen würde...)

Meint ihr daher lieber 2.1 statt 5.1 ??

[Beitrag von Chrizb84 am 20. Okt 2015, 16:56 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 21. Okt 2015, 07:46

Auch bei 2.1 brauchst Du vorne Platz und insgesamt ein Stereodreieck:

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm ...

Chrizb84
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 21. Okt 2015, 17:28

Servus,
habe nun ein gebrauchtes Angebot für die denon lautsprecher sc-m39 -> 170EUR für alle 5 inkl. Versand. Ein gutes Angebot, oder? (ohne Ständer)

Dazu noch ein Kliptsch R-12SW und ich habe eine große Leistungssteigerung im Vergleich zum Concept R2, oder was meint ihr? Also gerade auch was Musik hören angeht?

Beste Grüße & Danke,

Chris

[Beitrag von Chrizb84 am 21. Okt 2015, 17:29 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 21. Okt 2015, 20:47

Gutes Angebot, ja. Aber denk an die Aufstellung...

EDIT: kannst bei Smits in Arnhem oder bei Stassen in Venlo sowohl nach dem R-12 als auch dem Schwestermodell J12 von Jamo (Klipsch-Tochter) gucken oder direkt anrufen. Manchmal hauen sie die nicht nur über eBay so günstig raus...

[Beitrag von danyo77 am 21. Okt 2015, 20:53 bearbeitet]

Chrizb84
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 21. Okt 2015, 21:06

Hi,
okay - danke werde ich auch nochmal ins Auge fassen.

Bezüglich Aufstellung: Habe nochmal alles ausgemessen und es würde funktionieren... hätte jetzt 2 Varianten bei der Aufstellung.... welche würdet ihr empfehlen?

Bei der zweiten Variante wäre es kein gleichmäßiges Dreieck...(vom Sitzplatz aus gesehen) und bei der ersten Variante wäre es zwar ein gleichmäßiges Dreieck - die 3 Boxen vorne allerdings mit einem Abstand von insgesamt gerade mal 1,60 Meter.....würden dann sozusagen fast nebeneinander stehen... Raumbreite insgesamt wäre ca 5 Meter

[Beitrag von Chrizb84 am 21. Okt 2015, 21:07 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 22. Okt 2015, 07:20

Ich verstehe die Zeichnungen ohne Bezeichnung nicht...warum stehen da rote Kästchen komplett entfernt vom Hörplatz? Die LS sollten alle etwa den gleichen Abstand zum Hörer haben und nicht einfach im Raum verteilt werden...Was genau ist der TV, welches Kästchen entspricht welchem Lautsprecher?
- Front Left = FL
- Front Right = FR
- Center = C
- Rear Left = RL
- Rear Right = RR
- Subwoofer = S

4,5m Abstand zum TV bei welcher Diagonale?

https://www.avforums...distance-guide.10704 geh rugih mal näher ran, dann klappt es auch besser mit nem Stereodreick (das übrigens nicht nur "gleichmäßig", also wahrscheinlich gleichschenklig, sondern auch - zumindest annähernd - gleichseitig sein sollte...)

Chrizb84
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 25. Okt 2015, 17:23

Servus,

so - ich habe mir jetzt mal die Zeit genommen und etwas besser gezeichnet.
Sind auch nur 3 Meter Abstand vom Sofa zum TV (65 Zoll 4k)

FL -> Ständer
FR -> Regal Expedit
C -> Regal Expedit
RL -> Ständer
RR -> Ständer

Ich tendiere aktuell zu den Denon 39er Serie + vernünftigen Sub

Wären dann die 170 Euro (gebraucht) für die 5 Boxen + Ständer (Habt ihr da ne Empfehlung).

Außerdem wäre dann noch genug Budget für einen anständigen Sub.

Da ich die Boxen für 170 günstig bekommen kann habe ich wieder etwas mehr Budget für den Sub.

Was haltet ihr vom Jamo SB 660 ? -> Allerdings habe ich hier gelesen, dass der mit der Einschaltautomatik Probleme machen kann? Gibt wohl nur Auto und nicht "on"?

Habt ihr da noch ein paar Tipps? Av-wiki Modelle habe ich mir schon angeschaut, aber schwierig eine Entscheidung zu treffen....??

[Beitrag von Chrizb84 am 25. Okt 2015, 19:59 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 26. Okt 2015, 10:06

minify-Ständer von Amazon sind in Ordnung, kosten um die 40-50,- im Paar. Einfach mal von der Höhe ausrechnen, dass die Hochtöner der Denons etwa auf Ohrhöhe kommen.

Zum Sub: Raumabhängig - wie groß ist der Raum denn? Außerdem: Da in der Ecke könnte der Sub Dir das krumm nehmen, dass da drei Flächen anliegen und dröhnen...wärst Du vielleicht ein wenig flexibler in der Aufstellung? Der Jamo ist ansich kein schlechter Sub. Hat tatsächlich nur "Auto-On", in den meisten Fällen macht das aber wenig Probleme.

Chrizb84
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 26. Okt 2015, 13:30

Servus.... ca. 25m2 ist der Raum.

Bzgl. Sub wäre ich etwas flexibel. Die Alternative wäre links oder rechts neben der linken Frontbox.

Ansonsten wäre platztechnisch nur noch auf der anderen Seite der Schrankwand (siehe Foto aus letztem Beitrag) möglich.

"Auto-On" schreckt mich etwas ab, da beim meinem Teufel-Sub das echt nicht gut funktioniert hat.
Wenn z.B. Tagesschaut geschaut habe und in nem Beitrag Hintergrundmusik war hat es plötzlich geknackt und der Bass ging an.... da bin ich mit "on" besser gefahren.... mag aber auch an dem Sub oder Einstellung gelegen haben. Aber die Sicherheit, dass ich auf "on" stellen kann hätte ich bei einem neuen Sub schon gerne...

Der Sub muss jetzt auch nicht MEGA STARK sein. Möchte einfach nen super Klang bei Musik und etwas Bass bei Filmen... aber so, dass die Nachbarn nicht denken, dass die Welt untergeht

Grüße& Danke,
Chris

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 26. Okt 2015, 14:03

Das wiederum ist ja immer ne Pegelfrage und nicht ne Frage, was der Sub leisten könnte

Zu guten, günstigen Modellen hatte ich ja schon was geschrieben. Klipsch oder Jamo sind hier die Wahl. Wenns teurer werden darf (oder gebraucht), dann sind Subs von SVS und XTZ immer nen Blick wert.

Chrizb84
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 28. Okt 2015, 17:56

Servus,

sooo heute sind die Denon Boxen + der Subwoofer Klipsch R12 angekommen :-)

Habt ihr Tipps zu den EInstellungen im AVR?

Klein oder Groß? Übernahmefrequenz? .....

Außerdem wären die Einstellungen für den SUB interessant. Auf wieviel soll ich ihn hochdrehen beim Einmessen?
Wurde jetzt auf -10db gestellt nach dem Einmessen und war nen viertel aufgedreht.
DANKE

[Beitrag von Chrizb84 am 28. Okt 2015, 18:05 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 28. Okt 2015, 18:11

http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

- Warum mit Sub alle auf small:

http://www.audyssey.com/blog/small-vs-large

- Bei -10db find ichs grenzwertig: nochmal leiser drehen am Sub (20% statt 25), nochmal einmessen.

Allgemein zum Bassmanagement:

http://www.connect.d...nagement-372523.html

Korrekte EInmessung ba Punkt 7. Je nach Sitzplätzen auswählen, auf ner Couch also Schema "101" (weiter unten):

http://www.hometheat...uide.html#post622338 1 Inch entspricht 2,54cm...

Chrizb84
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 28. Okt 2015, 20:14

Hey - danke für die ganzen Links....

Erster Eindruck: VIEL VIEL VIEL BESSER als die Teufelchen....

Bisher habe ich Musik gehört und gerade mal nen Film reingeschmissen.

Was mir etwas "Sorgen" macht ist der Subwoofer. Kann den Klipsch nicht mal auf nen Achtel aufdrehen (also vielleicht nen Zentimeter über 0, sonst kommen garantiert die Nachbarn hoch).

Liegt das an der Aufstellung (steht inner Ecke) oder ist der doch etwas überdimensioniert für mein Wohnzimmer?

Wenn ich ihn höher stelle klingt alles nicht mehr ausgewogen und auch die Stimmen viel zu basslastig.

Danke & Gruß,
Chris

std67
Inventar

#18 erstellt: 28. Okt 2015, 20:25

Hi

wenns ausgewogen klingtist es doch egalwo der Pegelregler steht. Die Ecke mit den 3 Grenzflächen erhöht de Pegel um rd 9(?)db. Das entspricht für das Ohr der doppelten Lautstärke

danyo77
Inventar

#19 erstellt: 29. Okt 2015, 12:11

Die Schallintensität verdoppelt sich pro anliegender Fläche, falls der Abstand des Lautsprechers zur Wand kleiner der Hälfte der Wellenlänge der jeweligen Frequenz ist - was im Subwoofer-relevanten Frequenzbereich dann jeweils +3dB an Schalldruck pro Fläche ausmacht. 9dB ist bei drei Flächen also absolut korrekt

Man könnte also: Den Sub aus der Ecke und dazu evtl. noch erhöht aufstellen - wenn man den Regler in einer anderen Position haben wollen würde. Aber wie Stefan bereits sagte: Wozu?

Nach der Einmessung dann natürlich nicht mehr am Sub direkt rumstellen, bei Bedarf im AVR den Sub-Pegel genauer nachregeln, bis es harmonisch klingt.

Wie steht der Sub-Pegel denn momentan im AVR?